Страница 3 из 3

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 10:15
gavrik
Vla писал(а):Ты ещё покаяться потребуй перед татарами, для полного комплекта.

Придётся :unknown: Иначе-никак.

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 13:17
Тэнгу
gavrik, как забавно... Для тебя слава - это непременно результат победы? :shock: Это воистину ужасно, ибо свидетельствует о кромешной гордыне.
Славным может быть и безнадежное сопротивление, закончившееся закономерными поражением, гибелью или пленом. Например. подвиг защитников Брестской крепости или катакомб Аджимушкай.

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 14:30
gavrik
Тэнгу писал(а):gavrik, как забавно... Для тебя слава - это непременно результат победы? Это воистину ужасно, ибо свидетельствует о кромешной гордыне.

Девушка отвалите :oops: Вы мне не интересны,потому как у вас мозгов не хватает понять где пишет Гаврик,а где он цитирует
gavrik писал(а):Александр Кадашевский
Русский дом - 23.08.2007.

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 16:12
Тэнгу
gavrik, дедушка, а зачем вы цитируете то, с чем вы не согласны? Потому что по старости своих мыслей не осталось? Ну. так есть же витамины... Глицин...

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 23:01
Рауха
gavrik писал(а):
Рауха писал(а):А устраивать образцово-показательные хозяйства конкретно в местах древней славы, полагаю, говорит только о показухе и лицемерии.

А устраивать сомнительные игрища на месте гибели 150 тысяч человек (людей,пусть даже крымско-татарской крови) - это не показуха и лицемерие?
На месте гекатомбы гавваха празднества устраивать-это ЧЕЙ праздник? И праздник чего?

Почему б тогда не начать с того, что пораспиаренней?
На В.С. (если кто помнит) с Куликовским побоищем вроде как разобрались (оппоненты никаких путных доводов в пользу его величия не нашли). Как насчёт Жёлтых Вод и Хотина? ;)

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 23:14
Рауха
Тэнгу писал(а):
Славным может быть и безнадежное сопротивление, закончившееся закономерными поражением, гибелью или пленом. Например. подвиг защитников Брестской крепости или катакомб Аджимушкай.

Пожалуй, такое почаще бывает достойным славы.
А какая слава тут (при том что войска Петра действовали от обороны) -
Силы сторон
Шведская армия
Карл XII располагал до 37 тыс. солдат (в том числе несколько тысяч реестровых и низовых запорожских казаков)[3]. Оставив против Полтавы 2 полка с небольшим отрядом кавалерии и отрядив 4 поста кавалерии (2 тыс.) для занятия переправ через Ворсклу от Полтавы до Переволочной, у Карла XII осталось 26 батальонов пехоты, 22 полка кавалерии; всего 25 тыс. человек[9].

Непосредственно в Полтавском сражении принимало участие около 8000 пехоты (18 батальонов), 7800 кавалерии (14 полков кавалерии и корпус драбантов = 109 эскадронов) и около тысячи нерегулярной кавалерии (валахов).

Русская армия[править | править вики-текст]
Русская армия насчитывала, по разным данным, от 60[1] до 80 тыс. солдат[3].

Непосредственно в Полтавском сражении участвовали 25 тысяч пехоты, часть из которых, даже присутствуя на поле, не принимали участие в сражении.

Русская кавалерия насчитывала около 21 тысяч человек (24 драгунских полка, 3 конно-гренадерских и 2 отдельных «шквадрона»)[16]. Кроме того, с русской стороны в бою участвовал небольшой отряд калмыков (единственные нерегулярные соединения, использованные Петром I непосредственно в сражении)[6].

Артиллерия[править | править вики-текст]
Карл XII располагал 41 орудием (30 пушек, 2 гаубицы, 8 мортир и 1 дробовик)[1], однако в сражении с шведской стороны участвовали только 4 орудия. Полагают, что шведы растратили все заряды при осаде Полтавы и остались без зарядов и пороха[5].

