Страница 14 из 15

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 15:01
коваль
Andrew писал(а):При этом, из сравнения со "Словом о Полку Игореве", очевидно что современный Русский на порядок ближе к родительскому древнерусскому языку, чем Украинский.

Я не уверен, что сравнение тут корректное. Выборка слов скорее всего предвзятая, специально выбирались слова, которые в современном украинском "непохожи" на древнерусские.
Бывает наоборот - в украинском сохранились древнерусские слова, а в русском нет. Червоный - красный, око - глаз и т.д.
Хотя может и правда русский язык сохранил больше сходства с древнерусским, но в любом случае "вывод" Vla - дебильный.

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 15:43
Andrew
Для нас, носителей Русского языка, "Слово о Полку Игореве" ближе и понятней чем Украинский язык.
Это означает что Украинский язык мигрировал от общих корней гораздо дальше, чем современный Русский.

Таким образом, если Русский язык является дочерним по отношению к древне-русскому, то Украинский - это его племянник.
Возникает естественный вопрос - откуда у Украинского языка взялась такая скорость миграции, в сторону от истоков?
И ответ лежит на поверхности, а именно в сходстве Украинского и Белорусского языков с Польским.
Будучи под Польской оккупацией в течении длительного промежутка своей истории, Белорусы и Украинцы получили гибрид - своей версии древнерусского языка с Польским языком.

В ролике Владимира говорится что Белорусский и Украинский ближе друг к другу, чем каждый из них - к Русскому.
Разумеется, но только это говорит не о близости обоих родительскому языку, а о том что оба народа, будучи под оккупацией, долгое время дрейфовали в сторону языка своего оккупанта. Вот и все.

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 16:58
коваль
Andrew писал(а):Таким образом, если Русский язык является дочерним по отношению к древне-русскому, то Украинский - это его племянник.

Лингвисты говорят, что украинский и белорусский так же как и русский восходят к древнерусскому языку. Именно эти три языка составляют подгруппу восточнославянских языков. Общий их язык предок это древнерусский язык 10-го 11-го веков. ("Слово" написано в конце 12-го).
Из Википедии:

Украи́нский язы́к (самоназвание: українська мова)[~ 1][2] — язык украинцев, один из славянских языков. Близок белорусскому и русскому, с которыми объединяется в восточнославянскую группу.


Как и все восточнославянские языки, украинский сформировался на основе диалектов древнерусского языка.

Украинский язык ведет своё начало из древнерусского языка, который в свою очередь имеет истоки в праславянском языке с VI в. н. э.

Так что Украинский это тоже дочерний язык к древнерусскому.
Все учёные лингвисты, которых я смотрел тоже так считают.

Andrew писал(а):В ролике Владимира говорится что Белорусский и Украинский ближе друг к другу, чем каждый из них - к Русскому.Разумеется, но только это говорит не о близости обоих родительскому языку, а о том что оба народа, будучи под оккупацией, долгое время дрейфовали в сторону языка своего оккупанта. Вот и все.

Польское влияние на украинский язык очень большое, да. Очень много заимствований из польского. Но это не означает, что он не является дочерним к древнерусскому.
Например английский получил очень большое влияние старофранцузского (языка оккупантов Генриха завоевателя). В английском вообще даже больше половины слов неанглийского происхождения. Тем не менее английский остался германским языком и является дочерним к прагермнскому.
Andrew писал(а): Белорусы и Украинцы получили гибрид - своей версии древнерусского языка с Польским языком.

При заимствованиях "гибрида" не получается. Это заблуждение. У любого языка есть "база" которая сохраняется не смотря на многочисленные заимствования. Заимствуется культурная и специальная лексика, но не базовая. "база" языка остаётся прежней. Она и определяет язык.
Например фраза: "классная гёрла лайкнула мою аву" имеет только одно русское слово "мою". Однако фраза всё равно остаётся русской по сути. Это не "Гибрид".

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 16:26
Vla
коваль писал(а):Никогда не учился в семинарии. А тебе по теме сказать нечего, ты только обзываться умеешь.
А факт остаётся фактом. Украинский язык произошёл из древнерусского. И русский язык тоже.

Не учился, Ку-Ку ошибается. Честно говоря вряд ли она сильно ошибается. Православнутая прибабахнутость в тебе давно наблюдается.
Я по теме сказал на порядок больше, чем ты со своими укро-наци. Да, украинский язык произошёл от русского, но каковы пути этого происхождения? Тебе дать алгоритм анализа, или бесполезно?
То, что русский язык плоть от плоти древнерусского - я показал своим постингом с лингвистическим анализом Слова о полку Иго ревом.
Andrew писал(а):При этом, из сравнения со "Словом о Полку Игореве", очевидно что современный Русский на порядок ближе к родительскому древнерусскому языку, чем Украинский.

