Страница 5 из 7

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 19:21
Капитан Сель
по моему вы все не о том говорите.
Я не до конца догоняю основную мысль Эйпи. Для меня все эти факты в оснвном хорошо известны. но какой из них предполагается сделать вывод?

А Легатус может быть не знает просто, что белые рабочие в северных штатах США в XIX веке иногда находились в таких тяжёлых условиях, что рабовладельцы Юга вполне убедительно оправдывалисб против обвинений аболиционистов , что их чёрные рабы содержатся в среднем лучше. Правда белые тогда формально были уже свободными и имеди возможность если удастся скопить какие то деньги двигаться на Запад на свободные земли. А после гражданской войны этот процесс резко усилился ибо западные земли (отобранные у индейцев стали раздовать вообще за бесценок с правом приватизации если ты их несколько лет реально обрабатываешь. И при таком оттоке населения на Запад рабочим в штатх северо-запада пришлось постепенно повышать зарплату. В Европпе же часто положение рабочих было ещё хуже при рабочем дне в 12 а то и в 16 часов при копеечной зарпалате и произволе надсмотрщиков это мало чем отличалось от рабства.

А на мой вкус и в наши дни любой наёмный труд, которым приходится заниматься под угрозой голода это всё таже форма рабства, лишь немного модернизированная.

При том что к примеру в древности рабы часто жили у своих хозяев не так уж и плохо. а в древневосточных деспотиях рабство было лишь укладом примерно как ГУЛАГ у Сталина а бОльшая часть населения была полусвободной и рабами в строго юридическом смысле не являлась.

Так вот если думать про выводы, то именно зная в каком чудовищном положении был Запад ещё 200 лет назад некоторый прогресс в социальных отношениях там вполне заметен. При том что в России отменять крепостную зависимость пришлось именно под давлением Запада, а сейчас аж конституционные судьи аж в официальной "Российской газете" пишут пространные статьи о прелдестях крепостничества и о том какая это была историческая ошибка, что Россия от крепостного права отказалась.
Тот самый Зорькин что поддерживал мятеж против Ельцина в октябре 1993 года об этом пишет уже год назад:
http://www.rg.ru/2014/09/26/zorkin.html

А на Западе есть такие влиятельные государственные деятели, которые напишут что люди всё равно деляться на хозяев и холопов, и потому давайте признаем отмену рабства в США и Великобритании исторической ошибкой?

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 20:43
Рауха
Сель с Корабля писал(а):по моему вы все не о том говорите.
Я не до конца догоняю основную мысль Эйпи. Для меня все эти факты в оснвном хорошо известны. но какой из них предполагается сделать вывод?

А Легатус может быть не знает просто, что белые рабочие в северных штатах США в XIX веке иногда находились в таких тяжёлых условиях, что рабовладельцы Юга вполне убедительно оправдывалисб против обвинений аболиционистов , что их чёрные рабы содержатся в среднем лучше. Правда белые тогда формально были уже свободными и имеди возможность если удастся скопить какие то деньги двигаться на Запад на свободные земли. А после гражданской войны этот процесс резко усилился ибо западные земли (отобранные у индейцев стали раздовать вообще за бесценок с правом приватизации если ты их несколько лет реально обрабатываешь. И при таком оттоке населения на Запад рабочим в штатх северо-запада пришлось постепенно повышать зарплату. В Европпе же часто положение рабочих было ещё хуже при рабочем дне в 12 а то и в 16 часов при копеечной зарпалате и произволе надсмотрщиков это мало чем отличалось от рабства.

А на мой вкус и в наши дни любой наёмный труд, которым приходится заниматься под угрозой голода это всё таже форма рабства, лишь немного модернизированная.

При том что к примеру в древности рабы часто жили у своих хозяев не так уж и плохо. а в древневосточных деспотиях рабство было лишь укладом примерно как ГУЛАГ у Сталина а бОльшая часть населения была полусвободной и рабами в строго юридическом смысле не являлась.

