[alta]

на протяжении 27 страниц защищали их не имея ни малейшего понятия о том, что именно они совершили.

Владимир А., ты из под какого камня вылез? Все, кому не лень, видели видеозапись того, что в храме произошло (не путать с комбинированным роликом с полным текстом песни): http://www.youtube.com/watch?v=yEvSvolkJo8.
Могу еще предложить выводы экспертных заключений, заказанных прокуратурой (два не нашли состава преступления, пришлось третьих звать). "Мы" их читали внимательно. А ты? Разницу заметил?

А адвокаты потерпевших - да, они зажигают.
Они еще интервью давали прекрасное, если кто не видел. Душеполезнейшее чтение.
«Деяния, осуществленные в воссозданном Храме Христа Спасителя группой Толоконниковой, очень скоро могут перерасти в события сопоставимые с взрывом башен близнецов 11 сентября в Америке...Мне тоже жалко подсудимых, но им лучше понести наказание на земле, чем на небесах.»

[Баядера]

Владимир А., ты из под какого камня вылез? Все, кому не лень, видели видеозапись того, что в храме произошло

Ну и что там "не так" из того, что цитировал Владимир?

[PavKa]

Паш, ты считаешь, что прийти в церковь и вести себя самым настоящим образом, как бесноватые, одержимы чертовки

Наташ.. они и не должны быть красивыми и их выступление тоже .. это протест, он должен эпатировать, может и шокировать что бы привлечь внимание к проблеме. У них не было цели эстетически ублажить публику.. для этого существует балет Щелкунчик)

Позволь и тебя спросить : А как ты относишся к часам и пыли Патриарха.... к отсутствию свободы слова на центральных каналах для опозиции, к отсутствию выборов.. ты считаешь что русские не имеют право знать и выбирать ?
А Патриарх может говорить о нестяжательстве посматривая на часы не дешевле 25 000 долл. ? А Христос когда побил торговцев в храме вел себя красиво ? .. Меня удивляет что все это надо обьяснять..

Повторю еще раз в чем именно состоял "поступок" (из интервью адвоката потерпевших):

А эти морально потерпевшие два "мужика с вот таким вот половым органом.. Изя показал.." (с) Что ж они моральных проблем не испытывают от всего вышеперечисленного ?

[alta]

Ну и что там "не так" из того, что цитировал Владимир?

В том-то и дело!

при том, что запись происшествия, длиной менее 2х мин, доступна с марта месяца, и официальные экспертизы опубликованы, и разбор экспертиз другими маститыми экспертами опубликован. - и люди, следившие за вопросом, разумеется знакомы с этими документами - почему-то Владимир.А. считает, что "понятие" о происшедшем дает исключительно речь адвокатов одной из сторон :)

тебя это не удивляет?

[коваль]

Позволь и тебя спросить : А как ты относишся к часам и пыли Патриарха.... к отсутствию свободы слова на центральных каналах для опозиции, к отсутствию выборов.. ты считаешь что русские не имеют право знать и выбирать ?

Какое дело украинскому фашисту до часов русского патриарха и до России вообще?

[alta]

Какое дело украинскому фашисту до часов русского патриарха и до России вообще?

ты че?
Увы, борьба с фундаментализмом больше патриарха и больше России. В каждой стране своя, но все правительства когда надо кивают на прецеденты в других странах. Поэтому этот процесс уже не является частным делом России - все внимательно смотрят. С надеждой, что если, не дай Бог, в их странах будет такое, вы тоже не останетесь равнодушными.

и уж не обозвал ли ты ближнего своего по форуму ругательным словом? может зря?

[alekseymoon]

Эти девочки оказали неоценимую услугу всем религиозным течениям присутствующим в России и не только.
Без них было бы труднее привлечь паству в лоно Розы Мира.
Придется их объявить мученицами за истинную веру.
Теперь главное, что бы их организаторы процент за содействие не попросили.

[коваль]

Я что-то сомневаюсь что бы они танцевали в УПЦ КП или в греко-католической.
Хотя один раз напротив католического собора в Москве был танец трансвеститов. И ничего.
А кришнаитов, Иеговистов и пр. вообще бьют и пинают все кому не лень. А вот гос религию не трожь. Обидно.

[Баядера]

Позволь и тебя спросить : А как ты относишся к часам и пыли Патриарха.... к отсутствию свободы слова на центральных каналах для опозиции, к отсутствию выборов.. ты считаешь что русские не имеют право знать и выбирать ?

