[Яник]

PavKa, ничью национальную идентичность коммунисты не глушили. Напротив, национальные культуры всячески пропагандировали. ...
Я читал в свое время возмущенную статью какого-то русского националиста - он увидел какой-то детский плакат о дружбе народов, где все мальчики и девочки были в своих национальных костюмах, а русский мальчик - в пионерской форме.

а в реальности наоборот - пионеров много, а в народном костюме никого..

Абалденно важное и глубокое наблюдение!!! PavKa, респект
Мне завидно, что это не я заметил
Я прожил в СССР побольше всяких емель из колена данова и поездил по нему тоже поболе.(Я был во ВСЕХ15-и РЕСПУБЛИКАХ СССР). Так вот. Я никогда(!!!) не видел "мальчиков и девочек в своих национальных костюмах", а "в пионерской форме" - видел миллионы. Дальше комментировать смысла не вижу.
Нацисту Емеле из колена Данова всё равно не понять.

[Яник]

Имеет место исчезновение 22000 польских офицеров в 1940 г. (Признано всеми, включая сумасшедших жругрофилов).
Они не военнопленные, а интернированные в СССР. (Признано всеми, включая сумасшедших жругрофилов).
Они все были расстреляны, т.к. найдены захоронения ВСЕХ. (Признано всеми, включая сумасшедших жругрофилов).
Расстреляли их не ранее марта 1940 и не позднее августа-сентября 1941 г. (Признано всеми, включая сумасшедших жругрофилов).
С этого момента начинаются разногласия.
До марта-мая 1940 через Красный Крест от поляков поступали домой письма. Регулярно. После марта-мая 1940 – не поступило НИ ОДНОГО!!! (Это сумасшедшие жругрофилы не комментируют).
На трупах (много тысяч!!!) найдено много документов, писем, газет и т.д. Нет НИ ОДНОГО позднее марта-мая 1940г. (Это сумасшедшие жругрофилы комментируют – немцы обыскивали трупы (много тысяч!!!), пролежавшие не менее 2-х лет, читали все документы и, которые позже марта-мая 1940г изымали, а которые раньше – запихивали в разложившиеся трупы обратно).
Общепризнанно всеми здоровыми людьми (сумасшедшие жругрофилы – не здоровые люди), что поляков расстрелял в 1940г СССР руками НКВД.
Это признано СССР в лице ее президента и генсека КПСС. Т.е. признана своя вина теми, кто виноват. Есть ли мотивы брать на себя чужую вину? Таких мотивов нет, а повторять, что говорят скорбные главой жругрофилы я не могу физически.
Это признано КГБ, ФСБ и как там они еще назывались. Они официальные правопреемники НКВД. Т.е. признана своя вина теми, кто виноват и был исполнителем расстрелов. Есть ли мотивы брать на себя чужую вину? Таких мотивов нет, а повторять, что говорят скорбные главой жругрофилы я не могу физически.
Это признано поляками, у которых нет никаких оснований обелять немцев.
Это признано современными немцами, которые НИКОГДА НЕ ОТМАЗЫВАЛИСЬ от вины своих предков.
Все перечисленные: СССР в лице ее президента и генсека КПСС, КГБ, ФСБ и как там они еще назывались, поляки, современные немцы и все мировое сообщество признало, что расстрелял польских узников СССР и НКВД не от балды, а на основании имеющихся у них всех тысяч (или миллионов) документов и вещдоков.
Не признали только сумасшедшие жругрофилы. Аргументы у них – пули и веревки. Ну хрен с вами, сумасшедшие жругрофилы. Я из опасений за ваше душевное здоровье могу обсудить ваши пули и веревки. Но только после того, как вы опровергнете всё остальное, что выше. А то ведь вы найдете потом в катынских захоронениях японца и потребуете от меня объяснений. Я может и не смогу найти объяснения. Но этот труп японца никак не будет опровергать факт расстрела 22000 поляков Сталиным и Берия.
Устал я с вами.
Самое трудное: доказывать очевидное (С)

[Яник]

Но только после того, как вы опровергнете всё остальное, что выше.

