Роза Мира на RozaMira.Us

И, стоит откорректировать бараньи штампы по поводу крепостных. Разумеется, их положение было унизительным и бесправным, но сравнение с плантационными рабами всё-таки проходит по классу гиперболизированных. Тяжелее было посполитым хлопам, этих действительно можно было сравнивать с неграми Северной Каролины и Тенесси.
http://www.textfighter.org/raznoe/History/pushk/pomeschikam_predostavlyaetsya_pravo_nakazyvat_svoih_krestyan_krepostnyh_polojenie.php

http://his.1september.ru/2006/15/4.htm

Рауха,
реально спорить будем, про цену "уложений" Российской империи, запрещавших помещикам калечить и убивать крепостных?
Так даже если говорить о чёрных рабах, их убивать и калечить на Юге США и в Бразилии тоже было нельзя. Но как и в российской империи, вот нельзя было рабам жаловаться на господ, и кто ж проверит убивают, калечат или нет? Как отделить разрешённое наказание от запретного или чрезмерного по закону в таких условиях?

И права, таки да, одинаковые.

Легатус за базар не отвечает. Что и следовало ожидать. Ну и трепло!

коваль писал(а):Думаю за сказки про геноцид украинцев злыми русскими надо штрафовать.

Уверен, покажи Ковалю даже фотографии он не поверит.
Он верит в то что выгодно Жругру.
исключительно..

Вот такой у человека характер..

PavKa писал(а):

коваль писал(а):Думаю за сказки про геноцид украинцев злыми русскими надо штрафовать.

Уверен, покажи Ковалю даже фотографии он не поверит.
Он верит в то что выгодно Жругру.
исключительно..

Вот такой у человека характер..

А ты можешь сказать, что это за "россияне" были, которые "устроили украинцам голодомор"?
Я простой вопрос задал, а ты фуфло какое-то гонишь про фотографии какие-то. На вопрос заданный Легатусу можешь ответить? Или признаешь, что легатус чушь сморозил?

коваль писал(а):А ты можешь сказать, что это за "россияне" были, которые "устроили украинцам голодомор"?
Я простой вопрос задал, а ты фуфло какое-то гонишь про фотографии какие-то. На вопрос заданный Легатусу можешь ответить? Или признаешь, что легатус чушь сморозил?

Тебе пофамильно надо перечислить ?
Это были подразделения РККА и НКВД дислоцированые в Украине..
Или ты не знаешь что в 19 году Украина была захвачена Россией. Вот на ней и вся вина за коллективизацию и голодомор..

Как минимум на властях и на идеологии..

PavKa, а что фотографии? Вот известная фотография.



Покажи левую часть - одно, правую - другое, а истина в целой картинке. Которую тоже можно трактовать по-разному. Кто знает, что там, во фляжке, например? =)

PavKa писал(а):

коваль писал(а):А ты можешь сказать, что это за "россияне" были, которые "устроили украинцам голодомор"?
Я простой вопрос задал, а ты фуфло какое-то гонишь про фотографии какие-то. На вопрос заданный Легатусу можешь ответить? Или признаешь, что легатус чушь сморозил?

Тебе пофамильно надо перечислить ?
Это были подразделения РККА и НКВД дислоцированые в Украине..
..

Т.е вы с легатусом "россиянами" называете подразделения РККА и НКВД? Я правильно понял?
А почему "россиянами"? Это было НКВД из РСФСР? Т.е в УССР своего коммисариата не было, вызвали российский? Поясни.

коваль писал(а):Т.е вы с легатусом "россиянами" называете подразделения РККА и НКВД? Я правильно понял?
А почему "россиянами"? Это было НКВД из РСФСР? Т.е в УССР своего коммисариата не было, вызвали российский? Поясни.

