[Gellemar]

В вопросах сталинских репрессий лично меня цифры не интересуют вообще. Почему? Мне не важно, репрессировано ли 10 человек, 100 человек, или 100.000.000. Это статистика. Которую пишут люди. А где люди, там всегда будут споры о частностях. Интересно другое. Логика репрессий. Она, несомненно, есть.

Занимает примерный масштаб, - осуществлённый или планируемый. И по этому поводу нужно обратиться именно к официальной идеологии СССР - идеологическом постулате о классовой борьбе, неизбежном сопротивлении свергнутых сил и необходимости их подавления. Согласно этой логике, в СССР была возможность реставрации буржуазно-помещичьего строя, и единственной надёжной гарантией недопущения этого было превентивное уничтожение «остатков буржуазных элементов».

Кого именно могли определить в государстве, как «буржуазный элемент» (в том числе «буржуазный националист») и «контру», с соответствующими результатами, и насколько эта прослойка проходила сквозь тогдашнее общество, я предлагаю решать вам самим. Естественно, что «буржуазные элементы» должны были быть высланы из страны (но в этом случае сохраняется возможность их возвращения!) либо уничтожены. Лучше уничтожены. С этим вроде никто не спорит? Голодоморы и депортации - лишь частный случай так называемой "классовой борьбы" , уж её то вы отрицать не станете (это официальный термин)?

Итак, к кому же именно могли придти в советском государстве во времена Сталина вежливые люди в кожанках, заявить: «ты — враг народа!» и увести с известны результатом, а к кому - точно не могли? Определите одних и других в процентном соотношении - и получите ответ. Кто именно "шёл под нож", как "вредный обществу" - что за люди?

ВОТ ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ВАЖНО! Можно примерить такой подход к себе — если бы вы сейчас жили во времена Сталина, могли бы «придти за вами»?

Споры именно о цифрах нелепы. ИМХО. Они сводятся к "Сталин убил очень много русских и других национальностей! Поэтому современная Россия - империя зла, худшее государство на планете!" и "Нет, Сталин убил не так уж много русских! Вон посмотрите сколько индейцев было убито американцами в своё время! А сколько индусов репрессировал англичанин Черчилль! Жуть, как много! Сталин на фоне трупов этих индейцев и индусов вовсе неплохой человек!"

[коваль]

Павка
А при чём тут голод 1930--х? Мы про репрессии говорим.
Жертвы голода 30-33 годов оцениваются приблизительно (точно оценить жертв голода всегда трудно, в отличие от осуждённых) от 4 до 8 млн человек. Ваконда писала 6,5.
Ты просто отложи на минуту свои русофобские убеждения в сторону и подумай здраво. И будет ясно, что 60млн это идиотизм.

[PavKa]

Павка
А при чём тут голод 1930--х? Мы про репрессии говорим.

При том что он был искусственный..
И многие говорят что Сталин решал не только задачу собрать зерно для экспорта и закупки оборудования для производства вооружений но и для уничтожения крестьянства как естественных частных собственников..
Классовых врагов..
Ты тоже мог бы снять розовые очки и на это взглянуть без шор ...


А как на счет депортаций ..
Ты их посчитал ? ..

Я это к тому что я хочу понять как ты пытаешься обелиь все эти жертвы количественно если они качественные.. ??
Ай мин что репресси сами по себе непозволительны не важно сколько было репрессировано и исполнители их должны быть определены и наказаны.. и не только исполнители.. но и руководители и идеология к ним приведшая..

Иначе будут возможны рецедивы ..
Согласен ?

Ты просто отложи на минуту свои русофобские убеждения в сторону и подумай здраво. И будет ясно, что 60млн это идиотизм.

Может они имели ввиду с учетом не рожденных.. ?

[коваль]

Ай мин что репресси сами по себе непозволительны не важно сколько было репрессировано и исполнители их должны быть определены и наказаны.. и не только исполнители.. но и руководители и идеология к ним приведшая.. Иначе будут возможны рецедивы .. Согласен ?

Согласен.

[Sarmat]

Точные цифры репрессированных никто не знает. У Нас кто обращался в архивы, там фамилии убийц заклеены.