Так вот если думать про выводы, то именно зная в каком чудовищном положении был Запад ещё 200 лет назад некоторый прогресс в социальных отношениях там вполне заметен. При том что в России отменять крепостную зависимость пришлось именно под давлением Запада, а сейчас аж конституционные судьи аж в официальной "Российской газете" пишут пространные статьи о прелдестях крепостничества и о том какая это была историческая ошибка, что Россия от крепостного права отказалась.
Тот самый Зорькин что поддерживал мятеж против Ельцина в октябре 1993 года об этом пишет уже год назад:
http://www.rg.ru/2014/09/26/zorkin.html

А на Западе есть такие влиятельные государственные деятели, которые напишут что люди всё равно деляться на хозяев и холопов, и потому давайте признаем отмену рабства в США и Великобритании исторической ошибкой?

Давление извне не было решающим фактором ни в России ни в Штатах. Внутренних поводов в достатке имелось, и экономических, и "морально-культурных".
Основанный на крепостничестве способ хозяйствования себя не оправдывал, хоть и держался на экспорте (также как и южноштатовское плантаторство).
А приведённое Эйпи рабство ирландцев просто иллюстрирует доступную, хоть и не рекламируемую истину. На протяжении столетий порядочки в Западной Европе отличались от азиатских далеко не в гуманную сторону. Уровень произвола и насилия был близок к запредельному и нередко эту границу переходил. Вот такая вот "жёсткая дрессура" и легла в основание теперешного комфорта и социальной защищённости.
Только вот в гору лезть тяжело и долго, а вниз скатиться - плёвое дело, достаточно только малость расслабиться...

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 20:55
Капитан Сель
ну это вопрос очень спорный. Да крепостничество кому-то было не выгодно по внутренним причинам. Но всегда хватало и тех кто боится любых перемен. Александр I отменить не решился. Вроде ка ки хотел, но стремался. Декабристов разгромили. И только лишь после поражения в Крымской войне неэффективность крепостничества стало настолько резко очевидной, что так таки нашли в себе силы и методы его отменить. При этом всё равно так коряво, что в итоге спровоцировали революцию. Ибо землю оставили помещикам. А когда Столыпин начал раздавать сибирские земли, было уже сильно поздно. Вот если бы так же осваивали Сибирь как США свой Дикий Запад...На полвека раньше столыпинских реформ.
А если бы победила Россия в Крымской войне? Наверняка крепостничество и подольше бы задержалось. Может быть даже подольше чем рабство в Бразилии.
Так что действовали оба фактора и внешний и внутренний. Без внешнего давления в России обычно вообще ничего не происходит. Очень сонная держава Россия. Её пока не растолкают, она и не почешется.

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 21:12
Капитан Сель
а если Запад покатится обратно к рабству, то вряд ли Россия от него отстанет. Вместе тогда покатимся. Разве что, если только в России будет иной нежели нынешний политический режим.

вообще то труд рабов гастарбайтеров уже давно суровая реальность. и не только в России.

Вот я и спрашиваю. о чём здесь собственно спор?
Пока по крайней мере Запад от рабства в сторону свободы для широких масс ушёл дальше всех. Возможно ему пришлось проделать этот путь ради того чтобы создать парадную витрину благополучия и с её помощью переиграть СССР в Холодной войне психологическим оружием.
А теперь в следующей Мировой войне Западу такая витрина благополучия больше не нужна, и все эти права и свободы будут постепенно демонтироваться.

Я главное хочу понять. Среди нас вечевиков есть сторонники рабства? У рабства и у крепостничества реально есть свои плюсы? если нет, то вроде не очем спорить. Если есть, то такие доводы хотелось бы послушать.

А то что рабство было на Западе 200 лет назад это удивлять может только дилетантов. по мне тут обсуждать вообще нечего.

В истории тут Маркс вас в школе немного запутал , вас дилетантов. вас в школе учили про рабовладельческую формацию. А её почти и не было. Был азиатский спсосб производства. Рабовладельческое общество в полном смысле этого слова в древности было не так уж долго и далеко не везде. В основном в Греции и в Риме около тысячи лет. В иные времена и на иных территориях как правило вовсе не рабы были главным угнетаемым классом, а различные разновидности полусвободного населения.
А вот как раз на заре капитализма у рабства как бы открылось второе дыхание.

А как экономический уклад (не самый главный и не ведущий) рабство существовало всегда и сейчас существует. В том числе и рабство в криминальном бизнесе сексуальных услуг.

Мотив сексуальной эксплуатации, кстати, в превращении человека (как правило женщины) в раба в рабыню иногда был и остаётся важнее экономического мотива.

