Роза Мира на RozaMira.Us

Искажение исторических данных для идеологических запросов политической власти явление широко распространённое. Имеет место быть и в РФ в том числе. Но если там оно ограничено какими-то общеевропейскими мерками и обращается главным образом к временам древним и худо освящённым, то то, что делает с историей украинская пропаганда уже какие-то африканские мерки имеет. Спектр фальсификации широчайший - от передёргиваний и сомнительных интерпретаций до прямого и однозначного вранья. Анекдотические примеры про древних укров выкопавших Чёрное море, надо отдать должное, уходят в прошлое. Становиться клоунами авторам этих потрясающих открытий неохота. Деза становится более внешне правдообразной, но от этого не менее лживой. По факту ни один период украинской истории неискажённым не остался, и что такое историческая объективность в Украине, похоже, просто забыли напрочь. Повторюсь - по сути это касается ВСЕЙ истории Украины. Какие могут быть на такой основе историософия и метаистория едва ли не очевидно. Если лживы предпосылки едва ли на их основе могут быть правдивыми выводы. И, как побочное следствие, выходит что националистически ориентированные украинцы ВООБЩЕ адекватного отношения к метаисторическим темам иметь не могут, потому что в основе их мировоззрения лежит не только целенаправленное искажение базовых фактов, но и полное отсутствие понимания любых социально-исторических закономерностей вообще, потому что логика целенаправленного искажения усваивается вместе с искажаемыми фактами.
Вот такие вот печальные выводы. Неоднократно подтверждённые дикуссиями с укронационалистами.

В этой теме можно будет подтвердить это в очередной (уж сбился со счёту который) раз. И поговорить о социально-исторической подоплёке этого печального явления.

Да, к сожалению, мне это стало очевидно, хотя и не сразу. Но до сих пор не могу понять я одной вещи. Укродиаспору нашего форума представляют вроде не "йуноши, обдумывающие житьё", а вполне зрелые мужи. Кто же и как сумел так промыть им мозги, что они не только "родства не помнят", но и себя самих. Забыли наше общее прошлое, местами позорное, местами героическое. Готовы быть подстилками у ног "белых господинов", лишь бы только не знаться с нами.
А может они вовсе не те, за кого себя выдают? Может проплаченые "блогеры"? Ибо моей фантазии не хватает, чтобы представить реальных людей, настолько подлых, лживых и тупых. Ну не встречал я таких :unknown:

..

Слава писал(а):Ибо моей фантазии не хватает, чтобы представить реальных людей, настолько подлых, лживых и тупых. Ну не встречал я таких

Что, ни разу в зеркало не смотрел? :shock:

А ты загляни :oops:

Рауха писал(а):В этой теме можно будет подтвердить это в очередной (уж сбился со счёту который) раз. И поговорить о социально-исторической подоплёке этого печального явления

Поговорить об истории или поговорить об политике? О политике будем разговаривать в политике. Однозначно.
Было бы конечно очень странно, если бы ты предложил поговорить о метаистории :pardon:

Слава писал(а): Готовы быть подстилками у ног "белых господинов", лишь бы только не знаться с нами.

При этом не пытаясь подражать "господинам", которым идеологизация истории как явление неплохо известно на собственных примерах, а именно напялив лакейские ливреи на немытые телеса.

В общем-то идеологизация и всегда сопутствующая ей фальсификация характерна для идеологических переворотов независимо от географии. Можно в этой связи Германию со второй половины 30-х вспомнить. Но такие уроки не впрок, в самом деле, какую опасность может представлять ура-патриотская шизофренизация на зачуханной европейской переферии? Долговременные последствия в учёт не берутся. А для компрадорской элиты мотивы как на ладони - "мова вместо сала" . Пусть мы затырканные, зато гордые-то какие! :ROFL:

Нечто аналогичное было и с немцами после Веймарской республики...
Можно было бы перекинуть исторические аналогии на национальные движения начала 20-го, но там существенная разница есть. Ирландцы и баски боролись за государственную независимость, тут же явно задача иная. Пожалуй самая близкая аналогия албанский национализм претендующий на добрую четверть Европы, везде где когда-то ступала нога иллирийца или фракийца должна былт Великая Албания. :crazy:

