Роза Мира на RozaMira.Us

Vla писал(а):Киевская русь - это всего лишь поздний исторический термин, относящийся к периодизации. Точно по этому же принципу - Новгородская Русь, Владимирская Русь, Московская Русь... Государства Киевская Русь не было никогда. Русь была, а слова Украина (с большой буквы) не было.

Как всегда вы, жругрофилики, сами себе в одном абзаце противоречите..
Так чего не было Киевской Руси или Украины?
Можно согласиться что украиной т.е. окраиной тогда называли земли у края.. но тогда у края была московия.
То есть именно московия может по праву называться первой Украиной. И первой кто поменял правовые отношения на Руси с вольных на ордынско холопские. Новгород, Псков, Смоленск, а позже и сама Казань и Киев были подмяты военным путем под московский центр, и угрофины + татары, до этого ни слова не говорившие по русски вдруг были переименованы в русских.. Читай историю Петра первого.
Но Русь-Украина отличается не только мовой и рыцарством. У нас закон стоит выше любого царя.. а у вас царь выше любого закона. И именно по этому признаку проходит граница между нашими странами а не по мове или по вышиванке.. и это древниии традиции нашего народа. В киеве вече снимало князей, Пилип Орлик создал первую конституцию, должности судей и старшин в гетьманской украине всегда были выборными.. а войско - добровольным.
Отличия понятны ?
Как бы ты не называл и не говорил что Украины не было - этого ты не скроешь.. и нынешнее время тому доказательство.

Вы русские перед своим тараканищем склонилися.. а мы своего выгнали.

Vla писал(а):"В великий четверг рака положена была Андрея русьского князя благого, а Дмитр писал, отрочька его, месяца апреля в 14"

Апрель - это конечно исконно церковнославянское..
Наводит на мысль что нацарапано это было уже после петровских реформ календаря..
Око - как по руски теперь будет ?
А по украински осталось без изменений..
Чоло - тоже не лоб. ( по руссски)
И апрель по славянски конечно квитень как и живой украинской Мове.

И примеров таких множество.

gavrik писал(а):Во во Вопль страждущего в пустыне. Я бы форумным писАкам писАла то поукоротил бы - сколько времени тратится впустую на не умеющих емко выражать свою мысль.
Коваль ваще гуру. Без шуток. А Рауха -гад, не ценящей ни своего ни чужого времени.Может ведь как Коваль написать: НЕ ТАК. И подписаться -умницаРауха. Ведь по смыслу их постинги равнозначны, несмотря на обильное пустословие Раухи.

Лучше б ты, тепло и пустомеля (ничего личного, чистая констатиция ) оправдание своей бессмысленной и деструктивной болтовне поискал бы.
Трепачи вроде тебя, ни на какое путное выражение смысли не способные, да и самой мыслью скудные вплоть до демонстрации откровенной тупости. только форум зафлуживают и дискредитируют, не внося никакого позитива.
ТЫ вообще, считай НИ-ЧЕ-ГО достойного запоминания не написал тут за всю историю своего пребывания. Только пар сбрасываешь да другим до чего-то стоящего додуматься мешаешь старательно и целенаправленно.
Не тебе, безмозглому барану, критику тут разводить.

-------------------------
А по теме - указы и приказы всё-таки не для берёсты. А на бересте всякая мелочь да записочки, изредка черновики. Здешнее общение, естественно, тоже "берестяное", а не "пергаментное".
http://slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/katalogmain-5/russkij-lingvogenez-ukrainskij-azyk----starobelorussko-starokievskoe-kojne----kojne-olelkovicej

Vla писал(а):
В Киеве ещё не нашли берестяных грамот потому, почему Сель написал. Искать нужно дальше, имхо, обязательно найдут. В те времена писали на бересте, на вощёных досках и на пергаменте, но на пергаменте было дорого. Если ты говоришь, что в Киеве тогда (10-13 вв) писали на бумаге, то расскажи, откуда они её брали и насколько дорога она была для текущих записей по сравнению с берестой.

Вроде как нашли, и это вовсе не странно. Под Киевом берёза не редкость, это не Крым (где всего одна чахлая берёза каким-то чудом прижилась).
http://elcomart.com/show/279798.html

Москва - всего лишь один из городов Руси, которую иностранцы называли Гардарикой - страной городов.

