Страница 1 из 1

Мнимое отличие "нац.государства" и империи.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 00:38
Рауха
Одно время я долго и безуспешно пытался найти принципиальное отличие между "национальным государством" и имперским типом политии хотя бы в такой конъюнктурной сфере как идеология, понимая что иных серьёзных отличий сыскать не выйдет. Однако отслеживая универсальную тенденцию развития от опоры на этничность до перенесения основы имперской мифологии на интернациональную гражданственность, отмечая плавность и нередкую непоследовательность этого перехода не смог не заметить безусловную фиктивность этой метаморфозы. Параллельно с этим идеологическим изменением неизбежно шла и интернализация социальных элит, обычно распространяя формальные этнические маркеры на всё подвластное население сверху донизу (хотя далеко и не всегда этот процесс заходил слишком далеко, империям просто не хватало для этого отведённого им срока жизни).
С другой стороны за идеологизированной этничностью "нац.государства" с самых древних времён стоял тот же самый этатисткий принцип что и за имперскими образованиями. Даже весьма некрупные и не влиятельные государства внедряя националистичную идеологию необходимо проводили культурно-этническую нивелировку подвластного населения поддерживая "микроглобализм" в своих территориальных границах. Исключений тут ещё поискать...
При переходе в метаисториеское пространство тут просто стоит иметь ввиду, что характер государственности не претерпевает каких-то качественных изменений в зависимости от размеров и величины сферы влияния государства. Любая империя может рассматриваться как разросшеееся нац.государство и любое нац.государство как мелкая империя. В переводе на язык андреевской образности уицр. и игво-шрастр имеется при каждом более или менее самостоятельном государстве тогда как в сакуале затомисов гос.границ нет вообще, между этими мирами принципиальное, сущностное отличие не подразумевающее формальной симметрии.

Re: Мнимое отличие "нац.государства" и империи.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 11:45
Gellemar
То есть, по-твоему, сущностно - какая-нибудь современная Бельгия или Грузия - равна Риму или Византии? :%) Культ "величия современной Бельгии" надувать - сизифов труд. Культ "великой Грузии", если такой когда-либо и возникнет, никак не будет сравним по силе воздействия с культом третьего Рима - прежде всего из-за непонимания его собственными гражданами. Тут и "великая планетарная миссия" борцов с капитализмом и американским империализмом, и "последний оплот духовности" под боком у развращённой гейропы, и "главный катехеон на пути глобальных сил зла" мирового правительства, олицетворяемого США. Ни грузинам ни бельгийцам такого не понять - не то, что "не воспринять", "не проникнуться".

Re: Мнимое отличие "нац.государства" и империи.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 13:20
gavrik
Ещё надо понимать, что эгрегор существо женственное и множественное (соборное) ,а уицраор существо мужественное и единоначальное. А так да. Бабы ещё теми стервами бывают :Bravo: Но ни одна Нероном не стала.

Re: Мнимое отличие "нац.государства" и империи.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 01:11
Рауха
Gellemar писал(а):То есть, по-твоему, сущностно - какая-нибудь современная Бельгия или Грузия - равна Риму или Византии? :%)

Чего кривляешься-то? Если мысль в идеологические штампы не влазит, значит она абсурдна по-твоему?
Да, разница не принципиальна, и когда появлялась возможность эти страны проводили вполне имперскую политику. Бельгия Конго-Заир захватила, и Грузия увеличить свою территорию за счёт окрестных не грузинских земель случая не упускала. Идеологически это оформлялось точно также как и в "отъявленных" империях.
Культ "величия современной Бельгии" надувать - сизифов труд.

Вопрос чисто конъюнктурный. Пока у Бельгии есть крутые соседи - потенциальные конкуренты такое надувание смысла не имеет. Случись с ними что-нибудь - и появления Бельгийской (или как там она себя ещё назовёт) империи дело не долгое. Потому что принципиальной разницы нет.
Культ "великой Грузии", если такой когда-либо и возникнет, никак не будет сравним по силе воздействия с культом третьего Рима - прежде всего из-за непонимания его собственными гражданами.

