Страница 1 из 1

Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 03:40
Рауха
Во Вьетнаме погибло 58 тысяч американцев. После войны более 110 тысяч ветеранов покончили жизнь самоубийством. Это не передергивание цифрами, это факт. Из исследования военных традиций и войн, что велись на всем протяжении истории человечества, мы знаем про так называемое посттравматическое стрессовое расстройство, которое сейчас неразрывно связано с войной.

На протяжении истории это расстройство сменило более 80 различны названий: "синдром расстроенного сердца", "снарядный шок", "военная усталость". Этот синдром редко проходит сам собой. Рассказывают и делятся впечатлениями ветераны войны во Вьетнаме.

phpBB [video]

Ясно, что проблема эта далеко не чисто штатовская. Всю свою историю человечество воевало и сталкивалось с трудностями социальной адаптации для активных участников военных действий в условиях мирной жизни.
Хотелось бы без флуда обсудить эту проблематику всерьёз.
Какова связь между интенсивностью ВС и личной сознательностью (в том числе индивидуализмом)?
Даёт ли какие-то решения традиционная культура?
Кто благополучно переживает ВС?
Помогает ли и как официальный "почёт ветеранам" и героизация "справедливой войны"?
Является ли выходом тотальный пацифизм?
Призываю к корректному обсуждению темы.
Троллинг, флуд и демагогия, а также агрессивные бессодержательные выпады будут удаляться. Интересные оффтопы отделяться в новые ветки.

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 06:22
Командор
Пацифизм сам по себе выходом не является. Человек должен знать зачем и для чего он придерживается такого мировоззрения. Если он живёт как все, то такой пацифизм весьма нестоек.

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 07:21
gavrik
Я считаю тему провокационной. Ей место в Политике. Я сейчас же могу запостить десять простыней со свежим материалом на эту тему под названием "Донбасский синдром" . :unknown:

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 07:22
gavrik
http://www.newizv.ru/politics/2015-09-0 ... ndrom.html
Донбасский синдром»

Вернувшиеся с Украины ополченцы могут повторить свои «подвиги» в России, считают эксперты

Виталий Словецкий
В конце августа в Москве создан Союз добровольцев Донбасса, призванный контролировать вернувшихся с боевых полей добровольцев. Тем временем регулярно появляются сообщения о преступлениях, совершенных бывшими ополченцами. Эксперты подтверждают наличие проблемы: «донбасский синдром» в России уже проявляется. Смерть для ополченцев стала обыденным явлением, и теперь они ничего не боятся. Поэтому им требуется вовсе не организационная структура, а серьезная психологическая помощь и социальная адаптация, что в свою очередь позволит защитить российское население от трагических проявлений «донбасского синдрома».

Далеко не все вернувшиеся с войны бойцы находят свое место в мирной жизни.
Далеко не все вернувшиеся с войны бойцы находят свое место в мирной жизни.
shadow
Резкий всплеск количества преступлений зарегистрирован в этом году в Южном федеральном округе, граничащем с Украиной. По данным МВД РФ, в Ростовской области это увеличение составило 23,4%, в Республике Адыгея – 19,2%, в Краснодарском крае – 10,4%, в Республике Калмыкия и Волгоградской области – 7,8%.

Недавно начальник ГУ МВД по Ростовской области Андрей Ларионов высказал мнение, что нагрузку на его подчиненных увеличили те, кто прибывает из соседнего государства. А региональные журналисты отметили: и оружие, которое фигурирует в полицейских сводках как изъятое, стало более серьезным. Если раньше правоохранители изымали у граждан обрезы, патроны и охотничий порох, то ныне – автоматы, пулеметы и гранатометы. Вспомнили журналисты и о том, что оружие уже довольно активно стреляет на ростовских улицах: в конце минувшего года из гранатомета был обстрелян ресторан «Старинные часы», а в центре города мужчина в антибактериальной маске открыл огонь по наряду полиции. Ответным огнем полицейские ранили стрелка. Экспертиза установила: изъятый пистолет – боевой.

