Страница 2 из 3

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 17:08
Тэнгу
gavrik, перебьешься =) Я объяснил суть возникшей у меня ассоциации, так что твоя драгоценная личность тут ни при чем. Помощь родным людям называть данью может только алиментщик, который добровольно в жизни никому не помог... или злостный тролль :pardon:

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 23:38
Рауха
Я вижу, заглавная тема (в данном случае историческая) и тут по боку пошла...
Немного жаль, наши "сознательные" тут изрядное число неоткомментированных глупостей понаписали. С них-то что взять, у них своя незалыжная историческая "наука" подмятая самой дурной пропагандой, но мало ли, вдруг кто на подобные "факты" повестись можеьт. :a esli podumat:

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 02:27
gavrik
Тэнгу писал(а):gavrik, перебьешься =)

Не перебьюсь, а оформлю жалобу официально.
Тэнгу писал(а):Я объяснил суть возникшей у меня ассоциации, так что твоя драгоценная личность тут ни при чем.
Это я объяснил суть возникшей у меня ассоциации в связи с "гумконвоями".Асоциации более чем оправданной и подкреплённой фактами и цитатами. Ты же спросила
Тэнгу писал(а):gavrik, а ты давно перестал платить алименты?
-что есть прямой переход на личности.
Тэнгу писал(а):Помощь родным людям называть данью может только алиментщик,
Ну да, Ивашка Грозный так и именовал крымского хана -"братом", что лишний раз доказывает ордынское происхождение российских царей :Bravo:

___
## BG777:: Жалоба gavrik'а получена и зарегистрирована модераторами и будет рассмотрена в течении ближайшего времени/суток ##

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 02:31
gavrik
Рауха писал(а):Немного жаль, наши "сознательные" тут изрядное число неоткомментированных глупостей понаписали.

Так ты откомментируй,откомментируй. Желательно с фактами,цитатами,аргументами.Пока что здесь я вижу только одну неоткомментированную глупость-написанное тобой.

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 04:40
Тэнгу
gavrik, ну, допустим ордынское. И ЧТО? Я не могу понять, это что, стигма какая? Орда была великолепно организованной государственной машиной. Она, конечно, соки из Руси попивала, но и многое дала. Например, систему почтовых станций - ямов.
Ты пытаешься дразниться тем, что лично для меня совершенно не обидно, а где-то даже лестно, и не понимаешь. как странно при этом выглядишь.
А жалобы - ну жалуйся на здоровье. Мне лично баны будут только на пользу - займусь делами. Я вот неделю занимался симуляцией бана - и это прошло абсолютно безболезненно. Я взрослый человек и форумозависимостью не страдаю =) Я не тут живу.

Это я объяснил суть возникшей у меня ассоциации в связи с "гумконвоями".

Ну и я объяснил суть своей ассоциации на твою ассоциацию - психологией алиментщика. А судя по тому, что ты так разобиделся, что даже жалиться решил, я случайно попал в точку. А ведь даже и не думал... =)

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 16:08
Аглая
Флейм их темы перенесен в Корзину viewtopic.php?f=78&t=3121#p132204 Администратор

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 18:06
Sarmat
Аглая
А где же я тебя оскорбил? Я на женщины и руку не подниму, а тем более на тебя :(((

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 18:13
Сан Саныч
Аглая писал(а):Флейм их темы перенесен в Корзину mcp.php?i=main&f=78&t=3121&mode=topic_view Администратор

Пытаюсь нажать на ссылку, отвечает, что у вас нет доступа в этот раздел. Что за хрень?

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 18:42
Рауха
gavrik писал(а):
Рауха писал(а):Немного жаль, наши "сознательные" тут изрядное число неоткомментированных глупостей понаписали.

Так ты откомментируй,откомментируй. Желательно с фактами,цитатами,аргументами.Пока что здесь я вижу только одну неоткомментированную глупость-написанное тобой.

Ничего глупого я тут не писал. То, что попытки вести адекватный диалог на подобные темы с тобой и людьми так же слепо ведомыми твоими установками , бесполезно, отнюдь не является глупостью. Напротив, это чёткий и конкретный ориентир. Если тема истории Галичины и Волыни заинтересует кого-то способного к трезвому, свободному от пропагандистких штампов диалогу, я вполне готов такой диалог вести. А ты в качестве такого собеседника никуда не годен.