Разумеется это всё плохо.
И мне очень стыдно за Патриарха.
Но это не значит, что следует дуггурские пляски устраивать в Храме Христа Спасителя.
Кстати, говорят, что какие-то крутики там свадьбы устраивают, или что-то в этом роде - и это тоже мерзко и отвратительно.
Паш, и я еще раз хочу сказать, что не все средства хороши, даже для самых благих целей.

Насчет "отсутствия" свободы слова я абсолютно не согласна - всё всё знают, обо всём говорят. Ты РЕН ТВ смотришь? Там почти все новости подают в стебном виде.

почему-то Владимир.А. считает, что "понятие" о происшедшем дает исключительно речь адвокатов одной из сторон

тебя это не удивляет?

Но там же всё так и есть, как сказал адвокат. Разве нет?

А вот гос религию не трожь. Обидно.

Если бы они такое вытворили бы где-нить в какой-нить мусульмандии, думаю, что их бы просто там же на месте в клочья б разодрали б...

[PavKa]

Но это не значит, что следует дуггурские пляски устраивать в Храме Христа Спасителя.

Это не Храм Христа Спасителя....

[alta]

Но там же всё так и есть, как сказал адвокат. Разве нет?

хорошо, дорогая, из уважения к тебе повторю еще раз.
Владимира А. обьявил: что люди, защищающие ПР, не знают, (.."ни малейшего понятия") что там произошло на самом деле, потому что не читали речь адвоката потерпевших.

Я возразила, что абсолютно вся фактическая сторона дела известна из видео + 3 (три!) экспертизы, и ничего фактически нового речь адвоката потерпевших не содержит.
Если ты так не считаешь, прошу указать какие НОВЫЕ ФАКТЫ (не содержащиеся в видео + 3 (три!) экспертизы) мы могли бы из речи адвоката потерпевших почерпнуть?

Следовательно, заявление Владимира А., что люди, защищающие ПР, "не имеют ни малейшего понятия", что там произошло на самом деле, потому что не читали речь адвоката потерпевших является врa...пиз...эээ ошибочным.

Если бы они такое вытворили бы где-нить в какой-нить мусульмандии, думаю, что их бы просто там же на месте в клочья б разодрали

Если б ты в описываемой тобой "мусульмандии" просто вышла на улицу в своей обычной одежде, то тебе бы тоже мало не показалось. Ты хочешь чтоб общество двигалось в таком направлении?

А в более приличных мусульманских странах..google "FEMEN в Турции".

[Яник]

Тяжелая складывается ситуация.
Обсуждаем мы и так и эдак святых дев Pussi Riot.
В-общем-то, всем всё ясно.
Вдруг откуда-то появляется Владимира А, выкатывает простыню с ахинеей и приходится читать и отвечать.
То, что там ахинея ясно с первых строк.
Да и все мы, кто в теме, знаем и про потерпевших и про их адвокатов.
А этот Владимира А. вроде искренне пишет. И что-то видит в своих цитатах.
Альта не может себе позволить написать: "Ты дурак, Владимира А.!". Вынуждена читать, возражать, потом разжевывать для Баядеры...
А ведь этот Владимира А. в этой ветке больше не появится. На Альтины вопросы не ответит...
Ух, грехи наши тяжкие...

[Аглая]

И вошел Иисус в Храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи, продающих голубей, и говорил им: написано - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. (МФ 21:12-13)

Однако, хулиганил - столы, скамьи опрокинул.

PavKa, извини, не видела, что ты уже это написал.

Яник, не хулигань!

[Ахтырский]

Родион-Акинари прислал:

"Обвиняемый по делу об экстремизме и хулиганстве Иешуа под видом молящегося проник в помещение Храма с целью грубого нарушения общественного порядка и выражения явного неуважения обществу по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти к определённой социальной группе, в виде оскорбительных и провокационных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан. Для совершения своих противоправных действий обвиняемый Иешуа приблизился к работникам Храма и, игнорируя законные требования охраны, применил грубое физическое насилие в отношении группы лиц, а также осуществил умышленную порчу имущества, предназначенного для совершения священных и символических обрядов и церемоний, сопровождая свои преступные и кощунственные действия выкрикиванием оскорбительных лозунгов в адрес священноначалия Иудейского государства, тем самым выставив себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом, глубоко оскорбив и унизив религиозные чувства и ориентиры всех верующих иудеев. Затем на протяжении некоторого периода времени обвиняемый препятствовал проходу граждан к месту совершения священных обрядов, тем самым насильственно остановил функционирование главного духовного центра Иудеи в целях унижения чувств и верований многочисленных приверженцев иудейской религии и умаления духовных основ государства.
Требую привлечь указанного Иешуа к уголовной ответственности согласно законам Римской Империи по статьям "хулиганство" и "экстремизм".
КАИАФА, Первосвященник Иудеи".