Напрасно ты так считаешь. 8-) Грузины до шовинизма падки весьма, и если вдруг появиться возможность будут охотно и безмозгло надувать "величие" своей свежевылупленной империи. Понимая всё как надо - Грузия великая держава с уникальной культурой и ролью призванная опекать и защищать подопечные народы и т.д. и т.п. 8-)
Тут и "великая планетарная миссия" борцов с капитализмом и американским империализмом, и "последний оплот духовности" под боком у развращённой гейропы, и "главный катехеон на пути глобальных сил зла" мирового правительства, олицетворяемого США. Ни грузинам ни бельгийцам такого не понять - не то, что "не воспринять", "не проникнуться".

Как конкретно может быть оформлена имперская идеология - вопрос чисто технический. А твой вариант убогий для этой цели, полноценное имперство на одном противостоянии не стоит, ему обязательно "позитивные" универсалистические установки необходимы. Претензии на давание кому-то чего-то. Например "свободы" от тиранического устройства и дикости соседнему народу. Интересоваться стремлением этого народа к такой "свободе" совсем не обязательно, также как и думать в чём же эта самая "свобода" выражается и проявляется конкретно...

Re: Мнимое отличие "нац.государства" и империи.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 02:01
Рауха
gavrik писал(а):Ещё надо понимать, что эгрегор существо женственное и множественное (соборное) ,а уицраор существо мужественное и единоначальное. А так да. Бабы ещё теми стервами бывают :Bravo: Но ни одна Нероном не стала.

Империй с "бабской" символикой предостаточно. За примерами далеко ходить не надо - в какой европейской (да и не европейской) империи имелся образ "родины-отца"? :crazy: И в этом аспекте империи ничем от нац.государств не отличаются. А свои фантазии оставь себе, на убедительные доводы они даже отдалённо не смахивают, да и к тому эе не интересны и не оригинальны ни разу. 8-)
Уицраоры бесполы и влезть могут в образ ЛЮБОЙ гендерности. Что демонстрировалось историей не раз.

Re: Мнимое отличие "нац.государства" и империи.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 03:07
Рауха
Похоже что исходный образ "неньки" во всех многочисленных вариантах взял начало не раньше конца 18-го с "Марианны" - вольно прикинутой цветущей тётки в фригийском колпаке.
Изображение
Дальше пошли вариации - например такая
Изображение
Я кланяюсь Тебе, о Мать,
Полноводная, плодородная,
Овеваемая прохладными южными ветрами,
Темная от обилия хлебов,
О Мать!
Ее ночи наполняют сердце радостью в сиянии лунного света,
Ее земли прекрасны в убранстве из цветущих деревьев,
Ее смех прекрасен, и прекрасна речь,
О Мать, дающая благо, дающая блаженство.
phpBB [video]

phpBB [video]

Полагаю, иным здешним юзерам очень не сложно представить как относятся к этой образности в Пакистане... :smile:

Re: Мнимое отличие "нац.государства" и империи.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 04:27
Рауха
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение

Re: Мнимое отличие "нац.государства" и империи.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 04:40
Рауха
Пытается тут правда один сунуться...
Изображение
Но даже он этой даме уступает -
Изображение

Re: Мнимое отличие "нац.государства" и империи.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 04:52
gavrik
Рауха, надеюсь ветка не вылезет из конструктивного обсуждения истории в "Политику"?

Re: Мнимое отличие "нац.государства" и империи.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 05:50
Рауха
gavrik писал(а):Рауха, надеюсь ветка не вылезет из конструктивного обсуждения истории в "Политику"?

Я тоже надеюсь. Как видишь мои доводы никакой националистической или классовой предвзятости не несут., а мой ответ на "тонкие" намёки ничуть не менее тонок... ;)
ЛЮБОЙ прямой шовинизм отсюда отправиться в Корзину.

Re: Мнимое отличие "нац.государства" и империи.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 07:00
gavrik
Рауха писал(а):Как видишь мои доводы никакой националистической или классовой предвзятости не несут., а мой ответ на "тонкие" намёки ничуть не менее тонок...
ЛЮБОЙ прямой шовинизм отсюда отправиться в Корзину.
Независимость Крыму! От Украины в первую очередь, РФ - вторая по

Хотелось бы обсудить "тонкие намёки" .Но не здесь. Потому что мне надо точно понимать критерии когда эта ветка отправится в "Политику".
Обсудим здесь.
viewtopic.php?f=47&t=3803&p=164780#p164780