[коваль]

Споры именно о цифрах нелепы. ИМХО. Они сводятся к "Сталин убил очень много русских и других национальностей! Поэтому современная Россия - империя зла, худшее государство на планете!"

Так вот именно потому они и не нелепы. Эти значительно завышенные цифры используются в качестве антироссийской пропаганды. Как ты и написал выше. И к стати помогают распространению неосталинизма. Так как человек посмотрев на это яниковское враньё может попасть под влияние сталинистов "видите как либерасты клевещут на нашего дорогого товарища Сталина?" и качнуться в другую крайность.

[Sarmat]

коваль при товараще сралине не меньше было уничтожено людей.

Меня всегда удивляет почему срлаиноиды членинскую идеологию сомнению подвергают. При сралине вы бы сели лет так на 15 на сомнение в деле преемственности членина-сралина

— Все действующие лица — это реально жившие люди, которые окружали моих родителей и которых я лично знал в детстве. Многие фамилии в романе сохранены, и я до сих пор получаю немало благодарных писем от родственников этих людей. Изменил разве что фамилии некоторых работников милиции, прокуратуры, например, при описании ссыльной Тобольской тюрьмы. Отпрыск одного из них, прокурор, позвонил мне и сказал: «Готовьтесь — будет судебный иск: вы исказили судьбу моего отца». Я ответил: «На воре и шапка горит, а фамилию, имя и отчество вашего предка я изменил, так что никакой суд мне не страшен».


http://www.cossack.su/article/read/anat ... ntsev.html

[ваконда]

НАПОМНЮ ДЕБИЛАМ,что ветераны НКВД,КГБ,ВЧК,ФСБ имеют такой же статус,как и ветераны ВОВ в России Вот когда в России ветеранов НКВД,КГБ,ВЧК,ФСБ объявят преступниками будем рассматривать суть вопроса с бандеровцами

от дебилов, как говотся
Беда в том, что не всё так однозначно и не вписывается в ваши прямолинейные умозаключения.
Не все же кгб-шники и нквд-шники преступники. Есть вполне добропорядочные граждане в этих властных карательных структурах, которые не виновны в геноциде народов СССР.
Участие в преступлениях против человечности ещё надо доказать.
Нужно организовывать суды, собирать свидетельства, по миллионам и миллиардам случаев геноцида в СССР.
На организацию этих судебных процессов по разоблачению преступлений в СССР потратились бы немалые деньги из бюджета.
Сейчас проходят суды над нацистскими преступниками, которых в старости настигает заслуженная кара Немезиды.
И это разоблачение преступников нацистов правильно и закономерно, зло должно быть наказано.
Наша страна не вполне ещё цивилизована и имеет тяжёлые исторические моменты.
Поэтому не провелись ещё суды и процессы над преступлениями карателей СССР которые расстреливали, пытали, убивали.
Эти суды справедливы, и должны быть такие же реальные суды у нас, над конкретными осуществителями респрессий и преступлений.
Но как говорится, у нас в России не достаточно средств, на столь масштабную политическую компанию, может когда нибудь это осуществится.
Россия должна поднятся на новый уровень самосознания, когда каждый мечтает о правде и справедливости.
А не так как сейчас, миллионы погибли в лагерях, заморены забыты и всем уже наплевать, мечтают опять про Сталина и о тиране.
Как говорится:
Оц - тоц - перевертоц,
Бабушка здорова,
Оц - тоц - перевертоц,
Кушает компот,
Оц - тоц - перевертоц,
И мечтает снова,
И мечтает снова
Пережить налет.