Сорри, это я, разумеется, перебрал. Не надо ничего опровергать. Просто найдите хоть какое-нибудь объяснение. Ну хоть чуть-чуть на правду похожее.

[Gellemar]

Именно в Катыни, где наличие немецких патронов делает вопрос спорным, было расстреляно 4 421 человек.

Цифра около 20 000 выходит, если подсчитать число всех расстреляных на территории СССР поляков, если сюда не включать Катынь, то число доказанных жертв сталинского режима будет около 16 тыс. Если говорить о самом массовом из таких захоронений - это будет Харьковское.

На самом деле 4000 жертв не сильно меняют репутацию сталинского режима, и не добавят сильно много негатива нацистам. Но вот мне установление правды тут интересно даже из вредности

Легатус признал 16 000 поляков жертв сталинского режима. Остались спорные 4 000

[Legatus]

Легатус признал 16 000 поляков жертв сталинского режима. Остались спорные 4 000

Понимаешь, Гелл, Сталин ради того, чтоб догнать Запад и очиститься от врагов, расстрелял, особенно во второй половине 30-х, такое количество, в сравнении с которым 16 000 - это просто деталь. Далее, учитывая, что остальные в крови замазались по возможности также или чуть лучше или чуть хуже, то...

Говорить вообще о "моральных оценках" Второй мировой - подстава, точнее желание выставить себя в роли Дартаньяна в окружении лиц нетрадиционной ориентации. Ссылку, подтверждающую это - сам давал, благодарю. Ну, реально, разве что Гитлер с евреями и славянами отметился, но проблема в том просто, что он нарушил табу - все европейцы с неевропейцами поступали также, но в общественном мнении евреи и славяне считались европейцами, а потому общение с ними как с колониальными народам Гитлеру не простили.

Но... Даже вот поляки тогда считали, что колонии - это Африка и т.п. А "движок" - со стороны Запада - антигитллеровской коалиции Черчиль в колониях омечался не раз, от начала своей карьеры с массовых расстрелов индусов (ой... а это страшнее какого-то там ...фюрера айнзатцгруппы СС, если не принимать во внимание свойственный европейцам того времени расизм?), до отравления газами, "конфисковаными" со складов.... ой, того самого Гитлера, который как жертва газовой атаки не решился их применять до самого конца... против борцов за независимость Кении, где пострадал, в частности, дедушка нынешнего президента США Обамы, бывший одним из таких борцов.

Но Гитлер и т.п. - история.
А вот либералы (читай: социал-дарвинисты) - реальность. И вот вопрос. Их МИФ стал содержать в себе ложь. А значит я, как враг их МИФа, буду бить в эту точку. используя вполне достоверную информацию, пока не падёт МИФ. Ибо моя цель - ниспровержение враждебного МИФА.

А 16 000 убитых поляков других местах?
Мне их жаль, жертвы войны.

Но это - интерес профессиональных историков. Как Сель, про что он в соседней ветке о вопросах истории.
Это не стало ядром МИФа и потому не является фронтом идеологической войны.

Погибшие там не символ МИФА и даже их собственные потомки, в следствие поддержки или , напротив, вражды с МИФОМ потому не сильно их вспоминают. Официально практически даже в ПОЛЬШЕ остальные места идут как бы в довесок к той самой Катыни.

[Емеля]

Нацисту Емеле из колена Данова всё равно не понять.

Это вы из Данова и ваши родственнички еврейские коммисары в Катыне людей расстреливали. А мы от Царя Соломона и польских графьёв род ведём,чьи кости в Катыне лежат. Получается видите какая странная штука- те кто стрелял призывают каиться тех кого стреляли. Ловко...ничего не скажешь...



Ну что каяццо будем?