Ну, предложи свое название..
Жругрофилы, москали, псевдопатриотики..
Какая разница.
Просто есть ордынская идея росийской империи в которой надо покорять соседние народы, русифицировать их и направлять на войну снова.
Это и было проделано с Украиной в начале 20 века. И никаких коммисариатов УССР отдельно от москвы не было - все они выполняли приказы из Москвы. В Украине голодомора не было до московского ига и после него нет.
Реквизировать хлеб что бы продать его за танки - это не украинская идея. Это имперская коммунистическая идея.. и идеология.
Вот это надо сформулировать и осудить..
А так же тех кто отдавал приказы и тех кто их выполнял.. Пофамильно и хоть бы и посмертно.

Я уже обьяснял..
тебе не доходит..

PavKa писал(а):Он верит в то что выгодно Жругру.
исключительно..

Павка, хватит передёргивать, для нас очевидно что ты одержим украинским демоном государственности, который полностью зависим от американского. И ты всячески, везде где только можно, втюхиваешь, то что тебе велено.
А для нас очевидно, что голодомор организовали силы к России имеющие весьма относительное касательство. Из него видно, что в состав его организаторов, входили представители разных национальностей.
Также ваша же служба безопасности, опубликовала список лиц ответственных за организацию голодомора.
Собственно в списке 19 фамилий
Сталин Йосиф Виссарионович,
Винокуров Александр Николаевич,
Ягода Генрих (Енох)
Григорьевич (Гершенович),
Балицкий Всеволод Аполлонович,
Прокофьев Георгий Евгеньевич,
Реденс Станислав Францевич,
Карлсон Карл Мартинович,
Леонюк Хома Акимович,
Миронов (Каган) Лев Григорьевич,
Салынь Эдуард Петрович,
Тимофеев Михаил Михайлович,
Кацнельсон Зиновий Борисович,
Каминский Яков Зельманович,
Козельский (Головановский) Борис Владимирович,
Пустовойтов Сергей Аполлонович,
Букшпан Михаил Маркович,
Друскис Франц Семенович,
Кривец Ефим Хомич,
Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович.

В этом списке, однозначно русских фамилий всего пять или шесть, остальные - один грузин, евреи, пара украинцев (предположительно) и латыши.

Таким образом, опубликованный СБУ список однозначно возлагает этническую ответственность за голодомор на евреев и латышей, общее число которых преобладает в списке.
Общая ответственность лежит не на России, а на режиме который в то время господствовал на территории недавно образованного государства СССР.

Украинские власти считают Голодомор 1930-х годов на Украине - "геноцидом украинского народа", однако геноцид - действия, направленные на уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы (к тому же известно, что голод 1930-х годов был не только на территории Украинской ССР, но и на территории РСФСР и Казахской ССР)

Вот другой источник и более подробный, с указанием должности.

1. Сталин Иосиф Виссарионович. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б).
2. Винокуров Александр Николаевич. Глава Верховного суда (ВС) СССР.
3. Ягода Генрих Григорьевич. Заместитель главы ОГПУ СССР.
4. Балицкий Всеволод Аполлонович. Полномочный представитель ОГПУ по УССР.
5. Прокофьев Георгий Евгеньевич. Заместитель главы ОГПУ СССР.
6. Реденс Станислав Францевич. Глава ГПУ УССР.
7. Карлсон Карл Мартинович. Замглавы ГПУ УССР.
8. Леонюк Хома Акимович. Замглавы ГПУ УССР.
9. Миронов Лев Григорович. Начальник Экономического управления ОГПУ СССР.
10. Салинь Эдуард Петрович. Полномочный представитель ОГПУ по Крыму.
11. Тимофеев Михаил Михайлович. Начальник Харковского облотдела ГПУ УССР.
12. Кацнельсон Зиновий Борисович. Начальник Харковского облотдела ГПУ УССР.
13. Каминский Яков Зельманович. Заместитель начальника Одесского облотдела ГПУ УССР.
14. Козельский Борис Владимирович. Заместитель начальника Секретно-политического отдела (СПО) ГПУ УССР.
15. Пустовойтов Сергей Аполлонович. Заместитель начальника 2-го отделения (СПО) ГПУ УССР.
16. Букшпан Михаил Маркович. Начальник Учетно-статистического отдела ГПУ УССР.
17. Друскис Франц Семенович. Начальник Транспортного отдела ГПУ УССР.
18. Кривец Юхим Хомич. Начальник СПО ГПУ УССР.
19. Ивановский Израиль Давидович. Начальник Экономического отдела полпред ОГПУ в Крыму.