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 21:17
Рауха
Сель с Корабля писал(а):ну это вопрос очень спорный. Да крепостничество кому-то было не выгодно по внутренним причинам. Но всегда хватало и тех кто боится любых перемен. Александр I отменить не решился. Вроде ка ки хотел, но стремался. Декабристов разгромили. И только лишь после поражения в Крымской войне неэффективность крепостничества стало настолько резко очевидной, что так таки нашли в себе силы и методы его отменить. При этом всё равно так коряво, что в итоге спровоцировали революцию. Ибо землю оставили помещикам. А когда Столыпин начал раздавать сибирские земли, было уже сильно поздно. Вот если бы так же осваивали Сибирь как США свой Дикий Запад...На полвека раньше столыпинских реформ.
А если бы победила Россия в Крымской войне? Наверняка крепостничество и подольше бы задержалось. Может быть даже подольше чем рабство в Бразилии.
Так что действовали оба фактора и внешний и внутренний. Без внешнего давления в России обычно вообще ничего не происходит. Очень сонная держава Россия. Её пока не растолкают, она и не почешется.

Да нет, пораньше процесс пошёл. Сам Никола Палкин был совсем не в восторге от крепостничества, хоть и ретроградом слыл известнейшим. При нём пытались это дело разрулить плавно, просто выкупая в казну разорявшиеся помещичьи хозяйства. И вроде как кой чего в этом деле добились, но слишком затягивалось это дело. Пришлось рубить эту цепь. "Одним концом по барину, другим по мужику".
Освобождение крестьян без полной передачи земли практиковалось отнюдь не только в России. И без катастрофических последствий. Тут внешний фактор работал в противоположную сторону. Также как и в помянутой тобою Бразилии. Экспорт зерна ...
Такого изобилия плодородной земли как на Диком Западе в Сибири и близко не имелось. Но и перед Уралом свободной земли было много, а освоенная эксплуатировалась неэффективно. О таком наделе какой в среднем доставался освобождённым крепостным немецкий пахарь и не мечтал...
Вывод наверное тебя удивит. Российский крестьянин испытывал гораздо меньшее давление чем "свободный" европейский. Соответственно и стимулов для изменения привычного уклада у него в массе было намного меньше. И отсюда уже многое растёт.

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 21:26
Рауха
Сель с Корабля писал(а):а если Запад покатится обратно к рабству, то вряд ли Россия от него отстанет. Вместе тогда покатимся. Разве что, если только в России будет иной нежели нынешний политический режим.

вообще то труд рабов гастарбайтеров уже давно суровая реальность. и не только в России.

Вот я и спрашиваю. о чём здесь собственно спор?
Пока по крайней мере Запад от рабства в сторону свободы для широких масс ушёл дальше всех. Возможно ему пришлось проделать этот путь ради того чтобы создать парадную витрину благополучия и с её помощью переиграть СССР в Холодной войне психологическим оружием.
А теперь в следующей Мировой войне Западу такая витрина благополучия больше не нужна, и все эти права и свободы будут постепенно демонтироваться.

Я главное хочу понять. Среди нас вечевиков есть сторонники рабства? У рабства и у крепостничества реально есть свои плюсы? если нет, то вроде не очем спорить. Если есть, то такие доводы хотелось бы послушать.

А то что рабство было на Западе 200 лет назад это удивлять может только дилетантов. по мне тут обсуждать вообще нечего.

В истории тут Маркс вас в школе немного запутал , вас дилетантов. вас в школе учили про рабовладельческую формацию. А её почти и не было. Был азиатский спсосб производства. Рабовладельческое общество в полном смысле этого слова в древности было не так уж долго и далеко не везде. В основном в Греции и в Риме около тысячи лет. В иные времена и на иных территориях как правило вовсе не рабы были главным угнетаемым классом, а различные разновидности полусвободного населения.
А вот как раз на заре капитализма у рабства как бы открылось второе дыхание.

А как экономический уклад (не самый главный и не ведущий) рабство существовало всегда и сейчас существует. В том числе и рабство в криминальном бизнесе сексуальных услуг.

Мотив сексуальной эксплуатации, кстати, в превращении человека (как правило женщины) в раба в рабыню иногда был и остаётся важнее экономического мотива.