Стреляет «донбасское» оружие и в других регионах. В начале ноября прошлого года группа добровольцев, приехавшая в Подмосковье из Луганской области, расстреляла в Солнечногорском районе двух сотрудников дорожно-патрульной службы. Оба погибли. Случается, ополченцев, вернувшихся в Россию, задерживают в «полной боевой готовности». Один из недавних фактов: под Гатчиной (Ленинградская область) в конце июля был задержан боец танкового батальона «Август», командир взвода минеров «ЛНР» Алексей Степан. При нем обнаружили 200 граммов тротила, осколочную гранату и пистолет.

«Мы возвращаемся в 90-е годы.

К нам вновь приходит внушительное число людей с подорванной психикой, – заявил «НИ» бывший депутат Госдумы, участвовавший в 1995 году в переговорах с Джохаром Дудаевым, Валерий Борщев. – Вслед за «афганским» и «чеченским» синдромами мы получаем «донбасский». Но адаптировать к мирной жизни «донбасских» будет значительно сложнее. После «чеченских кампаний» создавались реабилитационные центры. Многим это помогло выкарабкаться из ужаса войны. Но создавало эти центры не государство, а общественные организации. Полагаю, и сейчас оно не будет их создавать. А возьмутся ли за это общественники – большой вопрос. После принятия закона об НКО положение многих из них существенно ухудшилось».

Тем временем такие реабилитационные центры крайне необходимы, продолжает Валерий Борщев. «Донбасский синдром» в России уже активно проявляется: оружие «течет» нескончаемым потоком, в некоторых местах оно уже убивает. «Перед лицами добровольцев стояла смерть – теперь они уже ничего не боятся. Остановить их будет гораздо сложнее, чем мобилизовать. Их примутся использовать в разного рода «разборках», бизнес-конфликтах, при организации заказных убийств. Кроме того, они уже представляют серьезную угрозу для рядовых граждан. Я не демонизирую вернувшихся из Донбасса. Но таковы реалии. И повторю: им требуется срочная психологическая помощь», – заключил правозащитник.

По мнению ответственного секретаря Союза комитетов солдатских матерей России Валентины Мельниковой, государство, похоже, решило снять с себя ответственность за «подданных», отпущенных на войну. «Регулярно сообщают об их задержаниях, о горах оружия, но ничего не говорят о намерениях власти помочь вернувшимся, – высказала свою позицию «НИ» правозащитница. – Мол, толпы маргиналов самостоятельно устремились в Донбасс с разными целями, а государство здесь при чем? Но ведь это власти позволили массам людей беспрепятственно уйти туда. Иначе как они могли в большом количестве оказаться на территории соседнего государства? Да, им в срочном порядке необходимо оказывать психологическую помощь. Иначе некоторые из них действительно попытаются повторить Донбасс в России. И надо не центры создавать, а целые службы психологической помощи. Как в МЧС, как во внутренних войсках». Службы требуются, по убеждению г-жи Мельниковой, оттого, что вернувшихся и готовящихся к возвращению очень много. Не важно, кто их будет создавать – государство или другие структуры. Важно создать их именно сейчас.

Доктор юридических наук, бывший следователь Следственного комитета при МВД РФ Владимир Жеребенков подтверждает серьезность ситуации. «Многие из «донбасских возвращенцев» способны на безрассудные действия. И помощь им требуется безотлагательная, – заявил «НИ» юрист. – Надо отметить, что воевать в Украину россияне отправлялись по разным причинам. Одни полностью поддерживали идеи лидеров ДНР и ЛНР и хотели бороться за «правое дело», другие желали заработать денег либо пограбить, а третьи шли именно для того, чтобы убивать. Вот эти вполне могут захотеть повторения боевых сценариев в России. Что сейчас следует сделать, скажем, в Ростовской области, непосредственно граничащей с Донбассом? Увеличить численность сотрудников ППС, задействовать их не в режиме мирного времени, а с учетом нахождения региона в прифронтовой полосе. Привести в усиленную готовность региональные подразделения МЧС, усилить контроль на пропускных пунктах. Но стабилизируется там ситуация, разумеется, лишь после прекращения боевых действий. Но и после этого не следует забывать о вернувшихся ополченцах». Иначе «донбасский синдром» может превратиться в затяжную болезнь с трагическим для многих исходом.