Класс, Эндрю, я знал, что для логического технаря это очевидно!
коваль писал(а):Я не уверен, что сравнение тут корректное. Выборка слов скорее всего предвзятая, специально выбирались слова, которые в современном украинском "непохожи" на древнерусские.
Бывает наоборот - в украинском сохранились древнерусские слова, а в русском нет. Червоный - красный, око - глаз и т.д.

А ты, Коваль, как обычно - дебил. Если сомневаешься - представь результат своего анализа, а не русофобствуй, как тебе привычно.
коваль писал(а):но в любом случае "вывод" Vla - дебильный.

Обидно, попёнок? А ты вернись к русскому народу. И если тебе свои укро-наци - мотай туда, и будет гармония. Не загрязняй Сибирь своим присутствием.
Andrew писал(а):Таким образом, если Русский язык является дочерним по отношению к древне-русскому, то Украинский - это его племянник.
Возникает естественный вопрос - откуда у Украинского языка взялась такая скорость миграции, в сторону от истоков?
И ответ лежит на поверхности, а именно в сходстве Украинского и Белорусского языков с Польским.

Причина - не только историческая, но в том что на определенном этапе к естественному процессу генезиса языка подключились и искусственные политические силы. Скажем так, если построить кривую отличий украинскогом языка от русского (древне-русского) в зависимости от времени, то экстремум перегиба кривой отличий придётся на последние лет двести, и буден связан с Австрией (империей), Польшей и коммунистами Сталина. Поэтому под моими словами,, что укро-язык вяляется искусственным концептом, есть масса обоснований.

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 16:27
Vla
Vla писал(а):
коваль писал(а):Никогда не учился в семинарии. А тебе по теме сказать нечего, ты только обзываться умеешь.
А факт остаётся фактом. Украинский язык произошёл из древнерусского. И русский язык тоже.

Не учился, Ку-Ку ошибается. Честно говоря вряд ли она сильно ошибается. Православнутая прибабахнутость в тебе давно наблюдается.
Я по теме сказал на порядок больше, чем ты со своими укро-наци. Да, украинский язык произошёл от русского, но каковы пути этого происхождения? Тебе дать алгоритм анализа, или бесполезно?
То, что русский язык плоть от плоти древнерусского - я показал своим постингом с лингвистическим анализом Слова о полку Иго ревом.
Andrew писал(а):При этом, из сравнения со "Словом о Полку Игореве", очевидно что современный Русский на порядок ближе к родительскому древнерусскому языку, чем Украинский.

Класс, Эндрю, я знал, что для логического технаря это очевидно!
коваль писал(а):Я не уверен, что сравнение тут корректное. Выборка слов скорее всего предвзятая, специально выбирались слова, которые в современном украинском "непохожи" на древнерусские.
Бывает наоборот - в украинском сохранились древнерусские слова, а в русском нет. Червоный - красный, око - глаз и т.д.

А ты, Коваль, как обычно - дебил. Если сомневаешься - представь результат своего анализа, а не русофобствуй, как обычно.
коваль писал(а):но в любом случае "вывод" Vla - дебильный.

Обидно, попёнок? А ты вернись к русскому народу. И если тебе свои укро-наци - мотай туда, и будет гармония. Не загряняй Сибирь своим присутствием.
Andrew писал(а):Таким образом, если Русский язык является дочерним по отношению к древне-русскому, то Украинский - это его племянник.
Возникает естественный вопрос - откуда у Украинского языка взялась такая скорость миграции, в сторону от истоков?
И ответ лежит на поверхности, а именно в сходстве Украинского и Белорусского языков с Польским.

Причина - не только историческая, но в том что на определенном этапе к естественному процессу генезиса языка подключились и искусственные политические силы. Скажем так, если построить кривую отличий украинскогом языка от русского (древне-русского) в зависимости от времени, то экстремум перегиба кривой отличий придётся на последние лет двести, и буден связан с Австрией (империей), Польшей и коммунистами Сталина. Поэтому под моими словами,, что укро-язык вяляется искусственным концептом, есть масса обоснований.

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 16:27
Vla
Vla писал(а):
коваль писал(а):Никогда не учился в семинарии. А тебе по теме сказать нечего, ты только обзываться умеешь.
А факт остаётся фактом. Украинский язык произошёл из древнерусского. И русский язык тоже.