Не все иностранцы - только норманны. И правильней не "страна городов", а "укреплённая страна". И-за "Змиевых Валов" - системе пристепных укреплений начатых Владимиром Красно Солнышко. В Средиземноморье в то время городов было намного больше и более многочисленных.

Vla писал(а):Киевская русь - это всего лишь поздний исторический термин, относящийся к периодизации. Точно по этому же принципу - Новгородская Русь, Владимирская Русь, Московская Русь... Государства Киевская Русь не было никогда. Русь была, а слова Украина (с большой буквы) не было.

Как всегда вы, жругрофилики, сами себе в одном абзаце противоречите..
Так чего не было Киевской Руси или Украины?

Противоречие тут можно углядеть только по трём причинам - из-за шизофрении, дебильности или полнейшего неадеквата в информированности.
Не было ни того, ни другого,
Была конфедеративная полития с единой династией - Русь. И куча всяческих укрАин.
Всё очень понятно и чётко.

Можно согласиться что украиной т.е. окраиной тогда называли земли у края.. но тогда у края была московия.

Ростовско-Суздальская укрАина. Да, именно так.

То есть именно московия может по праву называться первой Украиной.

Никаких оснований для подобного пересчёта с явно ранговой подоплёкой нет и в помине. И резон его придумывать появиться может только от повышенной пропагандонской озабоченности.

И первой кто поменял правовые отношения на Руси с вольных на ордынско холопские.

Просто дурь. В чистом виде, без какого-то подобия обоснованности.

Новгород, Псков, Смоленск, а позже и сама Казань и Киев были подмяты военным путем под московский центр, и угрофины + татары, до этого ни слова не говорившие по русски вдруг были переименованы в русских.. Читай историю Петра первого.

Бредятину которой может быть напичкана голова, из которой могло понавылезать подобноое, читать адекватным людям не рекомендуется. Ибо не только антинаучно, но и просто вредно для психики.

Но Русь-Украина отличается не только мовой и рыцарством.

Этим она никогда не отличалась. В каждой земле был свой диалект, а уж какое рыцарство у хохлов... (говоря попросту)

У нас закон стоит выше любого царя.. а у вас царь выше любого закона.

Никогда у вас закон в почёте не был. Только вместо одного царя свора грызущихся между собою ханьчиков и панят. Подлее чем в Польше.

И именно по этому признаку проходит граница между нашими странами а не по мове или по вышиванке.. и это древниии традиции вашего народа.

В киеве вече снимало князей, Пилип Орлик создал первую конституцию, должности судей и старшин в гетьманской украине всегда были выборными.. а войско - добровольным.
Отличия понятны ?

В Новгороде и Пскове такой обычай был. Для Киева известен только один эпизод, к которому прибёг владимирский князь для прикрытия дефицита легитимности.

Как бы ты не называл и не говорил что Украины не было - этого ты не скроешь.. и нынешнее время тому доказательство.

Да, нынешнее время наглядно демонстрирует чего стоит государственность вообще и фальшивая государственность типа украинской в частности.

Вы русские перед своим тараканищем склонилися.. а мы своего выгнали.

Вы его не выгнали. Вашими безмозглыми усилиями его изгнали инспирировавшие вас заморские клопы, которым вы теперь кровавую дань приносите.
Хорошо вас теперь житься стало, европно понекуда, ага?

PavKa писал(а):Пока Киев не разгромил Андрей боголюбский а позже Батый, а Новгород еще позже Иван 4 .. это была одна страна - Киевская русь - то есть Украина.

Киевские оккупанты и колонизаторы подчинили себе все окретные народы и политии. За что и огребли, вполне заслуженно.

А то что в Киеве берестяных грамот не нашли может потому что на бумаге

Отвечаю в симметричном стиле...
Жырно вам будет. В Киеве как тогда, так и поныне народ в большинстве своём выёжистый, но не умный, наукой интересующийся преимущественно для дешёвых понтов. Может у кого-то и был клок бумаги припрятан, только не для письма, а исключительно только для демонстрации намерения написать что-то эдакое.
Бумага подешевела и стала распространённой только после расцвета торговли через Великий Шёлковый, при Орде. И всё это мимо захолустного Киева, который как перестал быть символом доминирования над всей Русью, так и восстановиться не смог. В отличии, скажем, от никак не меньше пострадавшей Рязани.