Энглунд пишет, что на вооружении артиллерийского полка под началом полковника Рудольфа фон Бюнова имелось 28 орудий: 16 3-фунтовых, 5 6-фунтовых, 2 16-фунтовые гаубицы и 5 6-фунтовых мортир. Однако план короля, предусматривающий скрытный подход и неожиданную атаку русского лагеря, исключал использование тяжёлой артиллерии, именно поэтому шведская артиллерия практически не использовалась в битве[15].

Кроме того, для шведской армии того времени характерна недооценка артиллерии в бою; весь упор делался на мощную атаку каролинов сомкнутым строем.

Напротив, Пётр I уделял огромное внимание артиллерии. В итоге в Полтавской битве превосходство русских в материальной части стало подавляющим. Энглунд описывает участие в бою 102 русских орудий; согласно исследованию П. А. Кротова, орудий в битве было 302[2].

Часть русских орудий находилась в распоряжении воинских частей; артиллерийский полк (32 орудия) был рассредоточен между полками. Всей русской артиллерией командовал генерал-поручик Я. В. Брюс.

:unknown:

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 05:09
gavrik
Рауха писал(а):Кроме того, для шведской армии того времени характерна недооценка артиллерии в бою; весь упор делался на мощную атаку каролинов сомкнутым строем.

Напротив, Пётр I уделял огромное внимание артиллерии. В итоге в Полтавской битве превосходство русских в материальной части стало подавляющим. Энглунд описывает участие в бою 102 русских орудий; согласно исследованию П. А. Кротова, орудий в битве было 302[2].

Часть русских орудий находилась в распоряжении воинских частей; артиллерийский полк (32 орудия) был рассредоточен между полками. Всей русской артиллерией командовал генерал-поручик Я. В. Брюс.

:o net:
Некоторые исследователи полагают, что и исход Полтавской битвы был во многом предрешён наличием бо́льшего количества пушек у русских войск. Артиллерия и боеприпасы из Батурина не достались Карлу, и в сражении он мог использовать только 4 трёхфунтовые пушки для подачи сигналов. Со стороны Петра в битве в боевом порядке находилось 68 полковых орудий, в том числе 13 конных[25].
Что сделалось возможным после
Ноября 3 взошёл он [Меншиков] на городской вал со шпагою в руке и предал острию меча всех тамошних жителей, не исключая младенцев. Кенигсек умер от полученных им ран; Чечель взят в плен, малая часть гарнизона спаслась бегством; прекрасный, по польскому обычаю украшенный, дворец Мазепы, тридцать мельниц, хлебные магазины, изготовленные для неприятеля, были тогда обращены в пепел; все оставленное им в Батурине имущество и сорок пушек, кроме мортир, достались победителям
Рауха писал(а):Тэнгу писал(а):

Славным может быть и безнадежное сопротивление, закончившееся закономерными поражением, гибелью или пленом. Например. подвиг защитников Брестской крепости или катакомб Аджимушкай.

Пожалуй, такое почаще бывает достойным славы.

Ага.
Сам Пётр продуктивно использовал впечатление от батуринских событий, указывая в письмах комендантам украинских крепостей: «А естли же кто дерзнет сему нашему в(еликого) г(осударя) указу учинить непослушание и тех наших Великоросийских людей впустить в замок не похощет, и с теми учинено будет по тому ж, как и в Батурине с седящими, которые было ослушали нашего ц(арского) в(еличества) указу, в Батуринской замок наших Великоросийских войск не впускали, но взяты от наших войск приступом; и которые противились побиты, (а за)водчиком из них учинена смертная казнь»

Хорошую славу оставил Пётр,Меньшиков и москали в Батурине. Трупами горожан колодцы забили :good: :Bravo:

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 02:35
Максим_де_Трай
Где-то тут кто-то про принятие литовского статута писал и про выбор евродемократии тогдашней... а вот как быть с Новгородом? он то ни татар ни шведов ни немчуру не признал, зато вполне себе демократичил вплоть до конца 15-го века пока галицка русь на поклоны к ханам ездила