Мне-то про пятичленку не надо. Я сам тебе многое на этот счёт тебе понаписать могу. Чего это только я некогда так старательно свою "пару телег" рекламировал? :unknown:
Вкратце - "рабовладельческий уклад" - разновидность капитализма. Читайте Вебера.
Кто там кого в сексуальном плане порабощает копать едва ли есть резон, в этой теме по крайней мере. Могу только обозначить позицию - чем сильней один из символических головастиков лезет под хвост другому, тем сильнее сам получает давление под хвост. В самом наиглобальном масштабе. Притом что мужской приоритет в таких сферах как криминал и война едва ли есть смысл отрицать...

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 21:41
Капитан Сель
Про пятичленку не тебя я . Я ж гооврил о дилетанатах, а ты в истории не дилетант.
Но и ты мне про не втюхивай про сосбоду русских крестьян в сравнении с европейскими. Я же про американских фермеров говорил а не про европейских крестьян. В Европе в аграрном секторе капитализм преимущественно развивался по прусскому пути, в котором свободы для крестьян было не много. Я то говорил об американском пути. а он и в России имел место и на юге и в той же Сибири. Земли там по моему было вполне достаточно. а американская плодородная земля тоже имела свои неприятности. Те же индейцы не добитые к примеру. да и сосбственные белые бандиты полуанархия на Диком Западе.

тут важный фактор железные дороги. В США их строит начали сильно раньше. А пока транссиб не построили Сибирь невозможно осваивать такж эе эффективно как Америку где они повторяли появились раньше.

а насчёт осовбождения крестьян без земли в других тсранах. так во первых там осовбождали раньше ка кправило на сто лет а то иещё раньше (за исключением некоторых регионов Восточной Европпы). а во вторых там сажали крестьян на откупные платежи как в России? По сути это было квазикрепостничество. а в таком виде оно кончилось в России уже только при Столыпине.
То есть я вот именно об этом и говорю . Да цари понимали что это не хорошо, но политической воли разрулить проблему у них не хватало. И затянули процесс настолько что дождались губительного для всей системы социального взрыва.

Но я возвращаюсь к своеу вопросу. на Западе сейчас есть влиятельные государственные мужи или жёны которые бы проповедовали прелести рабства и крепостничества так как это делает наш Зорькин?

Эйпи находит рабство на Западе в прошлом и делает круглые глаза. ему простительно он историей меньше нас с Раухой занимался.
Рауха каркает про реставрацию рабства на Западе в будущем.
Но в России то реставрацию крепостничества в государственной газете член конституционного суда обсуждает прямо здесь и сейчас как бы выносит вопрос в политическую повестку дня. Его пока дружно не подхватили, но и с работы не погнали. Аналогичного человека на Западе я уверен тут же погнали бы с государственных постов за такие "вбросы".

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 23:23
gavrik
По моему большего рабства ,чем при "социализьме" человечество не испытывало ещё :pardon:

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 09:15
Рауха
gavrik писал(а):По моему большего рабства ,чем при "социализьме" человечество не испытывало ещё :pardon:

Ну так это всего-то лишь по-твоему...

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 11:00
Рауха
Сель с Корабля писал(а):Про пятичленку не тебя я . Я ж гооврил о дилетанатах, а ты в истории не дилетант.
Но и ты мне про не втюхивай про сосбоду русских крестьян в сравнении с европейскими. Я же про американских фермеров говорил а не про европейских крестьян. В Европе в аграрном секторе капитализм преимущественно развивался по прусскому пути, в котором свободы для крестьян было не много. Я то говорил об американском пути. а он и в России имел место и на юге и в той же Сибири. Земли там по моему было вполне достаточно. а американская плодородная земля тоже имела свои неприятности. Те же индейцы не добитые к примеру. да и сосбственные белые бандиты полуанархия на Диком Западе.

тут важный фактор . В США их строит начали сильно раньше. А пока транссиб не построили Сибирь невозможно осваивать такж эе эффективно как Америку где они повторяли появились раньше.