Рауха, я конечно рад, что так пристально изучаешь моё творчество
Но это накладывает на меня некоторые обязательства по отношению к тебе обязательства учительства.

gavrik писал(а):Рауха, я конечно рад, что так пристально изучаешь моё творчество
Но это накладывает на меня некоторые обязательства по отношению к тебе обязательства учительства.

Занятный, хоть и не неожиданный результат.))))
Я тебя и твоё творчество изучаю примерно так же, как крыс в лабораториях изучают. Туманно, без вивисекций и прикормки токсинами. В естественных условиях обитания.
Так что давай, гурствуй дальше. Занятная тема наклёвывается "гипертрофированная амбициозность как компенсирующее следствие ограниченности и неадекватности личностного восприятия".

Коллег интересующихся тою же проблематикой прошу обратить внимание - ничего заслуживающего интереса по основной теме Гаврик не написал ни до появления Раухи в теме, ни после оного.

О "конституции" Пилипа Орлика -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Бендерская конституция 1710 г. Орлика никогда не вступала в силу, оставшись только памятником политико-правовой мысли.

В 1711 году сторонники Орлика из числа запорожских казаков (под командованием кошевого атамана Костя Гордиенко) вместе с татарскими войсками совершили военный поход на Правобережную Украину и осадили Белую Церковь. Однако татары перешли к грабежу мирного населения и добыванию ясыря, а казаки в войске Орлика начали массово дезертировать, чтобы защитить свои селения. При прибижении войска Бориса Шереметева татары ушли в степь с огромным украинским полоном, а предприятие Орлика провалилось.

Даже такая вот "конституция" http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=587403выглядит значительно основательней.

PavKa писал(а):

Vla писал(а):"В великий четверг рака положена была Андрея русьского князя благого, а Дмитр писал, отрочька его, месяца апреля в 14"

Апрель - это конечно исконно церковнославянское..
Наводит на мысль что нацарапано это было уже после петровских реформ календаря..
Око - как по руски теперь будет ?
А по украински осталось без изменений..
Чоло - тоже не лоб. ( по руссски)
И апрель по славянски конечно квитень как и живой украинской Мове.

И примеров таких множество.

Какая точность лингвистического анализа! Афигеть!
Характеризовать такие агиточные подборки, лепящиеся на потк по обе стороны "информационаого фронта" едва ли есть нужда. Так, просто для иллюстрации -


Ссылка на более основательную оценку дана мною в одном из предыдущих постингов.

Чё, Рауха, русским быть хочется? Вот так вы,угрофины , издревле к русским примазаться хотите! Язык церковнославянский выучили,дабы всем на русских смахивать

gavrik писал(а):Чё, Рауха, русским быть хочется? Вот так вы,угрофины , издревле к русским примазаться хотите! Язык церковнославянский выучили,дабы всем на русских смахивать

Понимаешь, Гавря, "русский" - это не очень-то этническая категория. Скорее это что-то "макрокультурное". Это во первых. А во вторых, я ж ваше пропагандонство обличаю. Чисто ради справедливости. Мне-то не только ваш, но и любой другой этатисткий шовинизм противен. У вас просто уж больно форма обострённая, к тому же это дело весьма заразное, для того укрошовинистам клеща под хвост и сунули чтоб русопятов возбудить поосновательней.

gavrik писал(а):Понимаешь, Гавря, "русский" - это не очень-то этническая категория.

Понимаю. Русским придётся стать русскими в Русском Национальном Государстве.А россиянам этнонациональными категориями.Башкирами,марийцами, удмуртами и чукчами ,вместе с коми и татарами.

gavrik писал(а):

gavrik писал(а):Понимаешь, Гавря, "русский" - это не очень-то этническая категория.

Понимаю. Русским придётся стать русскими в Русском Национальном Государстве.А россиянам этнонациональными категориями.Башкирами,марийцами, удмуртами и чукчами ,вместе с коми и татарами.

Хрень затея. Бессмысленно, хлопотно и накладно. Разве что только в качестве мечталки для ублажения нац.замороченности прокатит.

