Страница 4 из 4

Re: Восточная Европа и уицраоры. ХХ век

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 19:01
LeonJ
Legatus писал(а):Всё что Вы читали - читал и я, или могу прочитать в интернете.

Конечно, можете, Легатус. Читайте больше! Желательно на языке оригинала. А еще лучше разговаривайте с людьми. Тоже на их языке.
А пока эту тему с вами обсуждать скучно.
Вы влезли в мою дискуссию с Виктором о патриотизме со своими.. как бы это сказать помягче.. ну, вы меня понимаете... Вобщем, не делайте так больше, пожалуйста.

Legatus писал(а):
Даниил Андреев писал(а):Однако можно говорить о том, что в течение последних пятисот лет из числа демиургов выделился один, не только получивший миссию всемирного, а не лишь сверхнародного значения, но и осуществлявший её: это — демиург Северо-Запада. Создание некоторых предпосылок к объединению человечества в единое целое — плод именно его творчества за последние века.

А откуда Вы уверены, что это именно про либерализм?
А не, скажем, про христианский социализм или христианскую демократию? А то и вообще - про фашизм? ;)


Да: всемирной задачей двух западных сверхнародов является создание такого уровня цивилизации, на котором объединение земного шара станет реально возможным, и осуществление в большинстве стран некоторой суммы морально-правовых норм, ещё не очень высоких, но дающих возможность возникнуть и возобладать идее, уже не от западных демиургов исходящей и не ими руководимой: идее преобразования государств в братства параллельно с процессом их объединения сперва во всемирную федерацию, а впоследствии — в монолитное человечество, причём различные национальные и культурные уклады будут в нём не механически объединены аппаратом государственного насилия, но спаяны духовностью и высокою этикой. Этот процесс будет возглавлен всё возрастающим контингентом людей, воспитывающих в новых поколениях идеал человека облагороженного образа; однако этот этап находится уже за пределами долженствования западных культур как таковых.

Развиться именно так, чтобы выработать и распространить указанную сумму предварительно необходимых морально-правовых норм, оказалась способной только одна Северо-западная культура. Колониальная экспансия произошла ранее, чем они были выработаны; вырабатывались они северо-западными нациями параллельно, синхронически с порабощением и истощением колонизуемых. Только к XX веку принципы эти уяснились и утвердились в северо-западных обществах настолько, чтобы начать своё распространение и вовне; и тогда экспансия военная стала сменяться экспансией социально-правовых идей. Мы не знаем, сколько ещё веков должны были бы народы Востока и Юга пребывать на уровне социально-правового примитива, если бы демократические, гуманистические, социально-экономические понятия не хлынули бы в их сознание из поработившей их и их же теперь освобождающей западной цивилизации. Освобождающей — вопреки собственному колониализму, просто в силу логики вещей; освобождающей не только от её собственного угнетения, но от тысячелетнего феодального хаоса, от гнёта древних выдохшихся идей и окостеневших форм жизни и от множества других зол. А ведь это — только начало этапа, действительно всемирного, когда человечество будет пожинать плоды, посеянные на полях всех стран земли этою беспощадно кровавой и высокогуманной цивилизацией


Я же и говорю: читайте, Легатус! Желательно внимательно.

Re: Восточная Европа и уицраоры. ХХ век

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 19:45
Legatus
LeonJ писал(а):Я же и говорю: читайте, Легатус! Желательно внимательно.

Гражданин Леон.
А критику доктрины космополитизма у Андреева Вы не вычитали, только апологетику? ;)

И, кстати, да, указанная выше цитата не даёт основания объявлять на сегодня либеральную доктрину и связанный с ней космополитизм - лучшим произведением Западного ума, увы. Как бы Вам не казалось я об этом не говорил. ;)

Re: Восточная Европа и уицраоры. ХХ век

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 19:56
LeonJ
Legatus писал(а):Гражданин Леон.
А критику доктрины космополитизма у Андреева Вы не вычитали, только апологетику? ;)

Легатус, вы не устаете меня поражать! Да вы хоть два абзаца прочитать внимательно можете?
Да: всемирной задачей двух западных сверхнародов является создание такого уровня цивилизации, на котором объединение земного шара станет реально возможным, и осуществление в большинстве стран некоторой суммы морально-правовых норм, ещё не очень высоких, но дающих возможность возникнуть и возобладать идее, уже не от западных демиургов исходящей и не ими руководимой: идее преобразования государств в братства параллельно с процессом их объединения сперва во всемирную федерацию, а впоследствии — в монолитное человечество

Legatus писал(а):И, кстати, да, указанная выше цитата не даёт основания объявлять на сегодня либеральную доктрину и связанный с ней космополитизм - лучшим произведением Западного ума, увы. Как бы Вам не казалось я об этом не говорил. ;)