а насчёт осовбождения крестьян без земли в других тсранах. так во первых там осовбождали раньше ка кправило на сто лет а то иещё раньше (за исключением некоторых регионов Восточной Европпы). а во вторых там сажали крестьян на откупные платежи как в России? По сути это было квазикрепостничество. а в таком виде оно кончилось в России уже только при Столыпине.
То есть я вот именно об этом и говорю . Да цари понимали что это не хорошо, но политической воли разрулить проблему у них не хватало. И затянули процесс настолько что дождались губительного для всей системы социального взрыва.

Но я возвращаюсь к своеу вопросу. на Западе сейчас есть влиятельные государственные мужи или жёны которые бы проповедовали прелести рабства и крепостничества так как это делает наш Зорькин?

Эйпи находит рабство на Западе в прошлом и делает круглые глаза. ему простительно он историей меньше нас с Раухой занимался.
Рауха каркает про реставрацию рабства на Западе в будущем.
Но в России то реставрацию крепостничества в государственной газете член конституционного суда обсуждает прямо здесь и сейчас как бы выносит вопрос в политическую повестку дня. Его пока дружно не подхватили, но и с работы не погнали. Аналогичного человека на Западе я уверен тут же погнали бы с государственных постов за такие "вбросы".

Я писал не о большей свободе, а о большей конформности жизни российского крестьянина. Совсем не одно и то же, сам понимаешь.
Дикий запад осваивался преимущественно теми же затырканными европейцами готовыми ради жизни по местным меркам благополучия весьма на многое. Хоть индейцев истреблять поголовно, хоть дренажную систему на полях внедрять. И не последним делом усваивать местные трудоголические нормы (впрочем, тоже экспортированные со всей Европы, например из Швеции где крестьяне кроватями пользовались нечасто, обычно сидя спали, часов 5 в сутки). Чего бы ради? Главным образом чтоб "не хуже соседей". Благо перевод времени и сил в деньги осложнялся не в пример меньше чем в той же Европе.
Всего этого в таком изобилии в Сибири не имелось. Казённые сибирские крестьяне жили менее напряжённо и традиционные ценности берегли, хотя и там было кому им жизнь усложнять. И бандиты, и татары с башкирами и казахами, да и местные казаки... Освоена Сибирь была не слишком, но сравнимые со Штатом масштабы не реальны даже чисто теоретически. Оптимум демонстрирует Канада. Соответственно и транспортная инфраструктура развивалась. Железнодорожная - почти синхронно.
Крепостная зависимость исчезала в Европе далеко не везде с таким интервалом. В Германия опередила Россию в этом случае совсем не намного. Откупные платежи - довольно широко распространённая в Европе практика. Таким образом, например, крепостная зависимость из Пруссии вытеснялась. Во всей полноте издержек. Русские очень не часто бывали оригинальными в подобных делах.
А насчёт "оригинальных мыслителей" в парламентской среде, так это не от того что на Западе эта публика сознательней и умнее. С дисциплиной там построже, всего-то навсего. Ляпнул что-то "не по курсу" - неприятности гарантированы. Примерно как в СССР, только механизм реализации малость закомуфлирован.
А рабство не в полит.экономическом, а в фактическом смысле, оно не в будущем. Оно уже. Комфортабельное, но дело-то совсем не в комфорте. Рабов вполне могут кормить как на убой да и зрелищами ублажать при этом. Показатель рабства - контроль и расположенность к манипулированию. Рабство держащееся на одном только прямом насилии не полно и не надёжно. Выколачивание мозгов эффективней, но тоже далеко не оптимально. Очень много ценного пропадает, а выколотить полностью подкорку не сделав раба ни на что не годным психом проблемно. Другое дело когда раб служит охотно и увлечённо, совсем распрекрасно если он при этом ещё и афигительно свободным себя считает...

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 11:38
gavrik
Рауха писал(а):
gavrik писал(а):По моему большего рабства ,чем при "социализьме" человечество не испытывало ещё :pardon:

Ну так это всего-то лишь по-твоему...

Ну,тут мы с Андреевым единомышленники

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 11:50
Рауха
gavrik писал(а):
Рауха писал(а):
gavrik писал(а):По моему большего рабства ,чем при "социализьме" человечество не испытывало ещё :pardon:

Ну так это всего-то лишь по-твоему...

Ну,тут мы с Андреевым единомышленники

Д.А. обострённо воспринимал тоталитарность (а не социализм) не имея возможности досконально разобраться в изрядной поливариантности этого явления.