Так что тут на лицо какая-то симуляция, имперская по сути идеология (в "азиатском" варианте) при полном отсутствии возможности реализовать её за пределами виртуального пространства... Вся многовековая работа историков, в том числе и украинских, не заражённых национализмом псу под хвост. Ключевский не у дел, возвращаемся к временам Иордана Готского...

gavrik писал(а):
Слава писал(а):Ибо моей фантазии не хватает, чтобы представить реальных людей, настолько подлых, лживых и тупых. Ну не встречал я таких

Что, ни разу в зеркало не смотрел? А ты загляни

Слава представить таких людей не может. А для тебя это, судя по твоему высказыванию, не проблема... Кто тут хамит?

gavrik писал(а):
Рауха писал(а):В этой теме можно будет подтвердить это в очередной (уж сбился со счёту который) раз. И поговорить о социально-исторической подоплёке этого печального явления

Поговорить об истории или поговорить об политике? О политике будем разговаривать в политике. Однозначно.
Было бы конечно очень странно, если бы ты предложил поговорить о метаистории

Направленность темы расписана. Говорим об истории и её печальном положении в ряде стран, в первую очередь в Украине. Тематика ничуть не более политична чем голодомор и напрямую относится к истории.

Оу! какой у вас тут миленький фуршетик...

А ... можна к микрофону подойдет Главный Идеолог Бета Квадры? Сразу предупреждаю - эта баба очень крутой мужик!

Что испугались, да?... зря... :smile:

На самом деле она само очарованье.

Героика. в принципе именно это одно-единственное слово и кроет в себе практически ВСЁ.
Есть некая бытность, участниками которой мы все являемся. Не каждый сам по себе, а именно пласт общества - БАЗИС - ведь любой надстройке нужен БАЗИС... куда ж без него?..
:cry:

Собственно говоря отсюда всё и начинается:

phpBB [video]

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши отцы?
Наши отцы русски полководцы,
Вот кто наши отцы.
Наши отцы русски полководцы,
Вот кто наши отцы.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши матки?
Наши матки белые палатки,
Вот кто наши матки.
Наши матки белые палатки,
Вот кто наши матки.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши жёны?
Наши жены ружья заряжёны,
Вот кто наши жёны.
Наши жены ружья заряжёны,
Вот кто наши жёны.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши детки?
Наши детки штык и пули метки,
Вот кто наши детки.
Наши детки штык и пули метки,
Вот кто наши детки.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши деды?
Наши деды славные победы,
Вот кто наши деды.
Наши деды славные победы,
Славные победы.

Любая общественная формация стремится показать, что она вот эдак "не сама по себе вчера образовалась", а дескать историю имеет..
И тут как бы все средства хороши - какие-то стрельцы там кому-то в суп насслали - ВАУ!!! круть!! никто не понимает о чем речь, зато все имеют повод гордиться.

Все помнят соревнования Элочки-Людоедки илфипетровской с мильонэршей Вандербилдершией?

phpBB [video]

Собственно говоря, дальше и говорить ничего особо не стоит - и так всё ясно.

Откуда берутся все эти фальсификации? Оттуда, что очень хочется быть значимым на пустом месте. Только и всего. хо-хо!

И тот факт, что за КАЖДЫМ каким-то очень весомым русским "брендом" стоит очень и очень мощный реальный исторический базис-эпизод - это им всем не важно. Не важно, какой кровью это все сделано.

А хули там? :crazy:

"нам, красивым, пофего" - это так называется.

Возьмем, например очень известное выражение:

РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!

Это выражение родилось одновременно с АТАКА МЕРТВЕЦОВ -

phpBB [video]

Конечно, такие эпизоды... это реально гордость! Теперь это гордость.
Но чтобы так сказать, нужно иметь за своими плечами историю, в которой были эти храбрые, бесстрашные, мужественные люди.
Лично я ни разу не сопричастник к тому подвигу, но... я имею честь ими гордиться!

А у наших диванных генералов с Незалэжной нет даже и этого... Ясен пень, что сей пробел можно исправть только фальсификациями...