Не учился, Ку-Ку ошибается? Честно говоря вряд ли она сильно ошибается. Православнутая прибабахнутость в тебе давно наблюдается.
Я по теме сказал на порядок больше, чем ты со своими укро-наци. Да, украинский язык произошёл от русского, но каковы пути этого происхождения? Тебе дать алгоритм анализа, или бесполезно?
То, что русский язык плоть от плоти древнерусского - я показал своим постингом с лингвистическим анализом Слова о полку Игоревом.

Andrew писал(а):При этом, из сравнения со "Словом о Полку Игореве", очевидно что современный Русский на порядок ближе к родительскому древнерусскому языку, чем Украинский.


Класс, Эндрю, я знал, что для логического технаря это очевидно!

коваль писал(а):Я не уверен, что сравнение тут корректное. Выборка слов скорее всего предвзятая, специально выбирались слова, которые в современном украинском "непохожи" на древнерусские.
Бывает наоборот - в украинском сохранились древнерусские слова, а в русском нет. Червоный - красный, око - глаз и т.д.


А ты, Коваль, как обычно - дебил. Если сомневаешься - представь результат своего анализа, а не русофобствуй, как обычно.

коваль писал(а):но в любом случае "вывод" Vla - дебильный.


Обидно, попёнок? А ты вернись к русскому народу. И если тебе свои укро-наци - мотай туда, и будет гармония. Не загряняй Сибирь своим присутствием.

Andrew писал(а):Таким образом, если Русский язык является дочерним по отношению к древне-русскому, то Украинский - это его племянник.
Возникает естественный вопрос - откуда у Украинского языка взялась такая скорость миграции, в сторону от истоков?
И ответ лежит на поверхности, а именно в сходстве Украинского и Белорусского языков с Польским.


Причина - не только историческая, но в том что на определенном этапе к естественному процессу генезиса языка подключились и искусственные политические силы. Скажем так, если построить кривую отличий украинскогом языка от русского (древне-русского) в зависимости от времени, то экстремум перегиба кривой отличий придётся на последние лет двести, и буден связан с Австрией (империей), Польшей и коммунистами Сталина. Поэтому под моими словами,, что укро-язык вяляется искусственным концептом, есть масса обоснований.

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 16:50
Vla
коваль писал(а):никогда не учился в семинарии.

Ты врёшь, Коваль. Хорошо себя чувствуешь после этих слов? А тут карма. Твой единоверец Яник меня всё время старается узбеком называть. А я русский, который родился в Узбекистане только по причине русофобской террористической деятельности народа Яника. Как это называется? Ответ - страшный нацизм, хазерюжство и служение дьяволу. Если и ты станешь петь эти жидовские песни - тебя постигнет та же судьба.

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 18:23
Andrew
Мнение эксперта:

-------------------------------

по своему опыту зная немецкий и выучив, даже по верхам, польский вся загадочность украинского диалекта пропадает сама собою...
объективно, разница между Русским и его западным и южным диалектами обусловлена только заимствованиями в эти говоры полонизмов и идишизмов. Те слова, которые заимствованы в говоре являются не нормой, а отклонением от языковой нормы.

Полонизмы с приставкой "за":

закохався - влюбился
зачекайте - подождите

- утверждаю, что нет ни одного письменного документа возрастом 200 и более лет, написанного на украинском диалекте Русского языка, где есть полонизмы с приставкой za- . Аналогично с польской приставкой вiд-.

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 12:35
коваль
Vla писал(а):Да, украинский язык произошёл от русского,

От древнерусского.
Vla писал(а):Тебе дать алгоритм анализа

анализы свои в поликлинику отнеси.
Vla писал(а):То, что русский язык плоть от плоти древнерусского - я показал своим постингом

То, что русский язык происходит от древнерусского доказывается фонетическими законами, регулярными фонетическими соответствиями и древними текстами. А не твоими высерами на форуме.
Vla писал(а):Я по теме сказал на порядок больше, чем ты со своими укро-наци.

А что ты против укро-наци имеешь? Если ты сам нацист до мозга костей. Неужели украинские националисты и другого твоего дедушку в Узбекистан сослали?
Vla писал(а):А я русский, который родился в Узбекистане только по причине русофобской террористической деятельности народа Яника. Как это называется?