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 12:10
gavrik
Ну да, ну да ;) Многа вас таких грамотных "толкователей" жизни, мыслей и творчества Даниила Андреева :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: с вершины своей навозной кучи :crazy:

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 12:21
Рауха
gavrik писал(а):Ну да, ну да ;) Многа вас таких грамотных "толкователей" жизни, мыслей и творчества Даниила Андреева :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: с вершины своей навозной кучи :crazy:

Не тебе такие "колкости" выдавать, говноед "идейный". :toshnit:

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 22:09
gavrik
Емеля писал(а):Город Львов, улица Джорджа Вашингтона.

Дружище,Джордж Вашингтон давно в Синклите Мира :oops:

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 22:44
Рауха
gavrik писал(а):
Емеля писал(а):Город Львов, улица Джорджа Вашингтона.

Дружище,Джордж Вашингтон давно в Синклите Мира :oops:

Однако назвать улицу в честь Александра Первого у вас едва ли получится. :ROFL:

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 04:39
gavrik
Рауха писал(а):
gavrik писал(а):
Емеля писал(а):Город Львов, улица Джорджа Вашингтона.

Дружище,Джордж Вашингтон давно в Синклите Мира :oops:

Однако назвать улицу в честь Александра Первого у вас едва ли получится. :ROFL:

Это так :pardon: Можем назвать на честь старца Фёдора Кузьмича ! Хотя у нас вне конкуренции ещё один представитель Синклита Мира- бывший на Земле Шевченком :Bravo: А вы там , в Сыктывкаре , можете и в честь Ивана Грозного называть :Bravo:

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 10:34
Рауха
gavrik писал(а):
Рауха писал(а):
gavrik писал(а):
Емеля писал(а):Город Львов, улица Джорджа Вашингтона.

Дружище,Джордж Вашингтон давно в Синклите Мира :oops:

Однако назвать улицу в честь Александра Первого у вас едва ли получится. :ROFL:

Это так :pardon: Можем назвать на честь старца Фёдора Кузьмича !

:pff:
Не можете. Наивные гаврики, конечно, могут мечтать, но не слишком назойливо.
Хотя у нас вне конкуренции ещё один представитель Синклита Мира- бывший на Земле Шевченком

Ага. Ваше всё. :crazy: :ROFL:
Пушкину или Лермонтову (которым ваш "кобзарь" как поэт в подмётки не годился 8-) ) вам теперь должного не отдать. Правильно не поймут....
:
А вы там , в Сыктывкаре , можете и в честь Ивана Грозного называть

Чего назвать? Зачем назвать? :ROFL: Загнездился Гаврик. Попробуй памятник Торквемаде в Сумах замутить. Верняком прокатит.

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 22:48
ваконда
В Константинополе тоже была работорговля и невольничьи рынки, даже во времена, когда этот город был православным, в Византийской империи. Даром, что православные константинопольцы не брезговали продавать людей. Славян пригоняли им викинги, которые шли через Европу через земли славян, будущие земли Руси.
Крепостное право ещё можно вспомнить. Смешно слушать, как говорят что императрицы Романовы ненавидели крепостное право.
Отменили бы его да и всё.

Re: Позабытые белые рабы

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 23:04
Рауха
ваконда писал(а):В Константинополе тоже была работорговля и невольничьи рынки, даже во времена, когда этот город был православным, в Византийской империи. Даром, что православные константинопольцы не брезговали продавать людей. Славян пригоняли им викинги, которые шли через Европу через земли славян, будущие земли Руси.
Крепостное право ещё можно вспомнить. Смешно слушать, как говорят что императрицы Романовы ненавидели крепостное право.
Отменили бы его да и всё.

Наивно рассуждаете, Ольга, очень наивно. Царь не мог воротить всё что ему вздумается.

– Боюсь, друг мой, что помещики повесили бы меня прежде, чем освобожденные мужички успели бы прибежать на выручку…
Если эти слова и не были сказаны Екатериной 2, то их справедливость всё равно абсолютно очевидна. Отмена крепостного права случилась тогда, когда её необходимость стала ясна полному большинству самых влиятельных помещиков. Романовы крепостное право не ненавидели, но терпели в 19-ом веке довольно неохотно.