Как к этому относится? Никак - как никакая пластическая хирургия не способна сделать из строй вонючей перды юную прекрасную девушку, так и все фальсификации любого рода - искусственны, неаутентичны и очень быстро изнашиваются и приходят в негодность.

Героические или позорные эпизоды ни разу не базис, а "надстройка над общественным сознанием", следствие сознательности, самоотверженности, организованности и креативности, также как и их противоположностей. А выпячивание героических моментов при умалчивании позорных просто разновидность обсуждаемой фальсификации.
Поэтому для симметрии -

Численность военнопленных Первой мировой войны[править | править вики-текст]
Воюющие страны Пленные солдаты
Российская империя 2417000
Франция 506000
Великобритания 170389
Италия 600000
Греция 1000
США 4500
Бельгия 34659
Румыния 80000
Сербия 152958
Португалия 12318
Британская Индия 11264
Япония 3
Канада 3729
Австралия 4084
Новая Зеландия 498
Ньюфаундленд 150
Южно-Африканский Союз 1538
Черногория 7000
ВСЕГО АНТАНТА 4007090
Германская империя 993109
Австро-Венгрия 2200000
Болгария 27029
Османская империя 250000
ВСЕГО ТРОЙСТВЕННЫЙ СОЮЗ 3470138

http://history-news.org/?p=15368

С другой стороны, нельзя не отметить и обратную сторону богатства провинции. Начав наступление в августе 1914 г., многие, особенно нижние чины, были поражены богатством и ухоженностью немецких земель (а продвижение вперед не могло не подымать боевого духа). Ухоженность и порядок Восточной Пруссии отмечали и другие участники событий. Многие не понимали, зачем немцам нужно было начинать войну, если у них и так все есть. Это вызывало, особенно у простого солдата, чувство зависти, которое нередко трансформировалось в ненависть, а она в свою очередь выливалась в излишней жестокости и мародерстве.

Так, классическим стал случай, когда солдат выдирал из рояля клавиши, мотивируя это тем, что рояль был немецким. Однако если в городах силами офицеров порядок навести удалось, то в сельской местности это было сделать труднее. Офицер К.С. Поповотмечал в мемуарах: «Я до сих пор не могу объяснить себе страсти солдат к разрушению, обуревавшей их при виде отражения своей собственной физиономии в зеркале».

А мародерство снижало воинскую дисциплину и пагубно влияло на поведение солдат, разлагая боевую мораль и дух. «В артиллерии… можно… видеть целую свинью на передке орудия, граммофоны… В обозах везли пружинные кровати… и даже нередко встречались пианино… Противно было смотреть на эту гадость, вносившую в войска деморализацию», – с горечью писал офицер К.С. Попов, участник осенних боев. Часто занимались мародерством не из-за желания награбить, а просто ради разрушения. Как писал П.А. Аккерман: «Ныне сознание подсказывало солдату, что необходима борьба с материальным благосостоянием неприятеля».

Можно проследить корреляцию между ростом мародерства и низким боевым духом. Если говорить в общем, то любая война попросту развращает. Мародерство и возможность безнаказанно нарушать законы (даже войны) развращает еще больше, делая нижних чинов менее дисциплинированными. Отступление и окопное же «сидение» сами по себе действуют угнетающе, поэтому не удивительно, что учащаются случаи нарушения дисциплины, в том числе можно отметить факты братаний.

К примеру, описывая отход 1-й армии из Восточной Пруссии в сентябре 1914 г., лейб-драгун А. Бендерский писал: «Разоренные части пехоты в беспорядке шли на восток, сжигая все, что попадалось на их пути». Достаточно широкий размах мародерство и вандализм приобрели во время Второго наступления (октябрь – ноябрь 1914 г.), в период позиционной войны. Офицер А.А. Успенский писал о тех днях: «Какая подавленность духа от сознания, что ты обратился в крота!».