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 07:25
gavrik
http://www.rosbalt.ru/piter/2015/07/21/1421235.html
«Донбасский синдром» неизбежен
Говорить о том, что криминальная обстановка в России ухудшится, можно было еще когда первые ополченцы отправились в Донбасс. Люди возвращаются в страну с психическими травмами и "непонятными" амбициями.


http://twigos.ru/novosti/beznakazannost-veteranov-ato-v-donbasse-.html
Ветераны так называемой "АТО", привыкшие безнаказанно совершать преступления на оккупированных территориях Донбасса, теперь ежедневно творят беззаконие в различных областях Украины. Об этом ЛИЦ заявил юрист и военный корреспондент Андрей Моисеенко.
"То, что они ("ветераны АТО" – примечание ЛИЦ) совершают на Украине – это их шаблонное поведение, сформированное в оккупированных ими населенных пунктах Донбасса. У них выработался определенный стереотип поведения из-за полной безнаказанности, а иногда и в результате поощрения со стороны власти за изнасилования, грабежи и убийства мирного населения в зоне так называемой "АТО", - отметил Моисеенко.
Поэтому по прибытии домой, по мнению военкора, прошедшим войну в Донбассе очень сложно перестроить свой менталитет под реалии обычной жизни, и зачастую они скатываются до совершения уже привычных им преступлений, "а соответственно, попадают под действие украинского законодательства".
"Это должно быть сигналом для международных правозащитных организаций, однако они почему-то молчат и не замечают действий украинских "патриотов". Вот теперь и посмотрите, как эта безнаказанность откликнулась на них самих - в центральных областях Украины", - сказал юрист.
При этом он отметил, что в связи с экономическим кризисом в стране количество преступлений, совершаемых демобилизованными с войны на Донбассе украинцами, будет расти как снежный ком.
"А сколько еще не проявили себя? Те, которые вышли с войны с поломанными душами и судьбами, которые вообще не знают, что такое нормальное поведение? А работы в Украине по-прежнему нет. А семью и, тем более, себя любимого, кормить надо. Однако они привыкли кормить себя хорошо. Они привыкли грабить, убивать, привыкли к определенному стереотипу поведения и, прибыв к себе домой, они столкнутся с ситуацией, когда денег нет, волонтеры не кормят, потому что они уже не участники боевых действий. И вот тогда возникнет такая ситуация", - пояснил Моисеенко свой прогноз роста преступлений на Украине.

Тут всё симметрично.

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 07:27
gavrik
http://podrobnosti.ua/2016086-donbasski ... nikov.html
Посттравматический синдром у военных - так называют его психотерапевты, мы говорим – "донбасский". Он может продолжаться до 20 лет, если бойцам после АТО не проводить реабилитацию. Они возвращаются с передовой, но продолжают воевать. И не только с собственными страхами - с бюрократией, со всеобщим равнодушием. И от этого их душевные раны болят еще сильнее. Странное явление - "донбасский синдром" есть, а государству до этого дела нет.

"Когда ты попадаешь под обстрел, ты думаешь - Слава Богу, я выжил. А когда ты приходишь сюда - после очередного дня, месяца гонок по МСЭКам, ВЛК, по госпиталям, ночью, когда у тебя дико болит голова, ты не можешь заснуть, ты думаешь одну фразу - какого хрена я выжил?", - задает вопрос Макс.

"Наши люди больше напуганы, они больше уязвимы на сегодняшний день, чем те, которые прошли войну 45-го года",

"Нечаянно уроненная вилка на пол для них расценивается чуть ли не как взрыв", - рассказывает психотерапевт.

Максим и Сергей - из одного батальона. Рядовой и замком роты. Один - серьезно контуженный, другой - с тяжелыми ранениями ног.

"Когда идешь что-то слышишь, тебя прижимает там - опа, посмотрел, ага все нормально, идешь дальше", - говорит Максим.

"Я боялся выписываться из госпиталя, потому, что я не знал, вот я приду домой - я не знал о чем поговорить со всеми окружающими. Когда возвращаешься сюда к гражданской жизни, то, что ты можешь сказать, на тебя просто посмотрят квадратными глазами. И я считаю, лучшие психологи сейчас для нас самих - это мы сами", - говорит Сергей.