Что особенно любопытно, 12 человек имели отношение к украинскому филиалу ГПУ.
Вопрос, почему они ничего не сделали чтобы предотвратить геноцид?

Эйпи писал(а):Павка, хватит передёргивать, для нас очевидно что ты одержим украинским демоном государственности, который полностью зависим от американского.

А почему демоном ? Я считаю ангелом..
Как ты отличаешь какая государственость от демона а какая от ангела ?

Например у Андреева четко написано что росийская государственность инвольтируема демоном..
Хотя бы потому что московия вела массу успешных завоевательных войн и захватила пол евразии после того как получила и использовала ярлык на власть от монголов.

Во вторых ты не последователен как и многие твои идейные товарищи..
Сначала ты называешь меня агентом госдепа а потом дословно повторяешь то что и я говорю..

PavKa писал(а):Реквизировать хлеб что бы продать его за танки - это не украинская идея. Это имперская коммунистическая идея.. и идеология.
Вот это надо сформулировать и осудить..
А так же тех кто отдавал приказы и тех кто их выполнял.. Пофамильно и хоть бы и посмертно.

Тире

Эйпи писал(а):Общая ответственность лежит не на России, а на режиме который в то время господствовал на территории недавно образованного государства СССР.

Даже называешь пофамильно..

А потом вопрошаешь какое они имеют отношение к России.. Они сиделе в Кремле, в Москве на руководящих должностях.. и никакого отношения к России не имеют..
Понимаешь, тут одна штука интересная.
Тебе Эндрю с Емелей расскажут что русские принесли культуру и технологии отсталым народам.. и Сталин эфективный менеджер и МЫ..

Эйпи писал(а):для нас

(понимая русские) разбили фашизм и победили хокей.
То есть когда речь о достижениях то это были русские и Ландау и Йофе и Королев..
А когда что то плохое то - мы не знаем этих евреев с украинцами..


Вы уж определитесь..

Эйпи писал(а):для нас очевидно, что голодомор организовали силы к России имеющие весьма относительное касательство.

Эти силы политологически легко охарактеризовать: российское имперство в красной оболочке. Социал-империалисты, так их несколько позднее назовёт в рамках марксизма Мао Цзедун. Когда они своё имперское мурло по отношению ко всему как мировому левому, так и национально-освободительному движению наглядно продемонстрируют.

Эйпи писал(а):Что особенно любопытно, 12 человек имели отношение к украинскому филиалу ГПУ.
Вопрос, почему они ничего не сделали чтобы предотвратить геноцид?

А почему в аналогичной ситуации в Ирландии ничего в этом направлении не сделали, скажем, представители ирландской полиции?

Потому, что в 19 веке, более пяти веков как, Ирландия была превращена в колонию Британской империи, и ирландская полиция была на деле британской полицией в Ирландии. Точно также, как правильно уже заметил Павка, в 1919 году Украина была оккупирована РСФСР.

В последствие, Ленин из идейных соображений марксистской теории пытался было создать как минимум формально равноправный союз народов бывшей Российской империи, так как этого требовал интернационализм марксистской догматики. Формально он даже выиграл внутрипартийную дискуссию на тему о вопросе национальностей и автономизации. На секундочку: Ленин. Выиграл. Дискуссию. Не расстрелял несогласных, и не сослал их на Соловки, а вёл дискуссию и выиграл. Вот только проигравшим был Сталин, главный идеолог и в последствие осуществитель возрождения Российской империи в красной идеологической оболочке. Потому Ленин, после победы, внезапно заболел и умер. А дальше идею левого интернационального союза народов превратили, попутно свернув НЭП, уже под руководством Сталина, в то, во что мы знаем.