Хотя и стоит отметить, что офицеры старались следить за порядком и делали все, чтобы пресекать бесчинства. Чтобы не упрощать картину отметим: мародерство получило распространение в 1-й армии и во время августовского наступления. М. Лемке, позднее служивший в Ставке, на основе доступных документов писал о тех днях: «Ренненкампф вешал солдат, грозил, что и «впредь так будет поступлено с каждым, кто будет заниматься мародерством» (7 августа 1914 г.), расстреливал мародеров в присутствии всего гарнизона (10 августа1914 г.), но так ничего добиться и не мог… Все эти меры скользили по верхам, а в глубине армии сидел вор и насильник».

Однако в ряде случаев по поводу тщетности усилий следует усомниться, согласно свидетельствам как русских, так и немцев, дисциплина царили в таких городах как Инстербург и Тильзит. Если в городах обычно удавалось наводить порядок, то в сельской местности это было сделать сложнее. И причем – далеко не всегда целесообразно. Иногда факты вандализма обуславливались необходимостью выживания войск.

К примеру, зимой солдаты постоянно проводили время на холоде, а потому они разбирали на топливо дома, постройки или использовали в этом качестве мебель, книги и т.п., одним словом, все что горит. Это, видимо, приняло настолько широкий масштаб, что командующий 10-й русской армией генерал Ф.В. Сиверс был вынужден приказать: «В занятом нами районе Восточной Пруссии брошенные местными жителями жилища и домашнюю утварь отнюдь не употреблять на отопление, а пользоваться для этого имеющимися запасами угля, дров, а также лесом; при чем для планомерного использования материалов отопления войсковые начальники должны распределять между подведомственными им частями районы на участи». Последнее также объясняет и массовое выселение немецких жителей из прифронтовой полосы осенью-зимою 1915 г.

Так, в приказе по 10-й армии от 7 января 1915 года (25-го декабря 1914 г.) отмечалось, что «есть основания предполагать, что заразные болезни передаются к нам от немцев вследствие того, что наши войска надевают иногда их одежду и пользуются едой и питьем, находимыми у немецких раненых, пленных или убитых». О размахе депортации в этот период говорит за себя следующий факт: министр внутренних дел Н.А. Маклаков 19 (6) января 1915 г. обратился к Н.Н. Янушкевичу, начальнику штаба Верховного главнокомандующего, с просьбой «прекратить массовую высылку жителей Восточной Пруссии». Ведь цифра интернируемых в Сибирь и Поволжье измерялась тысячами, а содержались они практически наравне с военнопленными, в тех же ужасных условиях.

Мы можем об этом писать с сожалением, но спокойно. Что было то было. Укронационалисты, похоже, просто не способны принять нечто подобное, хотя таким их история богата уж никак не меньше общероссийской.

Отделён оффтоп с разборкой тематики.
http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=78&t=3806

Собственно лучшим и, пожалуй, единственно надёжным способом убедительно возразить у оппонентов был бы пример ХОТЯ БЫ одной сетевой публикации по украинской истории сравнимой по степени объективности с приведённым мною на первой странице примером по российской истории. Не работающим никоим образом на надувание национальной гордыни, наоборот, компенсирующим издержки идеологизации. Это был бы довольно сильный и полемически корректный ход. Но, похоже, такое недовольным даже в голову не приходит... :a esli podumat:

Странно... Кто это у нас недоволен? Я ,например, пока доволен. :unknown:

gavrik писал(а):Странно... Кто это у нас недоволен? Я ,например, пока доволен.

Тебе нравиться эта тема? Тогда пиши по её существу, плиз. Что ты думаешь об объективности современной (да и не только современной) украинской истории и её фальсифицированности и идеологизированности. Разумеется обоснованно, со ссылками на показательные публикации.

http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=42877
«Вся история партизанского движения СССР – это один большой миф»

28.02.2012 Анастасия Зеленкова
Военные преступления партизан, правда об убийстве Вильгельма Кубе и бессмысленность «рельсовой войны» — все это нашло отражение в новой книге Сергея Захаревича «Партизаны СССР. От мифов к реальности», которая вышла в серии «Неизвестная история». Инициатор этого книжного проекта Анатолий Тарас рассказал «Салідарнасці», что на самом деле представляла собой партизанская борьба.