"Они живут в мирное время, но военными мерками. У многих есть проявления тоже острого стрессового состояния, которое может потом в любой момент трансформироваться в посттравматическое стрессовое расстройство", - говорит Олег Друзь, главный психиатр Министерства обороны Украины.

"Вот говорят у всех посттравматичный синдром. Как вы говорите - донецкий синдром, когда люди постоянно живут в войне. Вот ты приходишь домой, а тебя еще хуже войны ждет. Там по крайней мере ты знаешь - вот ты, вот враг. Там все честно, а тут получается тебя по кабинетам. И не понятно - с кем ты тут воюешь? Такое ощущение, что ты пришел на вторую войну. И война тут не заканчивается. Она набирает большие обороты, чем там!", - говорит Максим.

После контузий вместо того, чтобы расслабиться и получить психологическую реабилитацию, Максим отправился штурмовать больничные кабинеты. Ему даже инвалидность не дают.

"Я бегаю туда, получи справку, а потом получи справку о том, что ты получил справку. А потом тебе еще говорят, а давай мы твое ранение переделаем на заболевание", - рассказывает Максим.

"У него сейчас в голове стоит 6 пружин. После третьей контузии, которая должна была быть фатальной, неизвестно как он… просто чудом выжил. Просто ты ощущаешь то, что ты вообще никому не нужен", - продолжает Сергей.

"Мы все думаем, так, пришел человек с войны, отвели его к психологу, он его поправил, почистил, где-то таблетку дал, где-то без таблетки и вернул человека в нормальное состояние, в котором он существовал до этого, потому, что обязан. Мирное время наступило. А это невозможно. Это первое, что нужно понимать. Ни в коем случае нельзя ждать от этих людей быстрых изменений. И вообще возвращения в тот образ, в котором он находился до войны", - говорит Елена Рыхальская, психотерапевт.

Антидепрессанты не спасают. Максим сам придумал, как справляться с такими состояниями.

"Я за целый день себя загружаю так, стараюсь, общественными делам, звонками со своими сослуживцами и психолог мне пока не может помочь, потому, что это должен быть психолог, который был там", - говорит он.

"Мы общаемся. Общаемся с ребятами, стараемся не дать друг другу завязнуть в себе, со своими проблемами. Я ему никогда не дам увязнуть в себе. Не только ему. И своим ребятам", - рассказывает Сергей.

"Ночью тебя просто вот так накрывает, и ты не знаешь - куда себя девать. Потому, что ты не видишь выхода. Только семья тебя может вытянуть, потому, что государство… ну, ты не нужен. Семья тебя вытягивает. И хорошо, если у тебя хорошая семья. Но не у всех же благополучные семьи. У некоторых нет никого - ни мамы, ни папы, ни жены. Что этим людям делать? И что в дальнейшем с этими людьми будет, и какие они поступки могут сделать - это тоже нельзя сказать, потому, что через одного человека у нас на данный момент контуженный…", - говорит Макс.

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 10:56
Рауха
gavrik писал(а):Я считаю тему провокационной. Ей место в Политике. Я сейчас же могу запостить десять простыней со свежим материалом на эту тему под названием "Донбасский синдром" . :unknown:

При определённом подходе провокационной можно сделать любую тему...

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 11:00
Рауха
gavrik писал(а):http://podrobnosti.ua/2016086-donbasskij-sindrom-veteranov-zagonjajut-po-kabinetam-chinovnikov.html
Посттравматический синдром у военных - так называют его ,

Типичный случай. (((

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 11:07
Рауха
Командор писал(а):Пацифизм сам по себе выходом не является. Человек должен знать зачем и для чего он придерживается такого мировоззрения. Если он живёт как все, то такой пацифизм весьма нестоек.

Так. Какие отсюда выводы?

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 11:53
Командор
Рауха писал(а):
Командор писал(а):Пацифизм сам по себе выходом не является. Человек должен знать зачем и для чего он придерживается такого мировоззрения. Если он живёт как все, то такой пацифизм весьма нестоек.

Так. Какие отсюда выводы?

Такие, что наивно ждать от нвнешнего среднестатистического индивида каких то пацифистских идей.