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 18:57
Малослов
Сан Саныч писал(а):Пытаюсь нажать на ссылку, отвечает, что у вас нет доступа в этот раздел. Что за хрень?

:ROFL: Это Аглая куда-то не туда его зафигачила. В модераторский раздел.

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 19:44
Sarmat
Сан Саныч в Испании проблемы намного сложнее, на кнопку нажала красавица и вообще денег из банкомата вынуть невозможно. Мало того еще и три шкуры сдерем как Королева Летисия в парламенте сказала. Зато что советских граждан много обосновались в Испании.
А вы говорите что Мы головорезы. Ну какие же Мы головорезы :smile: Санкций еще и не было. :smile:


Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 19:53
Аглая
Сан Саныч писал(а):Пытаюсь нажать на ссылку, отвечает, что у вас нет доступа в этот раздел. Что за хрень?

Поправила *

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 15:38
Vla
Vla писал(а):Итак, в 1572 году 120-тысячное объединённое татарское войско потеряло 110 тысяч бойцов. Фантастический успех командующего русскими войсками Михаила Ивановича Воротынского.

"В результате битвы была подорвана военная мощь Крымского ханства, столь долго угрожавшего русским землям. Османская империя была вынуждена отказаться от планов вернуть среднее и нижнее Поволжье в сферу своих интересов и они были закреплены за Русью.

Разорённая предыдущими крымскими набегами 1566—1571 гг. и стихийными бедствиями конца 1560-х гг.[9], воюющая на два фронта Московская Русь смогла выстоять и сохранить свою независимость в крайне критической ситуации.

На Дону и Десне пограничные укрепления были отодвинуты на юг на 300 километров, непродолжительное время спустя были заложены Воронеж и новая крепость в Ельце — началось освоение богатых чернозёмных земель, ранее принадлежавших к Дикому полю".

Начали строится, укрепляться и продвигаться всё дальше на юг в Новороссию засечные черты - оригинальные системы обороны от орды.

В ветке говорилось о битве при Молодях, поэтому размещу данный материал здесь.
Исторический материал об этой битве хорошо представлен в книге А. Прозорова - "Запрещённая победа Руси. Битва при Молодях". Ссылка на скачивание pdf - здесь.
Вчера был на реконструкции битвы при Молодях, снимал видео и фото:
phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


ИзображениеИзображение

Изображение
Изображение
Изображение

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 19:51
gavrik
И вот это поле отечественной исторической славы вычеркнуто из нашей памяти. На нём нет даже скромного знака, отмечающего подвиг предков, не говоря уж о мемориале или памятнике Воротынскому - русскому национальному герою... И, будто в насмешку над нашим прошлым, железнодорожная станция, расположенная у села Молоди, носит название "Колхозная"!"

Меня название станции - не смущает: разрушенные ныне колхозы тоже немало сделали для России, особенно в войну и в пору восстановления страны. Что сегодня в селе? Заведующая библиотекой, расположенной в бывшем школьном тире, вздыхает: "Cело умирает. Вроде оно большое - 1200 человек, но более 60 % пенсионеры. Есть приют на 40 детей, в школе 140 учеников. Но из работящего возраста - одни дачники. Мы недавно КВН проводили: команда пенсионеров против команды школьников".

В таких условиях историю трудно беречь. Установили недалеко от шоссе памятный камень: "Здесь будет часовня в память...". Но после этого глава района Геннадий Недосека - трагически погиб, настоятель недальней Давидовой пустыни о. Константин - злодейски убит. С уходом окормителей и работа по возведению часовни заглохла. Даже 300-летие храма Воскресения Господня и 100-летие сельской школы отметили скромно и тихо. Красивейшая усадьба в стиле классицизма, первым владельцем которой был граф Фёдор Головин, продолжает разрушаться. В дни юбилея не избавиться от горькой мысли: накануне войны по личному указанию Сталина были созданы фильмы, прославляющие Александра Невского и Суворова, а сегодня в стране, окружённой врагами - героическая история забыта!