Но даже если принять эту причудливую логику.
А какой такой уж криминал быть финном или угром (венгром)? Это вообще вне пределов моего понимания.
У меня сейчас родственники в Финляндии живут. И насколько знаю финов - очень цивилизованный европейский спокойный народ.
И главное Сталину в 1940 дали такой мощный отпор, что по моей логике украинцы должны были бы с ними солидаризироваться и симпатизировать. Но почему то вдруг быть фином это плохо?
венгры кстати тоже всерьёз востали в соцлагере против СССР в 1956 практически первыми...

При том, что люди вообще не выбирают кем они родились, в каком народе в какой стране. Национальность в этом смысле не может быть поводом ни для гордости ни для печальки. Ведь лично ты ничего не сделал для того, чтобы стать русским украинцем финном... нет в том ни твоей заслуги ни твоей вины.

С таким же успехом можешь гордиться тем что ты блондинка если ты блондинка.
Ну собственно гитлеровцы пытались именно этим в том числе гордиться....

Короче всё как в фильме Кин Дза Дза бессмертного Данелии (кстати тоже неславянин)
Плюк пацакская планета и чатлане должны цаки носить, а то оцилопы прилетят и жёлтые щтаны отберут если чатлы не отдашь

А чем пацак от кацапа отличается? У них в фильме правда ыизатор был, который светился красным или зелёным, если на человека наводить.

У этих даже такого приборчика нет. Одни измышлизмы....

Нет это наваждение какое то... массовое умопомешательство...

Сель с Корабля писал(а):Но даже если принять эту причудливую логику.
А какой такой уж криминал быть финном или угром (венгром)? Это вообще вне пределов моего понимания.
У меня сейчас родственники в Финляндии живут. И насколько знаю финов - очень цивилизованный европейский спокойный народ.
И главное Сталину в 1940 дали такой мощный отпор, что по моей логике украинцы должны были бы с ними солидаризироваться и симпатизировать. Но почему то вдруг быть фином это плохо?
венгры кстати тоже всерьёз востали в соцлагере против СССР в 1956 практически первыми...

При том, что люди вообще не выбирают кем они родились, в каком народе в какой стране. Национальность в этом смысле не может быть поводом ни для гордости ни для печальки. Ведь лично ты ничего не сделал для того, чтобы стать русским украинцем финном... нет в том ни твоей заслуги ни твоей вины.

С таким же успехом можешь гордиться тем что ты блондинка если ты блондинка.
Ну собственно гитлеровцы пытались именно этим в том числе гордиться....

Короче всё как в фильме Кин Дза Дза бессмертного Данелии (кстати тоже неславянин)
Плюк пацакская планета и чатлане должны цаки носить, а то оцилопы прилетят и жёлтые щтаны отберут если чатлы не отдашь

А чем пацак от кацапа отличается? У них в фильме правда ыизатор был, который светился красным или зелёным, если на человека наводить.

У этих даже такого приборчика нет. Одни измышлизмы....

Нет это наваждение какое то... массовое умопомешательство...

Да нет, тут у них похитрей накручено. Не на генетике вовсе, а просто на экклектической мешанине стереотипов доступных не блещущему умом обывателю с какими-то претензиями на умность. И этого вполне достаточно, выявлять какую-то последовательность - дело безнадёжное.
Так поставить вопрос - верняком услышать в ответ дружное мычание что мы, гордые и цивилизованные украинцы ничего против финнов не имеем. А москали плохи не тем, что финны, а тем, что не славяне. А славяне хороши по определению. К тому же жалкие москали под Ордой жили. Что по факту меньше (в меньшей зависимости) чем предки хохлов - на то игнор, ибо стереотипу не соответствует. И т.п. Целенаправленное оболванивание склонных к жвачной парнокопытности. Не на всех отнюдь действует эффективно, но несогласные либо молчат, ибо себе дороже, либо путаются. Потому что последовательная логичность приводит к стрёмным для свидомого громодянина выводам. Неизбежно.

Сель с Корабля писал(а):А какой такой уж криминал быть финном или угром (венгром)? Это вообще вне пределов моего понимания.