«Что партизаны делали меньше всего — так это воевали»
— Почему вы решили посягнуть на такую «священную корову» нашей идеологии, как партизанское движение?
— Я давно хотел издать книгу, правдиво показывающую историю партизанского движения. Прекрасно понимаю, что эта тема может вызвать большое неудовольствие, даже гнев тех, кто все еще считает себя советскими патриотами. Но мы ничего нового не сказали – лишь обобщили имеющийся материал. Вся книга построена на использовании уже опубликованных материалов, на цитатах. Нас можно обвинить разве что в «тенденциозном подборе».
Я обратился к Сергею Захаревичу — ранее я уже редактировал несколько его книг. После долгих уговоров он согласился. Потом долго искал издательство, которое бы эту книжку выпустило. Оно нашлось только в Литве. И то «за свой счет».

— Что же в этой книге такого ужасного, что ее не хотели печатать у нас?
— В ней ничего «ужасного» нет. Как я уже сказал, все, о чем там говорится, где-то уже опубликовано. В других книгах, в журнальных статьях, в газетах, в Интернете. Новой является только авторская концепция, на основе которой эти разрозненные материалы сведены воедино.
— Но для кого-то там наверняка найдется что-то новое?
— Для тех, кто считает, что в истории партизанского движения есть нечто, достойное гордости или восхищения. Увы, ничего подобного там не было. Это всего лишь еще одна неприглядная сторона войны.
Шла жестокая бойня. С обеих сторон — и со стороны нацистов, и со стороны коммунистов. И те и другие совершали массу преступлений.
Партизанами были обычные советские люди со всеми их достоинствами и недостатками. Было среди них много всякого рода проходимцев и мерзавцев.
А что тут удивительного? Вспомните то, что мы сейчас знаем о периоде 30-х годов. Кто тогда писал доносы? Кто зверски истязал, а потом расстреливал ни в чем не повинных советских граждан? Такие же советские граждане. Да, партизаны убивали своих людей. Убивали потому, что им надо было кормиться. Кто же отдаст бесплатно продукты, если их и так мало? Единственную корову, последнюю свинью, последнюю курицу. Поэтому отбирали силой. Тех, кто сопротивлялся, убивали. В том числе женщин. Это общеизвестно, хотя об этом не принято говорить. Некрасиво. «Народные мстители» оказываются «грабителями народа».
Так война вообще выглядит отвратительно. Вот есть цифра: доблестные советские бойцы изнасиловали в 1945-м году миллион немок. Некрасиво, но это было. Конечно, можно спросить: а немцы сколько изнасиловали? Думаю, не меньше. Это происходило с обеих сторон.
Просто у нас привыкли говорить, что партизаны – «мстители и герои», тогда как враг «подл и жесток». А мы показали, что партизаны во многих случаях были не лучше оккупантов.
Что партизаны делали меньше всего — так это воевали. Ущерб, который они причинили фашистским захватчикам, их союзникам и пособникам, просто ничтожен.
Недавно российский журнал «Родина» привел цифру, что за три года действий на всей оккупированной территории (от Балтийского моря до Черного) партизаны уничтожили всего-навсего 30-35 тысяч врагов. Если разделить на 36 месяцев, получается меньше тысячи в месяц. От несчастных случаев и болезней погибало больше.
Зато своих сограждан партизаны уничтожили больше в 5-7 раз. Вот они с кем в основном воевали. Со своими. Почему? Как я уже сказал, надо было кормиться, а потому приходилось убивать «несознательных», считавших, что жизнь их собственных детей дороже, чем жизнь партийцев и комсомольцев, спрятавшихся в лесу. А во-вторых, партизаны массово истребляли так называемых «немецких пособников» и «предателей». Немцы назначали в деревнях на оккупированной территории какую-то администрацию, а партизаны этих людей методично убивали и говорили, что уничтожают врагов. Удобно, ведь оружия у этих «пособников» не было, и некому было за них заступиться.
Вот спрашивается: зачем вы мельника убили? А он у немцев работал! Так он ведь прежде всего на своих работал. Что, крестьяне должны три года жить без мельницы, зерно на муку не молоть?
Или как вот бывший милиционер Кононов в Латвии, которого мы упоминаем в книге. Он ведь тоже утверждал: я убивал врагов. А кто были эти враги? Члены семей полицейских. Среди них беременная женщина, которую по приказу Кононова кинули в огонь.
С точки зрения НКВД, с точки зрения Сталина или Молотова – это враги. А такие, как Кононов, — герои. С точки зрения сегодняшней морали – он преступник. Как известно, латышский суд официально объявил Кононова убийцей восьми гражданских лиц. И суд Страсбурга вынужден был согласиться с этим приговором.