Ты про "красный террор"? Так "укро-наци" вон давно уже поломали идолы ленина. А ты вместо того, что бы их похвалить наезжаешь на них какого-то хрена. Может ты сам большевик? Сам поди краснопузый совок, а на Яника наговаривает!
Точно! Ты совок! Иначе не объяснить, что ты так на укров наезжаешь. И какого хрена тебя так их мова беспокоит.

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 12:40
коваль
Vla писал(а):Обидно, попёнок?

"попёнок"? Точно как большевик разговариваешь!

"Что с попом, что с кулаком вся беседа
в брюхо жирное штыком мироеда".


Вот мы и выяснили правду! Вла - большевик!

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 15:41
Сан Саныч
Я не понял, какого хрена под ником "коваль" пишет этот старый пенсионер? Господа модераторы разберитесь.

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 15:43
Сан Саныч
коваль писал(а):Вот мы и выяснили правду! Вла - большевик!

А "коваль" - мудак!

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 15:57
коваль
Сан Саныч писал(а):А "коваль" - мудак!

Vla писал(а):А ты, Коваль, как обычно - дебил.


За то, что я назвал Раоса "неучем" Евгений меня забанил. Интересно, как он на эти оскорбления отреагирует? Сейчас проверим, справедливый Малослов или нет.

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 16:19
Сан Саныч
коваль писал(а):За то, что я назвал Раоса "неучем" Евгений меня забанил. Интересно, как он на эти оскорбления отреагирует? Сейчас проверим, справедливый Малослов или нет.

Ты что ли ученый? Хватит, старый пенсионер. ;)

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 03:08
Владимир К
Как и когда русские узнали, что они русские

http://russian7.ru/post/kak-i-kogda-rus ... yandex.com

Этноним «русские» звучит для нас настолько привычно, что кажется, будто так было издревле. Но не так на самом деле. Слово «русский» как имя существительное вошло в обиход сравнительно недавно. Долгое время наши предки именовали себя иначе.

Киевская Русь: русины

Прежде всего, бросается в глаза, что этноним «русский» – исходно имя прилагательное. В этом смысле «русский» образован по тому же принципу, что этнонимы многих германских народов: English, Deutsch, Svensk и т.д., где название народа и прилагательное, связанное с ним, суть одно слово. Этим русский выделяется из большинства славянских языков, где самоназвания народов являются и по форме именами существительными: polak, čech, horvat, українець, българин и т.д. Прилагательное «русский» («роуський», «руський», «руский»), производное от Руси, известно издревле. «Мы от рода Рускаго», – писали послы князей Олега и Игоря в договорах с Византией в Х веке. «Откуду есть пошла Руская земля», – написал инок Нестор в подзаголовке своей «Повести временных лет» в начале XII века. «О Руская земле! Уже за шеломянемъ еси!» – восклицал неизвестный нам автор «Слова о полку Игореве» в конце того же столетия. «О свҍтло свҍтлая и украсно украшена, земля Руськая!» – так начинал своё «Слово о погибели Русской земли» другой неизвестный автор середины XIII столетия. Но «русский/руський» относилось лишь к земле, населённой Русью или подвластной Руси. Применительно к человеку употреблялось слово «русин», которое встречается и в договорах с Византией, и в «Русской Правде». При этом неизвестно, означало ли оно принадлежность к собственно племени русов (к «роду Рускому») или уже отражала подданство Руси, независимо от древней племенной принадлежности (к полянам, древлянам и т.д.). Формой же множественного числа была русь, что отражено в тех же договорах с Византией. Сами византийцы называли древних русов «росами», в силу фонетических особенностей передачи звуков чужой речи, а также по причине отождествления с легендарным северным народом Ηρως, о котором ещё в VI веке писал сирийский историк Захарий Ритор. При этом в наших летописях, рассказывающих о событиях X-XIII веков, безраздельно господствуют самоидентификации по землям, по названиям главных городов: киевляне, черниговцы, галичане, полочане, смоляне, новгородцы, суздальцы и т.д. Именно эти общности регулярно воюют между собой, призывают и изгоняют князей, заключают международные договоры. В «Слове о полку Игореве» встречается ещё термин «русичи», но он считается поэтическим обобщением, не употреблявшимся в обыденной речи.