[Legatus]

Емеля,

реинкарнации Гитлера, как, по Вашему, будущего вождя Гога и Магога, Вы уже, смотрю, присягу принесли...


З.Ы. Вполне православненькие картинки. Традиционное священным синодом, а также старцами и святыми благословенное черносотенство, да-с.

З.З.Ы. Прошу Вас не троллить темой антисемитизма вопрос о Катыни и её нистпровержения как либерального, русофобского и антикоммунистического мифа.

[Емеля]

З.Ы. Вполне православненькие картинки. Традиционное священным синодом, а также старцами и святыми благословенное черносотенство, да-с.

Насчёт православных картинок и черносотенства не согласен. Тогда отражение в зеркале тоже черносотенство? Эта фотография Нкведиста сильно отличается?

[Legatus]

Эта фотография Нкведиста сильно отличается?

А можете справку по национальному составу служащих НКВД сделать?

Русских там будет больше, чем евреев или кавказцев.
А что нац.менов так наз. было после революции больше в процентном отношении к проживающим на территории Российской империи, чем русских, так извините - нац. меньшинства притесняла православная церковь при царизме как иноверцев, и по посылам РПЦ притеснял царизм - потому бывшие притесняемые после революции массово примкнули в начале к Временному правительству, потом к большевикам - и мстили - заметьте, не русским вообще, а конкретно бывшим притеснителям, элите царской России - РПЦ и её служащим и дворянству - за свои вековые обиды.

[коваль]

З.З.Ы. Прошу Вас не троллить темой антисемитизма вопрос о Катыни и её нистпровержения как либерального, русофобского и антикоммунистического мифа.

Так если это действительно русофобский миф, что же делать? Если либерасты на самом деле русофобы и лицемеры-сволочи, что об этом не говорить? С тем, что либерасты=русофобы, спорить не приходится, это давно известно.

[Яник]

Ну что ж, господа, ветка вполне исчерпана и дала очевидные результаты.
Результаты очень неожиданные, если строго подвести итоги.
Неожиданные, если читать ветку и отслеживать, так сказать дух. Можно было ожидать прямо противоположные.

Сведем воедино все мнения. Это нетрудно.

Вопрос:
Кто и когда расстрелял 22000 интернированных в 1939 г. в СССР польских офицеров?

Ответа м.б. только два:

1. Советские коммунисты НКВД весной 1940

2. Немцы осенью 1941

Результаты можно считать экспертной оценкой, т.к.было обсуждение и приводились разные документы со ссылками на первоисточники и т.д.
Участвовало 14 человек. Т.е. весьма репрезентативно. Вариантов ответа на вопрос - кто расстрелял? - естественно, три:

1. Советские коммунисты НКВД весной 1940
2. Немцы осенью 1941
3. Не знаю

Итак результаты:

1. Советские коммунисты НКВД весной 1940
1)Яник, 2)BG777, 3)PavKa, 4)Andrew, 5)Gellemar, 6)gavrik, 7)Емеля

2. Немцы осенью 1941
1)коваль

3. Не знаю
1)Legatus, 2)Mademoiselle QQ, 3)Оруженосец, 4)Vla, 5)Сан Саныч, 6)Баядера

Из тех, кто "не знает", почти все склонны считать, что расстреляли 1. Советские коммунисты НКВД весной 1940.
Но это им очень не нравится и они просто не желают этого признать. Это явно следует из их сообщений. Разумеется, это мои ощущения.

Единственный (!) человек, который считает, что убили немцы - коваль - не приводит вообще никаких аргументов, а только грязно ругается.

Мое имхо - результат потрясающе однозначный.

Может я ошибся в своей оценке? Тогда поправьте меня.