Бабушка мечтает
Бедная страдает,
Потеряла бедная
И покой, и сон.
Двери все открыты,
Не идут бандиты!
Пусть придут не семеро
Хоть бы вшестером!"
Тогда и бендеровцы и власовцы получат по заслугам и отправятся на нары, все кто участвовал в геноциде не в чём не повинных людей.
Я общалась как то со Станиславом Стефановичем Лесневским, блоковедом, который восстановил усадьбу Блока.
Станислав Стефанович умер в январе 2014 года.
Светлая ему память...
http://vakonda.0pk.ru/viewtopic.php?id=98#p141
Он сказал, что были планы по разоблачениям военных преступлений и репрессий при коммунистах.
Он был сторонником того, чтобы преступления времён коммунизма, репрессии были расследованы, а виновные понесли справедливое наказание.
Сейчас многое говорится про преступления и террор в СССР, были суды над наиболее рьяными деятелями террора, такими как Сталин, Берия, и т. п.
Но как видно, многие преступники ушли от наказания, и прекрасно себя чувствуют сегодня.
Общественного порицания которое было недостаточно, сейчас многие слабые люди опять залепетали что им нужен Сталин, сильная рука, террор.
Все факты геноцида в СССР не признаются, считаются вымыслом.
Хотя, почти каждую семью коснулось страшное крыло террора коммунистической системы и диктатуры Сталина.
Кто то расстрелян, кто то выслан по национальному признаку, раскулачен, или по надуманному обвинению посажен.
Про архивы отдельная история. У меня в семье есть репрессированные родственники. Но подробностей я не могу узнать.
Мне приходится долго искать архивы, в которых есть упоминания всех моих родственников которых растреляли, выслали, репрессировали.
Но информацию из архивов этих поди ещё найди.
Кто то записывал скурпудёзно свидетельства об арестованных, но к этим свидетельствам у людей нет доступа, либо нет доступа к архивам.
Почему архивы не вышлют родственникам всю информацию касающююся их родственников репрессированных?
Неужели нельзя прислать копии личных дел по адресам родственников, которые имеются в базах?
Кому нужны эти архивы если не родственникам этих несчастных?
Когда дедушка был жив, мне тяжело было его просить вспомнить про свою историю, потому что она трагична и тяжела.
Он сам рассказывал, когда хотел. Архивы помогли бы мне более точно разобраться в его судьбе и мытарствах.

А бендеровцы, да, предатели и преступники, они устраивали геноцид в польских деревных, просто убивали без суда и следствия мерзкие мрази.
Вспомнить Хатынь, когда как оказалось солдаты упа сожгли людей, или Одессу, мерзавцы.
Претензии - да, конечно-однозначно, надо судить и всех стоить Амурскую магистраль до конца жизни.

[коваль]

НКВД, это тоже самое что сейчас УВД. У моей бабушки паспорт был выдан "НКВД центрального района города Новосибирска" (старый разумеетя). НКВД так же ловило уголовников и пр. Что это преступление или как? НКВД само по себе не преступное, преступники только отдельные личности, виновники террора.
Так же как не является преступной организацией Вермахт. (В отличие от SS).

[ваконда]

Я говорю о судах над членами этих карательных системных организаций типа нквд которые выносили расстрельные приговоры тысячами, невиновным людям, по доносу, или по приказу Сталина и иже с ним.
Все, хотя бы те случаи террора, что зафиксированы в архивах и по свидетельствам очевидцев должны быть рассмотрены в суде.
А у нас в бывшем СНГ круговая порука, все боятся слово сказать, те же люди и при власти, или их потомки.
Кто будет судить этих военных и государственных преступников?
Вот и продолжается история так же как при Сталине, беспредел
А если и будут такие суды, есть вероятность что они не будут справедливы, ещё посадят много, да не тех...
У нас же такой дурдом, как всегда...

[коваль]

Я говорю о судах над членами этих карательных системных организаций типа нквд которые выносили расстрельные приговоры тысячами, невиновным людям, по доносу, или по приказу Сталина и иже с ним.

Так они умерли давно все. А кто жив им по 100 лет не меньше.
Да к тому же они пешки всего лишь, главные виновники давно в могиле.

[ваконда]

Так они умерли давно все. А кто жив им по 100 лет не меньше.
Да к тому же они пешки всего лишь, главные виновники давно в могиле.