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 12:35
Рауха
Командор писал(а):
Рауха писал(а):
Командор писал(а):Пацифизм сам по себе выходом не является. Человек должен знать зачем и для чего он придерживается такого мировоззрения. Если он живёт как все, то такой пацифизм весьма нестоек.

Так. Какие отсюда выводы?

Такие, что наивно ждать от нвнешнего среднестатистического индивида каких то пацифистских идей.

Согласен. Тем не менее многое в мире меняется, и кое-что радикально и масштабно. Глобализм - явление вполне различимое. Пацифизм как вполне возможная часть глобалисткой идеологии вполне представим. Учесть этот фактор - никак?

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 13:28
Командор
Рауха писал(а):Учесть этот фактор - никак?

Фигня всё это. Глобализм - это следствие развития нынешнего общества. Кроме того он инспирирован правящими кругами, в своих интересах. Так что сравнивать его с пацифизмом некорректно.

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 13:50
Рауха
Командор писал(а):
Рауха писал(а):Учесть этот фактор - никак?

Фигня всё это. Глобализм - это следствие развития нынешнего общества. Кроме того он инспирирован правящими кругами, в своих интересах. Так что сравнивать его с пацифизмом некорректно.

Редкостная недогадливость. :pardon:
Я писал о пацифизме как части будущей идеологии доминирущего глобализма. Это было бы вполне рационально. При торжестве глобализма масштабно воевать будет незачем и не с кем. Военные конфликты и насилие вообще должны будут быть вытеснены на "дикую" контролируемую периферию "с которой ничего не поделать", а опора глобального миропорядка вполне может включить в себя пацифисткие установки в качестве доминирующих.

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 19:31
Gellemar
Ты не вылечишь то, что вылечить нельзя.

Большие войны провоцируются государственными машинами (принуждение) и их мифами (ментальное заражение) - ну не зачем убивать друг друга двум крестьянам, один из которых говорит на украинском языке, а другом на русском; малые войны - следствие клановости, вражды материальных интересов.

Глобализация (уничтожение государств, превращение человечества в монолит) + тотальный социальный контроль (уничтожающий, сравнивающий с землёй основу "клановости") мог бы быть лекарством. Но побочные эффекты такого лекарства сейчас едва ли просчитываться.

Рауха писал(а):Военные конфликты и насилие вообще должны будут быть вытеснены на "дикую" контролируемую периферию "с которой ничего не поделать", а опора глобального миропорядка вполне может включить в себя пацифисткие установки в качестве доминирующих.

Есть и обратная установка - необходимости доминирования человечества в Космосе, внешней экспансии. Как подогреть такую установку, и накалить её до нужного уровня - я вижу уже сейчас.

Re: Вьетнамский синдром.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 20:10
Рауха
Gellemar писал(а):Ты не вылечишь то, что вылечить нельзя.

Большие войны провоцируются государственными машинами (принуждение) и их мифами (ментальное заражение) - ну не зачем убивать друг друга двум крестьянам, один из которых говорит на украинском языке, а другом на русском; малые войны - следствие клановости, вражды материальных интересов.

Глобализация (уничтожение государств, превращение человечества в монолит) + тотальный социальный контроль (уничтожающий, сравнивающий с землёй основу "клановости") мог бы быть лекарством. Но побочные эффекты такого лекарства сейчас едва ли просчитываться.

Рауха писал(а):Военные конфликты и насилие вообще должны будут быть вытеснены на "дикую" контролируемую периферию "с которой ничего не поделать", а опора глобального миропорядка вполне может включить в себя пацифисткие установки в качестве доминирующих.

Есть и обратная установка - необходимости доминирования человечества в Космосе, внешней экспансии. Как подогреть такую установку, и накалить её до нужного уровня - я вижу уже сейчас.

Как-то не особо светит нынче космос. Никаких близких, доступных и сильно привлекательных перспектив оттуда пока не высвечивается.
И есть версия что это фатально для нынешнего человечества. С таким мировосприятием и там делать нечего.
А ВС - проблема острая. И сама по себе и как повод для массового форматирования мозга. Есть силы которые побочные эффекты не слишком-то пугают...