Московская и Литовская Русь: русины

В эпоху, когда древняя Русь оказалась расколота между Москвой и Литвой, слово «русин» употребляется по-прежнему. При этом, как правило, оно служит для идентификации в противопоставлении более крупной общности. «Русин» приобретает некое наднациональное значение, что отчётливо видно, например, из «Хожения за три моря» тверского купца Афанасия Никитина (конец XV века): «Ханъ у меня взял жеребца, а увҍдал, что яз не бесермянин – русинъ». Здесь, очевидно, «русин» выступает как антитеза общности «бесермен», то есть мусульман. В таком же качестве «русином» называл себя русский как в Московии, так и в Литве, в противоположность «немчину» (любому европейцу, говорившему на языке германской группы), «фрязину» (говорившему на романских языках), «татарину», а также «грузину» (название этой страны в форме Гурз русские усвоили от персов), и «армянину» (Армения – латинское наименование). Слово «русин» было образовано по тому же принципу, что и «болгарин». Употреблялась ещё форма «русак» (аналогичное словообразование сохранилось у поляков и словаков), но впоследствии она приобрела уничижительный оттенок. В отношениях между собой русские Москвы и Литвы называли друг друга соответственно «москвин» («москаль») и «литвин». Самоназвание «русин» на Москве удержалось до конца XVII века. На Украине казацкое государство в середине XVII века называлось в договоре с Речью Посполитой «гетманством Русским Украинским». Ещё в начале ХХ века русинами звалось большинство жителей Западной Украины. Сейчас это самоназвание сохранилось кое-где в Закарпатье.

Российская империя: россияне и великороссы

В XVIII веке русские по-прежнему не знали, что они русские. Простонародью было всё равно, единого самосознания, кроме общего подданства царю, у него не было. Элита примеряла на себя разные термины книжного происхождения: «росс», «россиянин». В «Истории государства Российского» Н.М. Карамзина (начало XIX века) также ещё никаких русских нет, там действуют «россияне» – производное от названия государства. Только с середины XIX века официальная этнография, очевидно, под влиянием термина «народность» из идеологического лозунга-триады, внедряет слово «русский» для обозначения всей общности православных подданных всероссийского императора, говорящих на славянских языках. Тогда же внедряется и разграничение этой общности по давно известным географическим названиям: великороссы, малороссы и белорусы. Следует отметить, что само население никогда себя так не называло. Всегда ранее использовались только слова «русин» (повсеместно), также «украинец» (в Украине-«Малороссии») и «литвин» (в Белоруссии). Таким образом, неологизм «русский» в качестве имени существительного был создан для консолидации православных российских подданных и внедрялся через образование. Но поскольку охват народной массы общим образованием до революции был недостаточным, то это сознание не успело укорениться широко.

После 1917 года: русские

Ещё во время Первой мировой войны происходило множество сцен, свидетельствующих о том, что у массы народа, который сейчас именуется русским, не было общего национального самосознания. Часто преобладала идентификация по территориям: «Мы – тамбовские, до нас немец не дойдет», – говорили иногда на фронте. Большевики, взяв курс на нациестроительство, поддержали образование отдельных Украинской и Белорусской республик. Термин «русские» они начали внедрять исключительно по отношению к тем, кто до революции официально именовался (но никогда так себя не называл) велокороссами. Всеобщая ликвидация неграмотности и паспортизация населения, при которой указание национальности стало обязательным, примерно в 1930-е годы утвердили термин «русский» в качестве этнической самоидентификации. Окончательному его укреплению способствовала Великая Отечественная война, в которой пропаганда особенно уповала на «русский патриотизм». Таким образом, русскому народу, в плане осознания себя как единой общности с таким названием, ещё нет и ста лет.

Ярослав Бутаков

Источник: Как и когда русские узнали, что они русские
© Русская Семерка russian7.ru

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 05:45
Малослов
Юзер Vla получает предупреждение * модератор Малослов *

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 05:46
Малослов
Юзер Сан Саныч получает предупреждение * модератор Малослов *

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 05:51
Малослов
У меня сейчас мало времени для форума. Могу что-то пропустить и недостаточно объективно оценить ситуацию. Помогайте. * модератор Малослов *

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 20:07
Баядера
коваль писал(а):Баядера! У меня к тебе очень простой вопрос!

Почему на Земле существует много народов и много языков? Почему не один?


Ты меня спрашиваешь? Или сам сперва хочешь ответить на этот вопрос?... ;)

Я - Баядера - я тебе отвечу песней

phpBB [video]

Re: Фальсификация истории.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 20:13
Баядера
Andrew писал(а):При этом, из сравнения со "Словом о Полку Игореве", очевидно что современный Русский на порядок ближе к родительскому древнерусскому языку, чем Украинский. В случае Украинского - произошло ополячивание языка:


Ребята, я вас умоляю... только НЕ это...

Ведь если говорить о языках древних, их звучании... там совершенно ИНАЯ фонетика...

phpBB [video]