Вот бы снять фильм о последней битве за владение Крымом и о воеводе Михаиле Воротынском. Не нужно дорогостоящих декораций, экспедиций в дальние края - сама природа здесь подскажет и напомнит о событиях 435-летней давности у села, вытянувшегося вдоль старой Рязанской дороги. Даже массовка уже есть: члены военных клубов разыгрывали битву при Молодях - только снимай! Просто, благородно и... несбыточно в нынешней России, проигрывающей сейчас все "битвы при Молодях". Молоди - это значит, по-местному, - молодая поросль в природе, а ведь можно толковать шире - в социальном и духовном смысле.

Александр Кадашевский
Русский дом - 23.08.2007.

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 20:36
Рауха
http://noviny.su/econom-00258.html

Интересно, что, когда село и на самом деле начало вымирать, писатели утратили к нему интерес. Нет, они не забывают всякий раз упомянуть, как проклятые большевики уничтожали село коллективизацией, а на Украине - «голодомором», но вот о том, что происходит с селом сегодня, вы найдете немного в художественной литературе. Да и в публицистике сельские сюжеты - большая редкость.

Но именно сегодня село умирает не в переносном, а в буквальном смысле слова. Чтобы в этом убедиться, достаточно взять официальную статистику. Рекордная за все времена численность населения Украины была зарегистрирована 1 января 1993 года, когда в стране насчитывалось 52.244.100 жителей. За минувшие с тех пор 16 лет этот показатель сократился на 6,16 млн человек, или на 11,8%. При этом эксперты ООН прогнозируют, что к 2050 году сократится на 15 млн. чел., а Мировой банк грозит, что уже к 2025 году Украинцев станет на 10 млн. меньше. При этом сельское население вымирает в два раза быстрее, чем городское. Так, например, численность городского населения на 1 мая составила 31.559.700 человек, что на 9.300 человек (на 0,03%) меньше по сравнению с 1 апреля; сельского - 14.511.000 человек, что на 9.800 человек (на 0,07%) меньше показателя предыдущего месяца.

Но эти цифры еще далеко не полностью раскрывают картину умирания украинского села, поскольку они говорят о том, как умирают сельские жители. А ведь умирают не только селяне, но и сами села. В среднем официально с карты Украины ежегодно исчезает чуть больше 20 сел.

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 02:52
gavrik
Спасибо,Рауха :Bravo: Очень животрепещущая статья. Правдивая.

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 07:43
Рауха
gavrik писал(а):Спасибо,Рауха :Bravo: Очень животрепещущая статья. Правдивая.

Тема одинаково актуальная и для Украины и для России. Попрекать этим не корректно. А устраивать образцово-показательные хозяйства конкретно в местах древней славы, полагаю, говорит только о показухе и лицемерии.

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 08:59
gavrik
Рауха писал(а):А устраивать образцово-показательные хозяйства конкретно в местах древней славы, полагаю, говорит только о показухе и лицемерии.

А устраивать сомнительные игрища на месте гибели 150 тысяч человек (людей,пусть даже крымско-татарской крови) - это не показуха и лицемерие?
На месте гекатомбы гавваха празднества устраивать-это ЧЕЙ праздник? И праздник чего?

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 09:09
gavrik
Рауха писал(а): в местах древней славы,

Какая слава?
Оценить количество погибших и захваченных в плен представляется весьма трудным, историки называют цифры от 60 до 150 тысяч уведённых в рабство и от 10 до 80 тысяч погибших при нападении татар на Москву. Учитывая общую численность населения Московского государства в XVI веке, это число представляется завышенным, однако, как бы то ни было, ущерб без сомнения был огромен. Необходимо учитывать и то, что в Москве находились жители окрестных городов, надеявшиеся в столице найти защиту от нашествия татар.

О страшном разорении Москвы свидетельствует и папский легат Поссевино, который насчитывал в 1580 году не более 30 тысяч населения, хотя ещё в 1520 году в Москве было 41500 домов и не менее 100 тысяч жителей.

Значение[править | править вики-текст]
Девлет Герай писал Ивану:

Жгу и пустошу все из-за Казани и Астрахани, а всего света богатство применяю к праху, надеясь на величество божие. Я пришел на тебя, город твой сжег, хотел венца твоего и головы; но ты не пришел и против нас не стал, а ещё хвалишься, что-де я московский государь! Были бы в тебе стыд и дородство, так ты б пришел против нас и стоял.