А да, на нашем форуме Емеля, подкоркой помня о ленинской идее равноправного союза вместо Российфской империи обзывает пользователя Тэнгу "многонационалочкой", и это при том, что вариант коммунистической идеи Тэнгу как раз наследник российских социал-империалистов, не левая идея как есть, а российский империализм в красной оболочке.

Возвращаясь к теме. Почему же НКВД УССР не среагировали на геноцид, а напротив, даже участвовали в?
А потому, что "украинским" там было название только. А так, это были представители силовых органов сталинской колониальной администрации.

Впрочем, не смотря на социал-империализм, один момент ленинского наследия в конституции СССР и союзных республик остался: формальное право на выход союзных республик из СССР. Украина и другие бывшие республики именно им в 1991 и воспользовались. Подкорка русских шовинистов и российских империалистов об этом помнит, вот они и верезжат про "ленинский дар".

PavKa писал(а):А почему демоном ? Я считаю ангелом..

Потому что ты не способен различать тёмное от светлого, поэтому демон у тебя числится ангелом. Но это хорошо что ты записываешь свои мысли, когда придёт полный песец, а в особенности, когда в твою черепную коробку перестанут поступать "картинки" от твоего хозяина, тебе самому будет стыдно перечитывать самого себя.

PavKa писал(а):Например у Андреева четко написано что росийская государственность инвольтируема демоном..
Хотя бы потому что московия вела массу успешных завоевательных войн и захватила пол евразии после того как получила и использовала ярлык на власть от монголов.

Ты способен только копировать то, что записано другими, и только то что указано и выгодно твоему хозяину, сам ты анализировать не в состоянии.
Если бы мог, то быстро бы прикинул что к чему и перестал бы выглядеть идиотом в глазах мыслящей публики.

Эйпи,

можно ли называть мыслящей публику, у которой чувствилище отобрало все соки у разума, и потому последнему мало что остаётся?

К примеру, разбирая разные версии некоего события, они нарочито отвергают самые вероятные, но с радостью подхватывают самые невероятные, лишь бы они позитивно их Расеюшку представляли?

Касается это не только русских шовинистов и российских империалистов. Но если сравнить в среднем, то с критически мышлением у российского либерала или украинского националиста получше, чем у российского патриота будет на порядки.

так что, господа, это вы - патриоты России - прямо про себя:

Эйпи писал(а):Ты способен только копировать то, что записано другими, и только то что указано и выгодно твоему хозяины, сам ты анализировать не в состоянии.

Legatus писал(а):К примеру, разбирая разные версии некоего события, они нарочито отвергают самые вероятные,

Этим, игнорированием фактов в купе с демагогией, занимается именно украинская диаспора.

Может, украинская диаспора, как все несовершенные люди, иногда таким и занимается.
Но проблема в том, что патриоты России этим занимаются не иногда, а ПОСТОЯННО, какую тему ни тронь: история, политика, у роспатриотов она вся сплошь "альтернативная".

Legatus писал(а):Может, украинская диаспора, как все несовершенные люди, иногда таким и занимается.
Но проблема в том, что патриоты России этим занимаются не иногда, а ПОСТОЯННО, какую тему ни тронь: история, политика, у роспатриотов она вся сплошь "альтернативная".

Первое что бросается в глаза, читая украинцев, патологическая ненависть к России. Всё время крутится в голове, кто вас там так терроризирует?
Второе, это попытка доказать что Россия и русские ненавидят Украину и всё украинское, и это тоже явная клиника. Снова вопрос, впечатление как будто у вас шило в жопе. Ибо на практике, русским тупо насрать. Попытки показать именно это, ни к чему не приводят, поэтому русские машут рукой и вздыхают. Вам пытаются на пальцах показать, что ваш враг - ВАШЕ правительство, а не Россия.
А вы с упорством маньяков даже не пытаетесь это осмыслить.