gavrik писал(а):— Я давно хотел издать книгу, правдиво показывающую историю партизанского движения. Прекрасно понимаю, что эта тема может вызвать большое неудовольствие, даже гнев тех, кто все еще считает себя советскими патриотами. Но мы ничего нового не сказали – лишь обобщили имеющийся материал. Вся книга построена на использовании уже опубликованных материалов, на цитатах. Нас можно обвинить разве что в «тенденциозном подборе».

Хороший пример. Тенденциознвый подбор - одна из типичных разновидностей фальсификации.
Чтоб совсем просто понять было, проиллюстрирую на личностном примере такой метод.
Некто Н в детстве таскал потихоньку конфеты, один раз "заиграл" авторучку у одноклассницы вернув её через две недели обгрызанной, раз 16 проехал в городском автобусе без билета и по неуклюжести упустил выпорхнувшую в окно канарейку когда клетку чистил в оставленной под его присмотром соседской квартире. Некто М тщательно собрал эти факты и сопоставив их пришёл к выводу что Н вор и должен быть осуждён по всей строгости закона по совокупности правонарушений, предлагая один год колонии...
Верняком в этой книге нет достоверной статистики, т.е. статистика может и есть, но не проверенная и как пить дать тенденциозно подобранная. Соответственно и труд его весит не больше патриотско-коммунячьей апологетики. Объективности в нём нет и в помине, как и в "шедеврах" придворных ветеранов КПСС. Идеология другая, а идеологизированность всё та же, брехливая как и любая идеологизированность. :issled:

Слава писал(а):Кто же и как сумел так промыть им мозги, что они не только "родства не помнят", но и себя самих. Забыли наше общее прошлое, местами позорное, местами героическое.

Да никто ничего не забыл. Разное было. И хорошее и плохое. С чего ты взял? Просто если речь о Ленинах - то они просто неуместны на современных площадях. Разве Ленин боролся за независимость Украины? Он был ключевой фигурой коммунистического мифа - который особой любовью и почитанием у нас не пользуется. Музеи - другое дело.

sapojnik писал(а):На Украине сносят очередного Ленина - говорят, "самого крупного". Матерого! Зависть гложет. Блин, когда ж и у нас-то всех этих истуканов уберут... Ведь позор неимоверный. Все уставлено этими каменными мерзавцами. Эх...

sapojnik писал(а):Семь тысяч истуканов.

Нашел дивный сайт - leninstatues.ru/ Кто-то любовно, с большим тщанием собирает данные обо всех (!) памятниках Ленину в нашей "бездарной стране" (Вертинский). И даже не только в нашей - еще и на всей территории б. СССР. Так, на Украине еще в 2014 "лениных" было немногим меньше, чем в России - 5500. Но в России все, увы, рекорд: на всю Россию их около 7000 (семи тысяч!!). При этом в одной Москве, по состоянию буквально на сегодня - 102!! Кто желает полюбоваться - есть специальная страница, с адресами и фотографиями: http://leninstatues.ru/moscow

В Питере поменьше - 57 (но Питер и сам поменьше).

В общем да, увы, оно так. В совке "ваять Ленина" - это была золотая жила для скульпторов. В Университете у меня была подруга, поэтесса Оля Горпенко, так вот ее мама по профессии была скульптор и всю жизнь (!) практически ничем иным не занималась, кроме как лепила ленина по разным госзаказам. Имела поэтому персональную мастерскую и вообще была обласкана соввластью. Хотя, конечно, такой род деятельности наложил свой отпечаток... И на нее, и на дочь. Кто помнит Олю, тот поймет.

Семь тысяч каменных лениных - полноценная пехотная дивизия! Мда, страшное было время. И главное - никак, зараза, не кончается.

