[alekseymoon]

Поплясали бы они в главной мечети Кадырова (в Грозном). Сколько секунд после этого они прожили бы? Вопрос на засыпку.

[Александр К]

Мы имеем полное право исключить из своего круга общения людей, которые не относятся с должным по нашему мнению почтением к нашим ценностям. Мы можем не пускать этих людей в свой дом, если, конечно, этот дом не является одновременно и их домом. Естественно, церковная община, если она является юридическим владельцем храма, может потребовать удаления из храма нежелательных для общины лиц.

Однако подобные этические правила могли бы действовать только в том случае, если бы РПЦ в России была действительно отделена от государства. Но она претендует на исключительное положение в социуме и государстве – и становится, по сути, властной институцией. Тем самым внутренние дела РПЦ становятся проблемой общества в целом. Такой проблемой является прямая поддержка ею антихристианских по сути действий политической и экономической элит, коррумпированность церковной структуры, попытки ущемить в правах другие религиозные организации.

Митя, нельзя ли пояснить? Каким образом из некоторой неотделенности церкви от государства следует невозможность требования удаления из храма нежелательных для церкви лиц? Почему ей нужно отказать в таком праве? Если "Мы имеем полное право исключить из своего круга общения людей, которые не относятся с должным по нашему мнению почтением к нашим ценностям." то почему они такого права не имеют? Мне это как-то непонятно.

[P B]

Мое имхо - уже одно это ПОЛНОСТЬЮ перекрыло их некоторую провинность, которую никто не отрицает.

"Некоторая провинность" существует, только если она обозначена в уголовном кодексе. Иначе никакой провинности нету. Я с кодексом незнакома. Как там насчет регламента поведения в церкви? Что они конкретно нарушили?

[P B]

Помню, как в один из редких приездов в Россию, лет в 18, зашла в церковь, в которой меня крестили, в платье без рукавов и без платка на голове. Как гуляла по улице, так и зашла. И бабки меня выгнали оттуда за непотребство. Согласно уголовному кодексу, можно было ли меня арестовать? На сколько? В процессе нарушения или пост-фактум, как арестовали их?

[Яник]

Яник писал(а):
их некоторую провинность, которую никто не отрицает.

Яник, а Диоген Синопский был виноват в том, что не встал при приближении Александра? А юродивые, которые голыми ходили?

Виноват. Согласно общепринятым тогда нормам. ЛЮБОЙ эпатаж содержит долю вины.

Мое имхо - уже одно это ПОЛНОСТЬЮ перекрыло их некоторую провинность, которую никто не отрицает.

"Некоторая провинность" существует, только если она обозначена в уголовном кодексе. Иначе никакой провинности нету. Я с кодексом незнакома. Как там насчет регламента поведения в церкви? Что они конкретно нарушили?

Не фига себе формализм!
Во-первых, в большинстве случаев было и ли не было нарушение по кодексу зависит от состязательности прокурора и адвоката.
А во-вторых, обозначено ли в уголовном кодексе, что в церкви нельзя сморкаться с помощью большого пальца на пол? А если бы ты пришла в церковь топлесс? Что там в кодексе? Я может быть и не возражал бы, но было бы нарушение?

Вообще меня огорчает максимализм Мити и Полины. Особенно с учетом того, что я полностью на стороне храбрых девок. Повторю: их поступок одобряю, это оправданный протест на гнусное реакционное поведение высших иерархов РПЦ и, в первую очередь, его святешества.

[P B]

Не фига себе формализм!

Яник, формализм в этом случае должен их защищать, как броня. От отсидки в тюрьме. А насчет топлесс - не знаю, как в России, а в Америке четко в уголовном кодексе прописано, что за это бывает. Я, правда, на знаю, что именно. Не сталкивалась. Но вот именно оно за голый зад в публичном месте и бывает. А не 2 месяца в тюрьме неизвестно за что. Как их защитить, если не через "формализм"? Пока они там сидят? И от семи лет, маячащих в будущем, тоже защититься бы не мешало.

[PavKa]

РПЦ есть духовный стержень и один из важнейших инструментов влияния государства российского. У меня, сатаниста, это не может вызывать особого восторга, но чего-то более серьезного на сей момент, чтобы “заменить” её в этом качестве, не созрело. И Кира не потому сидит на своём месте, - что он "плохой", а церковь "хорошая" Это ж единый организм.

Шото вы сатанисты меня путаете , Один за церковь другой против .. у вас там шо.. тоже единства нет? Или кто то не умеет врать..
Кроме того считаю что сатанистам пора уже все таки начинать поддерживать Кирюху открытыми акциями.. повиновения.

Путин выступал с амвона ХСС

Обьясните что такое ХСС - Храм Христа Спасителя?

[Ахтырский]

сатанистам пора уже все таки начинать поддерживать Кирюху открытыми акциями.. повиновения.