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 03:22
gavrik
Максим_де_Трай писал(а):пока галицка русь на поклоны к ханам ездила

Более того :twisted: ещё и к Римским Папам кланяться ездила :Bravo:

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 16:07
gavrik
Мы тута того :oops: ...недавно праздновали :pardon: ...но я не решался -писать или не надо... а потом решил-надо всё таки.
Значение и последствия битвы[править | править вики-текст]

Артамон Сергеевич Матвеев, в 1659 году полковник и стрелецкий голова 3 приказа в составе Большого полка князя А. Н. Трубецкого
Армия Трубецкого, понеся серьёзные потери, не могла больше принимать участие в военных операциях на территории Гетманщины. Воевода Шереметев оставался отрезанным в Киеве и вынужден был прибегать к карательным рейдам на окрестные города и сёла, чтобы избежать очередной атаки. Больше не было преград для опустошения южного пограничья России — вплоть до Воронежа и Усмани. В августе 1659 года крымцы совершили походы на 18 волостей, большинство из которых находились за Белгородской засечной чертой. В результате было сожжено 4674 усадьбы, взято в плен 25 448 человек[7]. Трубецкому было приказано передислоцироваться в район между Путивлем и Севском для отражения дальнейших атак[7].

По свидетельству шведского дипломата А. Мюллера, в первых числах июля 1659 года в Москве среди горожан, опасавшихся нападения крымских татар, царила паника; распространялись слухи, что Трубецкой потерял более 50 тысяч человек[90]. Это оказало влияние на проходившие в то время русско-шведские переговоры о заключении мира: 7 июля русское правительство согласилось вернуть на родину всех шведских военнопленных и срочно выпроводило шведских послов. Беспокойством воспользовались разного рода преступники: из Каширского, Коломенского и других уездов люди убегали в города, стращая жителей татарским наступлением и попутно разбойничая на дорогах и разоряя деревни. 6 августа Алексей Михайлович послал своих осадных воевод в шесть монастырей, которые находились около Москвы. Царь предложил патриарху Никону переселиться из неукреплённого Воскресенского в более надёжный Калязинский монастырь[91]. В августе по приказу Алексея Михайловича проводились интенсивные земляные работы для укрепления Москвы. Соловьёв утверждает, что «сам царь с боярами часто присутствовал при работах; окрестные жители с семействами, пожитками наполняли Москву, и шёл слух, что государь уезжает за Волгу, за Ярославль»[46].

Это уже посля Молодей. Порки дали московским карателям. Крепко дали. Даже государь москальский зассал и в Ярославль свалить собрался.
Праздновали и в этом году. Чубаров от татар крымских приезжал.Речь толкал.

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 17:40
Тэнгу
gavrik, цыплят-то по осени считают. И правильные праздники - это те, что по итогам. Хотя никто не мешает годовщины Аустерлица праздновать, например,... И празднуют - нет никаких препятствий, чтобы порадоваться убийству множества людей =)

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 15:11
Legatus
цыплят-то по осени считают

Как же день конца российской имперской государственности праздность во всём мире будут!
Сравниться с 8 мая 1945? Или затмит, как думаете?

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 10:32
Рауха
Legatus писал(а):
цыплят-то по осени считают

Как же день конца российской имперской государственности праздность во всём мире будут!
Сравниться с 8 мая 1945? Или затмит, как думаете?

Чего праздновать-то и кому? :unknown: Шовинистический угар по Украине к тому времени давным-давно на нет сойдёт, да само это государство вернее всего к тому времени в историей станет. Кто сейчас по поводу распада крушения французской колониальной империи радуется искренне? А на её счету кровавостей поболее будет.

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 11:04
Емеля
Изображение

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 12:31
Рауха
Виртуальный обмен пенделями. Взаимный результат один - измазанные штаны и синяки на заднице, поработавшей вместо головы...