[Alexander]

КАИАФА, Первосвященник Иудеи

КАИАФА, глава юденрата Римской провинции Иудея.

верующих иудеев

верующих подданых Кесаря

государства

Римской Империи

Иудейского государства

провинции Иудея в составе единой и неделимой богоносной Римской Империи

приверженцев иудейской религии.

Приверженцев терпимой Римским Кесарем религии.

Так будет справедливее и исторически достовернее. А иначе, пардон, перекос. А термина "иудаизм" тогда не существовало, поскольку не было конкурента-хр-анства.

С остальным согласен. Можете посылать мистеру Гундяеву.

[Баядера]

хорошо, дорогая, из уважения к тебе повторю еще раз.

Спасибо, Жень. мне бы крайне не хотелось, чтобы расхождения в мировоззрении стали бы причиной для межличностного нашего отчуждения и вражды - я, например, предпочту вообще молчально обходить эту ветку, и ей подобные, нежели шкандаль.

Если ты так не считаешь, прошу указать какие НОВЫЕ ФАКТЫ (не содержащиеся в видео + 3 (три!) экспертизы) мы могли бы из речи адвоката потерпевших почерпнуть?

Нет, дело не в том, что Владимир сказал нечто новое, а просто он говорит, что вы все так защищаете их, "как будто бы и не в курсе того, что там было".
И получается, что вы все в курсе, и считаете, что это нормально+хорошо+этично - ПРОТЕСТ!!
Нас же, возмущающихся действиями этой "троицы великомучениц" как раз и возмущает их действо, ибо оно крамольное и мерзкое, и это не протест, а пиар, замаскированный этим самым протестом, потому как нонче это модно, это "хорошо покупают" (хавают).

Если б ты в описываемой тобой "мусульмандии" просто вышла на улицу в своей обычной одежде, то тебе бы тоже мало не показалось. Ты хочешь чтоб общество двигалось в таком направлении?

В данном случае дело не в моем хотении, а в констатации факта, пусть и гипотетического. А я, конечно же, любую подобную мусульмандию обхожу десятой дорогой, как и всё прочее, что делают эти диффченки.

А ведь этот Владимира А. в этой ветке больше не появится. На Альтины вопросы не ответит...
Ух, грехи наши тяжкие...

Воть имано: "грехи ваши тяжкие" - ишь чё выдумал: "святых дев Pussi Riot"!!! Воистину, Срань Господня!
И Владимир будет прав, если не появится тут - лично мне уже очень надоела эта жвачка, если честно. Но я люблю Альту, и мне очень грустно, что здесь мы с ней "по разные стороны баррикад". Причем ситуация же патовая - ни она, ни я в результате этого диспута не изменим своего мнения/убеждения по этому вопросу...

И вошел Иисус в Храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи, продающих голубей, и говорил им: написано - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. (МФ 21:12-13)

Аглая... стоит ли сравнивать х... с пальцем - иначе и не скажешь.

[Mademoiselle QQ]

мне радует то что они как бы восстановили статус-кво церкви

лучше бы своим статусом озаботились, сучки для случки..

[Баядера]

[Яник]

лучше бы своим статусом озаботились, сучки для случки..

О!Это уже серьезный разговор по-существу!!!
С удовольствием продолжим.
Для начала, дорогая Mademoiselle QQ, определи, пожалуйста, в этом смысле свой статус. Спасибо.
А затем в том же смысле статус Баядеры, которая тебе рукоплещет. Опять спасибо.

[Mademoiselle QQ]

О!Это уже серьезный разговор по-существу!!!

Согласна. Ибо только в этом и заключается суть вопроса.

С удовольствием продолжим.

Не забывай однако, что именно хороший конец делу венец © .))

Для начала, дорогая Mademoiselle QQ, определи, пожалуйста, в этом смысле свой статус.

Глаза разуй. «В этом смысле» мой статус – «мадемуазель». И никакие мои «куку» его не отменяют.

А затем в том же смысле статус Баядеры, которая тебе рукоплещет.

Это к Сан-Санычу вопрос.
Но могу тебе напомнить твой статус «в том же смысле»: viewtopic.php?p=18674#p18674

Спасибо. ... Опять спасибо.

Не стоит благодарности. Можешь считать мои ответы благотворительной акцией, в виду твоей тугой сообразительности и этической невежественности.