Никакого криминала Быть финном или угром достойно.Точно так же как и украинцем. Криминал в предательстве.Когда финн или угр или хохол меняет своё первородство на "рускость", то есть причастность российской империи. Когда часть Идеальной Соборной Души нации усилием воли индивидуума ,эту нацию составляющего, отправляется в застенки Друккарга. Когда её предают во имя великодержавной идеи и стремления следовать воле Жругров. Это криминал.
Это как если бы твои дети сказали тебе: не хотим быть твоими детьми, вот сосед дядька богатый (им по барабану , что богатство это отобрано было у соседей и у тебя в том числе, просто сосед рекетиром оказался)-возьмём его фамилию и будем ему во всём служить, а ты ,неудачник, приходи к нам двор подметать

Рауха писал(а):Не на всех отнюдь действует эффективно, но несогласные либо молчат, ибо себе дороже, либо путаются. Потому что последовательная логичность приводит к стрёмным для свидомого громодянина выводам. Неизбежно.

Слышь ты, просветитель Ты там в какой то своей ветке обещал моё мировоззрение в пух и прах разнести Но последовательная логичность привела к стрёмным для умницы Раухи выводам. И он сбежал

gavrik писал(а):

Сель с Корабля писал(а):А какой такой уж криминал быть финном или угром (венгром)? Это вообще вне пределов моего понимания.

Никакого криминала Быть финном или угром достойно.Точно так же как и украинцем. Криминал в предательстве.Когда финн или угр или хохол меняет своё первородство на "рускость", то есть причастность российской империи. Когда часть Идеальной Соборной Души нации усилием воли индивидуума ,эту нацию составляющего, отправляется в застенки Друккарга. Когда её предают во имя великодержавной идеи и стремления следовать воле Жругров. Это криминал.
Это как если бы твои дети сказали тебе: не хотим быть твоими детьми, вот сосед дядька богатый (им по барабану , что богатство это отобрано было у соседей и у тебя в том числе, просто сосед рекетиром оказался)-возьмём его фамилию и будем ему во всём служить, а ты ,неудачник, приходи к нам двор подметать

О! Наглядный пример идиотской шовинистической апологетики.
Что у украинцев разных кровей понамешано не меньше чем у великоросов - о том спору нет, напротив, это с достоинством принимается как достоинство. О том, что мова ничуть не менее искуственный язык чем литературный русский тоже споров не ведётся - аргументов немаэ. Тем не менее такие вот двойные стандарты...
Имперское наследие РФ покою не даёт? Так если б они хоть какую-то альтернативу демонстрировали б. Ну хоть трошечки. Ага, как же. Ложатся задарма под самую разимперскую силу на Земле и из штанов выпрыгивают защищая откровенно державную, до пародийности своего государства кроваво давящего политический сепаратизм и насаждающего единомыслие куда похлеще позднего Совдепа. Пусть без лишних деклараций, но наглядней некуда. Видимо свято веруя что мелкий и чахлый крокодил жрёт меньше крупного и жирного. И при этом подтвердить преимущество своего мнимого "выбора" не способны ничем. Только перепевать брехню собственного местечкового производства, сляпанную идиотами для идиотов и способные. Охотно ведутся на всякие понтовые "умности", если те что-то лестное их глухоманному шовинизму несут, не будучи в состоянии критично к ним отнестись хотя бы просто с позиции банального здравого смысла.
Жалкое зрелище, короче. И поучительное. Подобная хрень и в РФ не в великую диковинку, не дай-то Бог чтоб и оно как-нибудь замайданило...

gavrik писал(а):

Рауха писал(а):Не на всех отнюдь действует эффективно, но несогласные либо молчат, ибо себе дороже, либо путаются. Потому что последовательная логичность приводит к стрёмным для свидомого громодянина выводам. Неизбежно.

Слышь ты, просветитель Ты там в какой то своей ветке обещал моё мировоззрение в пух и прах разнести Но последовательная логичность привела к стрёмным для умницы Раухи выводам. И он сбежал

Откуда сбежал-то?
Нету у тебя никакого последовательного мировоззрения, Гавря. Одни только понты да каша-малаша в голове, главным образом из нахватанных чужих поверхностных суждений и залепух не заслуживающих никакого доверия. Стало быть и разносить-то нечего.