В советское время и после Сталина сажали и расстреливали по смешным поводам:
за частное предпринимательство, за взятки, за спекуляцию.
Я всё понимаю, взятки это плохо, но лишить человека жизни за взятку это чересчур жестоко.
Были расстрелы и военные преступления во время войны.
За то что собираешь мелочь в копилке, бабушка рассказывала можно было в тюрьму сесть, так как из оборота выводятся деньги
Посмертно надо расследования проводить и осудить.
Некоторые живы ещё, во время войны и после войны был тоже террор.
А ветераны ВОВ то ещё живы.

[PavKa]

Не все же кгб-шники и нквд-шники преступники. Есть вполне добропорядочные граждане в этих властных карательных структурах, которые не виновны в геноциде народов СССР.

Участие в преступлениях против человечности ещё надо доказать.

да конешно..
Доказать..
Похоже это сложно..
Милионы жертв были а виноватых нет..
Очень по русски..

[ваконда]

Никто не хочет заниматься судами над преступниками перед человечностью, русские или другие национальности- всем пофиг, это совок детка.

[коваль]

Милионы жертв были а виноватых нет..

Все виновные умерли. Ты бы ещё монголо-татар предложил ловить и судить за их преступные набеги на Киевскую Русь.

[ваконда]

Все виновные умерли.

не факт что все виновные умерли. Простой пример с Л Орловой. Фильм смотрела про её судьбу, там прослеживаются факты геноцида.
Коллег Александрова и Орловой подвергают арестам, расстреливают. Это режиссёры, операторы, время -военное и послевоенное.
Кто виноват в расстрелах и арестах, на настолько уж дальняя история.

[PavKa]

После акции "Бессмертный полк"

Поэтесса Вероника Долина написала в Фейсбуке, что прошла десяток переулков и видела несчётное множество автобусов в районе Тверской: «Мне очень жаль, но я скажу. Вся эта история с маршем – постановочная, и только». В подтверждение этих предположений блогеры приводят несколько фотографий с портретами фронтовиков на одинаковых транспарантах, сложенных в кучу – на скамейке, на тротуаре и в бетонном кольце, которое используется как мусорка. Публикации сопровождаются вопросами о том, стали бы люди после окончания акции выбрасывать портреты своих погибших родственников.





Ото и вся цена этим постановочным маршам..
Русские только из под палки на миттинг могут выйти и то пока начальник смотрит.
А потом и все похер..
В ларек за пивом и по домам..

[Тэнгу]

PavKa, я в Питере не видел никаких автобусов, был на улице Марата с 15 до 17 с хвостиком, когда колонна формировалась. Люди подходили своим ходом, находили знакомых, махали друг другу, ни одного автобуса нигде - кроме ментовских с омоновцами - на всякий случай. После марша шел пешком по Невскому назад - нигде ни единой брошенной таблички.
А вот на следующий день видел на Невском каких-то людей с табличками возле людей с камерами и микрофонами. Хотел спросить - а не припозднились ли? Но постеснялся. Интересно, что они там снимали...
Вообще сложить вот так таблички кучкой и сфоткать - один момент. На втором фото вообще может быть вид ДО марша, а не после. Группа заказала таблички, кто-то взял их в типографии и принес на место, пока народ соберется. Я такие сценки наблюдал.

[Яник]

Русские только из под палки на миттинг могут выйти и то пока начальник смотрит.
А потом и все похер..
В ларек за пивом и по домам..

Присоединяюсь к словам Тэнгу. Знаю кучу народу, к-рые добровольно и с энтузиазмом пошли на марш.
Имхо в СПб ни кого насильно не посылали.
Вот, например, мой старый товарищ, абсолютный 100%-й украинец стоит на ул.Марата, и где-то вокруг ходит Тэнгу. А в доме справа я родился и рос до 18 лет.

[Малослов]

Паша слишком спешит, чтобы не упустить очередной удобный подвернувшийся случай обгадить Россию и русских, поэтому вникать ему часто некогда. То, что попадает при этом в идиотское положение его не смущает, он и дальше так будет делать.
В акции приняло участие более 1,5 млн. человек. Естественно, где-то по правилу исключения могли найтись десяток - два моральных уродов, которые могли побросать портреты. А фотоаппараты сейчас у всех при себе на телефонах, поэтому снимки моментально появляются и размножаются в сети.