Вполне себе русский чел пишет :issled:

Gellemar писал(а):
Слава писал(а):Кто же и как сумел так промыть им мозги, что они не только "родства не помнят", но и себя самих. Забыли наше общее прошлое, местами позорное, местами героическое.

Да никто ничего не забыл. Разное было. И хорошее и плохое. С чего ты взял? Просто если речь о Ленинах - то они просто неуместны на современных площадях. Разве Ленин боролся за независимость Украины? Он был ключевой фигурой коммунистического мифа - который особой любовью и почитанием у нас не пользуется. Музеи - другое дело.

Если б памятники убирали спокойно, без ажиотажа... А так они символами становятся. Государственность Украины началась во многом благодаря ему, хоть это и не повод для культа. А любовь и почитание мифологизированных персонажей дело такое...
Но Слава верняком не эти памятники в виду имел. У нас общая политическая история по большей части. И как с этим тупо пытается бороться ваша нынешняя гос.идеология надо ли?

sapojnik писал(а):На Украине сносят очередного Ленина - говорят, "самого крупного". Матерого! Зависть гложет. Блин, когда ж и у нас-то всех этих истуканов уберут... Ведь позор неимоверный. Все уставлено этими каменными мерзавцами. Эх...

Да прямо всё. На виду остались только представляющие какой-то эстетический эффект. Некоторые снесённые мне жалко. Помню у бывшего ДК Пищевиков стоял один. Толстый, глаза хитрые... :smile:

sapojnik писал(а):Семь тысяч истуканов.

Нашел дивный сайт - leninstatues.ru/ Кто-то любовно, с большим тщанием собирает данные обо всех (!) памятниках Ленину в нашей "бездарной стране" (Вертинский). И даже не только в нашей - еще и на всей территории б. СССР. Так, на Украине еще в 2014 "лениных" было немногим меньше, чем в России - 5500. Но в России все, увы, рекорд: на всю Россию их около 7000 (семи тысяч!!). При этом в одной Москве, по состоянию буквально на сегодня - 102!! Кто желает полюбоваться - есть специальная страница, с адресами и фотографиями: http://leninstatues.ru/moscow

В Питере поменьше - 57 (но Питер и сам поменьше).

В общем да, увы, оно так. В совке "ваять Ленина" - это была золотая жила для скульпторов. В Университете у меня была подруга, поэтесса Оля Горпенко, так вот ее мама по профессии была скульптор и всю жизнь (!) практически ничем иным не занималась, кроме как лепила ленина по разным госзаказам. Имела поэтому персональную мастерскую и вообще была обласкана соввластью. Хотя, конечно, такой род деятельности наложил свой отпечаток... И на нее, и на дочь. Кто помнит Олю, тот поймет.

Семь тысяч каменных лениных - полноценная пехотная дивизия! Мда, страшное было время. И главное - никак, зараза, не кончается.

Вполне себе русский чел пишет

Мистика-шизотерика, ёлы.. :a esli podumat:

Дивизия истуканов РФ поработила. :crazy:

Для теперешней молодёжи и кто он такой был известно мало, да и интересно не очень. Элемент пейзажа. Символ безвозвратно ушедшей эпохи.
Заря Совдепии продемонстрировала результаты показательной борьбы с монументальными культовыми символами. Место пустым не осталось. Не везде урок впрок пошёл...

Рауха писал(а):Героические или позорные эпизоды ни разу не базис, а "надстройка над общественным сознанием", следствие сознательности, самоотверженности, организованности и креативности, также как и их противоположностей. А выпячивание героических моментов при умалчивании позорных просто разновидность обсуждаемой фальсификации.

Мой люимый друг Рауха, вс1ё то, о чем Вы говорите, конечно же и безусловно есть либо преукрашивание фактов, либо их уничижение - это и есть надстройка. Но сами по себе факты - конечно же Базис.

Просто есть факты - и они есть, отношение к этим фактам, осмысление их - это уже вторая стадия.

Тут важен момент - Имеет место быть.

Вот у сшайцев истории нет - 200 лет - это типо просто насморк, простуда - откуда там история?
А очень хочется её иметь.
Украинцы нонешние как раз очень точно попадают в этот формат - потому так и тащутся от всего сшайского.