[Тэнгу]

Яник. результат однозначен только в твоей голове. Для меня "не знаю" означает именно "не знаю". Если бы я узнал. что поляков расстреляло НКВД, я бы не стал из-за этого переживать, если бы узнал. что немцы - не удивился бы. Но пока что я просто не знаю. Не имею однозначной и достоверной информации, а имею прямо противоположные ангажированные мнения. Более того, я считаю, что после тех подтасовок, подделок и фальсификаций, которые прошлись по нашим архивам в разные исторические периоды, у меня нет шансов узнать - разве что после смерти. Тогда, возможно, нам станут доступны ответы на все вопросы. До этих пор я могу только верить, но верить в ту или иную версию мне совершенно не интересно. Меня эта тема не затрагивает настолько, чтобы запускать механизм веры - это все равно что забивать гвозди микроскопом и топить ассигнациями.

[Яник]

Яник. результат однозначен только в твоей голове.

Оруженосец, я про твою голову ничего не писал.
Ты единственный, кто четко ответил "не знаю". Остальные из группы "Не знаю" мычали невнятное.
Я как-то исказил твое понимание Катынской трагедии? Имхо - ни сном ни духом.
Но в твоем отклике звучит явная обида на меня. За что?
Я неверно подвел итоги?
Поправь. Я что возражаю?
Я что - настаиваю, что владею истиной в последней инстанции?
Я дал анализ ветки, которая на 10 страницах, 10 дней и с участием 14 человек.
Что-то не так?
Ты считаешь, что результат иной? Поясни.

[Gellemar]

Из тех, кто "не знает", почти все склонны считать, что расстреляли 1. Советские коммунисты НКВД весной 1940. Но это им очень не нравится и они просто не желают этого признать. Это явно следует из их сообщений.

Им мыслиться примерно так: "Ну подумаешь, расстреливали. Что тут такого особенного? Нормально. Мало ли кто кого тогда расстреливал, время тогда такое было, да и сейчас.. не лучше. Ну подумаешь, поляков. Поляки те ещё злодеи были. Особенно польская интеллигенция."

Вот уже и Янику излишнюю любовь к полякам из-за поднятой темы расстрелов приписывают, а ЗНАЧИТ (отсюда прямо следует) недостаточную любовь к русским

[Тэнгу]

Яник, я уже давно сказал, что не могу на тебя обижаться =) Я просто решил в очередной раз прояснить свою позицию. Остальные скажут за себя.

[Gellemar]

Понимаешь, Гелл, Сталин ради того, чтоб догнать Запад и очиститься от врагов, расстрелял, особенно во второй половине 30-х, такое количество, в сравнении с которым 16 000 - это просто деталь. Далее, учитывая, что остальные в крови замазались по возможности также или чуть лучше или чуть хуже, то...

Понимаю. Сам считаю, что кругом одни людоеды (без иронии)

Говорить вообще о "моральных оценках" Второй мировой

Моральные оценки упустим. Они излишни для сатанистов. Мы рассмотрели здесь просто факт, без моральных оценок и эмоций. Говоря об общей картине, ты прав. Творилось такое, что не в сказке сказать. Никто вроде бы и не хотел такого, и никто вроде бы и не виноват..

[коваль]

Пули немецкие
Веревки немецкие
Тойки нквд ликвид ровали в 38 году.
Документы фуфло поделки.
Расстреляли немцы значит.

[PavKa]

Понимаю. Сам считаю, что кругом одни людоеды (без иронии)

А в центре значит нормальный человек находится ? ..

Творилось такое, что не в сказке сказать. Никто вроде бы и не хотел такого, и никто вроде бы и не виноват..

Вот именно..

[Gellemar]

А в центре значит нормальный человек находится ? ..

Не Паш. По этой философии "нормальных" нет вообще

[Mademoiselle QQ]

Остальные скажут за себя.

А че тут говорить.. Янику окончательно снесло крышу, он просто невменяемый стал ваабще.. Несет какую-то галиматью.. Все подлецы, он святой.. То ли сам подлец, отродье подлецов, но грехи предков замаливать не царское дело (не админское), вот и выносит людям мозг.. авось не просекут..