Вообще ничего не понял... :(

Re: Восточная Европа и уицраоры. ХХ век

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 19:59
Legatus
Повторюсь, под указанные условия подходят многие западные доктрины, ставящие чцелью объедингить человечество как целое. От марксизма (ага, и он тоже) до Вашео любимого либерального космополитизма. Вот только предпочтения конкретной из них, выдавая апологетику самой идее всемирного объединения, Андреев не делает. ;-)

Более того. Если в будущем, скажем, Китай на базе синтеза своего наследия с европейскими идеями глобализма создаст всемирную доктрину в которой блага будет больше чем зла и пусть даже навяжет её всему миру - даже этот вариант не будет противоречить приведённой Вами цитате из Д.А. Лишь бы эта доктрина прямо не привела к глобальной единоличной тирании.

Re: Восточная Европа и уицраоры. ХХ век

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 20:07
LeonJ
Legatus писал(а):Повторюсь, под указанные условия подходят многие западные доктрины, ставящие чцелью объедингить человечество как целое. От марксизма (ага, и он тоже)...

Аааа??? ДА, по вашему, мог иметь ввиду марксизм??? Ну вас на фиг, Легатус. Давайте, вы все-таки прочтете Розу Мира (внимательно), а потом будем ее обсуждать.

Re: Восточная Европа и уицраоры. ХХ век

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 20:26
Sarmat
А про Казачей народ рассказывать в Восточной Европе?

А была своя Казачья и Русская общины, казачья около 100 000, Русская эмиграция и эмиграция других народов больше конечно , всего в Восточной Европе было около миллиона человек было из Российской Империи.
Ну а на 1945 год осталось ну межет тысяча.

Re: Восточная Европа и уицраоры. ХХ век

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 20:40
Legatus
LeonJ писал(а):по вашему, мог иметь ввиду марксизм???

Не марксизм-ленинизм, господствовавший в СССР и критиковавшийся Андреевым, а социал-демократический европейский марксизм, реализовавщийся, скажем, в скандинавских обществах - вполне мог иметь в виду в аспекте идеального общественного устройства.

Re: Восточная Европа и уицраоры. ХХ век

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 21:06
LeonJ
Legatus писал(а):
LeonJ писал(а):по вашему, мог иметь ввиду марксизм???

Не марксизм-ленинизм, господствовавший в СССР и критиковавшийся Андреевым, а социал-демократический европейский марксизм, реализовавщийся, скажем, в скандинавских обществах - вполне мог иметь в виду в аспекте идеального общественного устройства.

Легатус, я вас умоляю! Ну пожалуйста, прочитайте хоть раз:

Развиться именно так, чтобы выработать и распространить указанную сумму предварительно необходимых морально-правовых норм, оказалась способной только одна Северо-западная культура. Колониальная экспансия произошла ранее, чем они были выработаны; вырабатывались они северо-западными нациями параллельно, синхронически с порабощением и истощением колонизуемых. Только к XX веку принципы эти уяснились и утвердились в северо-западных обществах

Ну какое "идеальное общественное устройство"??? Ну какой "социал-демократический европейский марксизм" в начале 20 века?
Ну что, на пальцах надо мысль ДА растолковывать?
Впрочем, извольте, но это последняя попытка:

ДА пишет, что создание ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ, необходимых для ВОЗНИКНОВЕНИЯ И РАЗВИТИЯ идеи преобразования государства в братство, является исключительной заслугой северо-западной культуры. Таковыми необходимыми условиями он считает СУММУ МОРАЛЬНО-ПРАВОВЫХ НОРМ, сформировавшуюся в Европе к началу 20 века, включающую в себя ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ, ГУМАНИСТИЧЕСКИЕ и СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ принципы.

Надеюсь, что теперь вам понятно. И пожалуйста, воздержитесь от продолжения, потому что я все равно вам не отвечу.
Ну, по крайней мере, пока вы не напишите, что прочитали и поняли Розу Мира ;)

Re: Восточная Европа и уицраоры. ХХ век

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 21:30
Legatus
LeonJ писал(а):ДА пишет, что создание ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ, необходимых для ВОЗНИКНОВЕНИЯ И РАЗВИТИЯ идеи преобразования государства в братство, является исключительной заслугой северо-западной культуры.

И?

Скажите, что свободный рынок этим условиям соответствует. скажем, лучше шведского социализма?

LeonJ писал(а):пока вы не напишите, что прочитали и поняли Розу Мира

Вы. видимо, недавно в РМ-среде общаетесь. :-)
Иначе знали бы. что я мало того, что "прочитал и понял РМ", так ещё и перетрактовал её по-своему, например. настойчиво демонов реабилитируя как силы блага и т.п. Только вот мои трактовки как правило в конце концов опираются на реально упоминаемые в РМ вещи.