Рауха писал(а):Если б памятники убирали спокойно, без ажиотажа... А так они символами становятся. Государственность Украины началась во многом благодаря ему, хоть это и не повод для культа. А любовь и почитание мифологизированных персонажей дело такое...

Именно!

Поэтому я всегда радуюсь сносам памятников Ленина - чем быстрее снесут, тем быстрее перестанут быть.

Баядера писал(а):
Рауха писал(а):Героические или позорные эпизоды ни разу не базис, а "надстройка над общественным сознанием", следствие сознательности, самоотверженности, организованности и креативности, также как и их противоположностей. А выпячивание героических моментов при умалчивании позорных просто разновидность обсуждаемой фальсификации.

Мой люимый друг Рауха, вс1ё то, о чем Вы говорите, конечно же и безусловно есть либо преукрашивание фактов, либо их уничижение - это и есть надстройка. Но сами по себе факты - конечно же Базис.

Не могу с Вами в этом согласиться, дивная Баядера. Базис - это причины, а не следствия. А факты являются следствием разнообразнейших причин. Суждение о том или ином явлении, разумеется, должно быть основанно на фактах, но как говорила известная Вам Лмчность "судите по плодам". Не по корням, но не более чем судите. Базис - это корни, а не плоды, хотя и суждения о корнях приходиться делать наблюдая за плодами. Однако разбираться в плодах можно только хорошо представляя и корни, и ветви, и стввол.
Если отнести это всё к истории, то эта дисциплина предстаёт как обобщающий синтез социологии, психологии, культурологии и т.д. с участием точных наук о которых можно сказать то же самое. Базис - это законы мироздания, а не внешние проявление этих законов. Иначе история предстаёт в виде сборника забавных и поучительных баек наизбежно натянутых на идеологическую "мораль".

Просто есть факты - и они есть, отношение к этим фактам, осмысление их - это уже вторая стадия.

Констатация фактов без выводов бессмысленна. А выводы и интерпретации исходят не столько из фактов как таковых сколько из понимания связей и причин порождающих эти факты.

Тут важен момент - Имеет место быть.

Важен. Но не решающ. Мы имеем дело не с хаотическим нагромождением разнообразнейших фактов, а с системой связей которая в этих фактах так или иначе проявляется.

Вот у сшайцев истории нет - 200 лет - это типо просто насморк, простуда - откуда там история?

200 лет - довольно серьёзный возраст если говорить о государстве, а культура утверждённая в США намного старше. Российское государство раза в 3 постарше, но в сравнении с Египтом или Китаем и его история лёгкое недомогание. И что из этого? :unknown:

Собственно истории как серьёзной самостоятельной дисциплине немногим больше двухсот. Так что...

А очень хочется её иметь.

У них её в общем-то в достатке. Ну а для древней экзотики можно, например, погибшую цивилизацию Миссисипи вспомнить. Но тут уже аппетитам не будет предела. Взять хоть наших гиперборейщиков...

Украинцы нонешние как раз очень точно попадают в этот формат - потому так и тащутся от всего сшайского.

Не столько от сшанского прутся сколько от российского отмазаться желают, потому как приемственность от Древней Руси для них немногим правдоподобнее приемственности от Триполья или готской политии, а самобытность свою им откуда-то выгрести охота. В этом плане сшанцы комплексовали заметно меньше отделившись от Британии, хотя и такой момент имелся. К тому же их националистов изряднейше злит игнор их стараний со стороны широкой российской общественности, привыкшей на них глядеть просто как на одержимых идиотов. Штаты завоевали независимость в войне ставшей культовой, а украинцев, как многие из них догадываются, просто выставили за дверь вместе с их показушным националистическим чванством как обременительный балласт. Да и исходно свидомство появилось в самом конце национально-эмансипаторской (эмансипация - это к неграм не меньше чем к тёткам) европейской волны как явление эпигонское и всерьёз не воспринимаемое. Так что если б их Танзания могла пригреть и поощрить - косили б они под суахили...

Роза Мира на RozaMira.Us

Фальсификация истории.

Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.

Re: Фальсификация истории.