Первое что бросается в глаза читая русских, это попытка показать что у украинцев не в порядке что-то с головой.

По мне так бессмыссленно и первое и второе и те и другие. Сейчас пишу это просто от не хрен делать. Я сейчас безработный, мне делать не хрен вот и возюкаюсь. Завтра устроюсь на работу и мне будет тупо некогда страдать ерундой, ибо есть дела поважнее.

То что я сейчас страдаю фигнёй, пиша этот текст я очень отчётливо осознаю. По той простой причине, что, нельзя, нельзя, никогда нельзя спорить с дураками...

Эйпи писал(а):А почему демоном ? Я считаю ангелом..

Потому что ты не способен различать тёмное от светлого,

Спасибо, обьяснил..

Эйпи писал(а):ервое что бросается в глаза читая русских, это попытка показать что у украинцев не в порядке что-то с головой.

Вот именно, переход на личности все что им остается..
Ничего иного они обьяснить не могут потому как сами уже запутались в своем вранье.

PavKa писал(а):Спасибо, обьяснил..

Я и не собирался обьяснять, просто факт.
Я вижу что украинцы сильно переживают по поводу утраты Крыма. Но вот вопрос, не просто переживают, а их колбасит не по децки, С чего бы ВАС ВОТ ТАК колбасило? Какой в этом смысл? У вас что, других забот не хватает? Крым даже географически далековат от места вашего проживания.
Отьём Крыма как-то повлиял на вашу судьбу? Если повлиял, то скажи как именно отьём Крыма помешал тебе лично. Мало того, я думаю, ты бы этого и не заметил, если бы этого не писали в газетах и не говорили по ТВ и в интернете.
Далее, была пролита хоть капля крови при этом событии? Ответь честно.
Поэтому я для себя и решил, что это был акт сугубо Демиургический. Два миллиона жителей были спасены от кровопролития.
Но вы то почему ТАК СТРАДАЕТЕ?

И почему вас как ПЕРСОНУ так беспокоит такое образование как ГОРОД Донецк и ГОРОД Луганск, который всего лишь хочет обрести статус автономии, они ведь даже не претендуют на отделение от Украины, они готовы быть её её частью, всего лишь хотят получить больше свободы?
Колбасит вас потому, что кто-то или что-то вас сильно "накручивает". Это единственное обьяснение.

Если ты считаешь, что госэгрегор Украины ангел, то почему ты считаешь для себя возможным Луганск называть Лугандоном или Лугандой? А жителей России ассоциировать с жуками и телогрейками. Ты всерьёз полагаешь, что после этого я стану относиться вот к тебе лично, уважительно и воспринимать тебя всерьёз? А ты в курсе, что таким образом, в твоём сознании запущен процесс дегуманизации? И ты это допустил. Дегуманизация это по русски обесчеловечивание личности и превращения её в ничто, в мусор. В нечто, не имеющее никакой ценности, а следовательно, считаться с этой личностью вовсе необязательно.
И ещё вопрос, почему этот ангел такой агрессивный, тупой, кровожадный несговорчивый и упрямый?

Эйпи писал(а):Два миллиона жителей были спасены от кровопролития.

Какого кровопролития ?
Того которое могло бы быть ?

Ты хоть понимаешь что это бред?
Так можно лбюой город спасать, любого человека ..

Если бы Россия не вывела своих военных воевать никто бы не стал..
И если там и не было крови то только потому что Украина старалась ее не пролить при защите своей территории ..

Эйпи писал(а):Но вы то почему ТАК СТРАДАЕТЕ?

Я не знаю как тебе обьяснить если ты сам не понимаешь..
Если бы на твою родину напал агрессор ты бы не страдал ?

Ну, к примеру напал гитлер на СССР - тебе пока лично в огороде не бухнуло - было бы пофиг ?