Спасибо, улыбнуло ))) Ну разве что панибратство тут лишнее. Он все-таки Кирилл Гундяев. Мирское имя - Владимир. Но, я полагаю, человек имеет право менять себе имя. А вот титуловать... Мне кажется, что сам титул "святейший" есть как раз-таки кощунство. Даже Иисус говорил одному из собеседников: "Что называешь меня благим? никто не благ, только Отец Наш Небесный". А еще Иисус говорил, что никого не следует называть "отцами", "учителями" и "наставниками".

Обьясните что такое ХСС - Храм Христа Спасителя?

Да.

[Баядера]

Не фига себе формализм!
Во-первых, в большинстве случаев было и ли не было нарушение по кодексу зависит от состязательности прокурора и адвоката.
А во-вторых, обозначено ли в уголовном кодексе, что в церкви нельзя сморкаться с помощью большого пальца на пол? А если бы ты пришла в церковь топлесс? Что там в кодексе? Я может быть и не возражал бы, но было бы нарушение?

Вообще меня огорчает максимализм Мити и Полины. Особенно с учетом того, что я полностью на стороне храбрых девок. Повторю: их поступок одобряю, это оправданный протест на гнусное реакционное поведение высших иерархов РПЦ и, в первую очередь, его святешества.

ПэПэКаэСище!!!
Вот я тоже на девок НЕ сержусь - сама ж панк латентный...
Хоть и не считаю, что они сделалаи что-то умное - все подобные выкрутасы, иже к ним причисляю голосистых хохлух, по моему глубокому убеждению, унижают прежде всего самих этих девок.
Быть шутом я тоже люблю, но смешным дебилом...

Как их защитить, если не через "формализм"? Пока они там сидят? И от семи лет, маячащих в будущем, тоже защититься бы не мешало.

Мне кажется, что ни пасодят - попугают для пущей памятности.

[Ахтырский]

Быть шутом я тоже люблю, но смешным дебилом...

А ты почитай вот этот их текст. Разберешься с полпинка? Дебилы так пишут?

Так что -

Не стоит воспринимать участниц проекта как “несчастных девушек”. Эти люди имеют отношение к группе “Война”. Это воины, совсем не слабые и не беззащитные. Эллинские киники, китайские даосы, русские юродивые считали своим долгом высказывать неприятную обществу правду в радикальных формах, оскорбляющих вовсе не “общественную нравственность”, а ритуализированное сознание некоторых членов социума. Между примитивным хулиганством и высокоэтичным, хотя и эпатажным действием в таких случаях грань очень тонка. И предметом рассмотрения должны являться не мотивы акционистов, а реакция общественности.

[Баядера]

А ты почитай вот этот их текст. Разберешься с полпинка? Дебилы так пишут?

Я не имела ввиду их суть, я имела ввиду выражение этой сути.
Митя, люди в Храме, которые там непосредственно были в тот момент, и стали жертвами этого балагана. А в чем их-то вина?
Кому-нибудь понравится, если на некоем вашем мероприятии, очень важном для вас, например похороны вашей матери, случится вот такое вот непотребство?

И очень молодец Кураев - очень мудрый ракурс для восприятия дал!

[Лис]

...

[Legatus]

Шото вы сатанисты меня путаете , Один за церковь другой против .. у вас там шо.. тоже единства нет?

Просто в данном случае Геллемар говорит не как сатанист, а как государственник, понимающий, что РПЦ один из столпов существования Российской империи. С этой позиции, он также оговаривает, что ему как сатанисту это не нравится, но если православие убрать - чем его заменить как империеобразующий фактор? Если играть ЗА империю, кого в место РПЦ назначить на роль державного министерства пропаганды?

А вот с этим у участниц могу только согласиться:

Фундаментализм – не только российская история, однако российское государство занимает уникальную для западного мира позицию по отношению к фундаменталистам

И далее тут во мне и сатанист, и могущий вполне играть на стороне империи - едины. ИМХО, Империи, которая ставит на фундаментализм как на идеологию, - п....ц в среднесрочной перспективе от демодернизации и падения уровня знаний персонала, не могущего управиться с уровнем уже имеющейся техники. Авраамический фундаментализм ведь как идеология прямо противоположен научному подходу, отчего и описанные выше следствия для державы, решившей фундаментализмом как идеологией вооружиться.

[PavKa]

Шото вы сатанисты меня путаете , Один за церковь другой против .. у вас там шо.. тоже единства нет?

И далее тут во мне и сатанист, и могущий вполне играть на стороне империи - едины. ИМХО, Империи, которая ставит на фундаментализм как на идеологию, - п....ц в среднесрочной перспективе

Не ну наверно у меня таки авитаминоз.. ниче не понимаю.
Ты хочешь сказать что если ты, допустим, и сатанист и имперец внутри себя .. (ну как Гелемар) то с одной стороны кроме как на фундаменталистов (РПЦ) ставить не на кого .. а с другой стороны, поставив на них такая империя даст дуба в среднесрочной перспективе. .. хм..
Хотя логика тут есть если помнить о том что цели у сатанистов не всегда совпадают с общечеловеческими..

[Legatus]

Ты хочешь сказать что если ты, допустим, и сатанист и имперец внутри себя .. (ну как Гелемар) то с одной стороны кроме как на фундаменталистов (РПЦ) ставить не на кого

В условиях России вариантов не много.
Я бы, играя за империю, выбрал секулярность, то есть продолжал продвигать отделение церкви/церквей от государства, попутно подыскивая замену авраамизму на роль государственной религии, именно из-за вот того среднесрочного и массового отупения, неизбежного от принятия всерьёз как базис мировозрения авраамической мифологии.

Такой шанс у власти был в 1991 - в бСССР народ в массе был нерелигиозен, так что можно было искать более подходящую, чем авраамические - не несущие тех негативов - державообразующую религию для России. Власти этот шанс упустили, начав возрождать РПЦ и опираясь на неё же.

Ну, а играя против империи в случае России нужно просто подождать - по ряду параметров, в том числе по выбору руководящей религии/идеологии, конфликтующей с мировоззрением, необходимым для усвоения и воспроизводства новых технологий, империя без модернизации просто обречена вот именно в среднесрочной перспективе.

[PavKa]

В условиях России вариантов не много.
Я бы, играя за империю, выбрал секулярность, то есть продолжал продвигать отделение церкви/церквей от государства, попутно подыскивая замену авраамизму на роль государственной религии, именно из-за вот того среднесрочного и массового отупения, неизбежного от принятия всерьёз как базис мировозрения авраамической мифологии.

Легат.. вы хотите сказать что продлить жизнь этой империи можно просвещением народа?
Да любой мало мальски грамотный и моральный гражданин харакири себе сделает на духовном уровне, и уйдет во внутреннюю монголию .. как только узнает о злодеяниях этой империей сотворенных. И кроме саботажа и митингов вы от него ничего не добьетесь.. вспомните, декабристов, нигилистов... или результат советского образования и "Радио Свободы" - "порсвещенный" совок конца 80-х. Нет, "играя" за империю нужно отуплять, оглушать, ослеплять народ... подкидывать всякие байки и разжигать всякую рознь.. а самых ярких представителей оного сажать или высмеивать.- маргинализировать всячески.
Чем собственно с успехом и занимается мистер Пу вместе с гундяевым.. сурковым, михалковым.. и прочими бесами.

Ну, а играя против империи в случае России нужно

Тут вы правы можно вообще ничего не делать. лучше всего игнорировать .. они там сами перегрызутся как только проценты по откатам превысят темпы роста стоимости нефти.

[alta]

Так чему завидовать? Мотив как мотив, пиар как пиар. Нормальный как для панков. А кого конкретно они хотят “царем”?

Думаю, никого не хотят надеюсь.
Молодцы девки; ИМХО такую акцию давно пора провести во многих других храмах многих других религий напр. когда молодые светские израильтяне начнут совершать такие выступления в синагогах ортодоксов, у Израиля появится надежда на выход из тупика.

Уровень общественной реакции показывает, что акция удалась блестяще. Чем больее неадекватный они получат срок, тем значительнее их успех. Ждите повторений.


(пару месяцев висело с Нью-Джерсийской стороны тоннеля, ведущего в Нью-Йорк в преддверии рождества - местный союз атеистов купил рекламное место).

Верующие не имеют никакого специального права на "не-оскорбление" своих чувств. Также как, впрочем, и атеисты.

[alta]

Кому-нибудь понравится, если на некоем вашем мероприятии, очень важном для вас, например похороны вашей матери, случится вот такое вот непотребство?

Это было не во время службы или какой-то церемонии. Аналогия не работает.

Нарушение порядка (административное) безусловно имело место, но уровень истерики ни с чем не сообразен. Особенно умилительны заявления типа "даже большевики себе такого не позволяли" (т.е. разрушение храма и/или аресты священников является куда меньшим преступлением чем фарс/эпатаж). Король, который так боится насмешек, обычно голый.

[PavKa]

напр. когда молодые светские израильтяне начнут совершать такие выступления в синагогах ортодоксов, у Израиля появится надежда на выход из тупика.

А шо израильские ортодоксы тоже на платной службе у кровавого тоталитарного мосада ? или как там их кгб зовется ?

[alta]

А шо израильские ортодоксы тоже на платной службе у кровавого тоталитарного мосада ? или как там их кгб зовется ?

Нет, тогда уж наоборот он у них на службе
Ортодоксы там в меньшинстве, но имеют диспропорционально большое политическое влияние, т.к. обычно их голоса - это как раз разница между "ничьей" и победой на выборах. Вот их все и хотят в коалицию. Поэтому они обнаглели и пытаются диктовать остальным гражданам, как им жить.

Oколо них, например, попеть (считается, что женщины в присутствии посторонних мужчин петь не должны, чтоб не было соблазну) это просто долг свободного человека