Ошеломлённый разгромом Иван Грозный в ответном послании ответил, что согласен передать под крымский контроль Астрахань, но Казань вернуть Гиреям отказался:

Ты в грамоте пишешь о войне, и если я об этом же стану писать, то к доброму делу не придем. Если ты сердишься за отказ к Казани и Астрахани, то мы Астрахань хотим тебе уступить, только теперь скоро этому делу статься нельзя: для него должны быть у нас твои послы, а гонцами такого великого дела сделать невозможно; до тех бы пор ты пожаловал, дал сроки и земли нашей не воевал[5]

К татарским послам Иван вышел в сермяге, сказав им: «Видишь-де меня, в чём я? Так-де меня царь (хан) зделал! Все-де мое царство выпленил и казну пожег, дати-де мне нечево царю»[6]. Карамзин пишет, что царь передал Девлет-Гирею по его требованию некоего знатного крымского пленника, который в русском плену принял православие[7][8]. Однако Девлет-Гирей не удовлетворялся Астраханью, требуя Казань и 2000 рублей. Также, окрылённый успехами летней кампании, он выдвинул план полного разгрома и подчинения Русского государства, нашедший поддержку у османской администрации в Стамбуле.

Re: Галицко-Волынское княжество и Орда

СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 09:07
Vla
gavrik писал(а):
И вот это поле отечественной исторической славы вычеркнуто из нашей памяти. На нём нет даже скромного знака, отмечающего подвиг предков, не говоря уж о мемориале или памятнике Воротынскому - русскому национальному герою... И, будто в насмешку над нашим прошлым, железнодорожная станция, расположенная у села Молоди, носит название "Колхозная"!"

Меня название станции - не смущает: разрушенные ныне колхозы тоже немало сделали для России, особенно в войну и в пору восстановления страны. Что сегодня в селе? Заведующая библиотекой, расположенной в бывшем школьном тире, вздыхает: "Cело умирает. Вроде оно большое - 1200 человек, но более 60 % пенсионеры. Есть приют на 40 детей, в школе 140 учеников. Но из работящего возраста - одни дачники. Мы недавно КВН проводили: команда пенсионеров против команды школьников".

В таких условиях историю трудно беречь. Установили недалеко от шоссе памятный камень: "Здесь будет часовня в память...". Но после этого глава района Геннадий Недосека - трагически погиб, настоятель недальней Давидовой пустыни о. Константин - злодейски убит. С уходом окормителей и работа по возведению часовни заглохла. Даже 300-летие храма Воскресения Господня и 100-летие сельской школы отметили скромно и тихо. Красивейшая усадьба в стиле классицизма, первым владельцем которой был граф Фёдор Головин, продолжает разрушаться. В дни юбилея не избавиться от горькой мысли: накануне войны по личному указанию Сталина были созданы фильмы, прославляющие Александра Невского и Суворова, а сегодня в стране, окружённой врагами - героическая история забыта!

Вот бы снять фильм о последней битве за владение Крымом и о воеводе Михаиле Воротынском. Не нужно дорогостоящих декораций, экспедиций в дальние края - сама природа здесь подскажет и напомнит о событиях 435-летней давности у села, вытянувшегося вдоль старой Рязанской дороги. Даже массовка уже есть: члены военных клубов разыгрывали битву при Молодях - только снимай! Просто, благородно и... несбыточно в нынешней России, проигрывающей сейчас все "битвы при Молодях". Молоди - это значит, по-местному, - молодая поросль в природе, а ведь можно толковать шире - в социальном и духовном смысле.

Александр Кадашевский
Русский дом - 23.08.2007.

Ты, Гаврик, какой-то противоречивый, причём, не выходя за пределы одной страницы ветки. Привёл цитату без своих комментариев, а значит ты с ней согласен, где говорится: "И вот это поле отечественной исторической славы вычеркнуто из нашей памяти. На нём нет даже скромного знака, отмечающего подвиг предков, не говоря уж о мемориале или памятнике Воротынскому - русскому национальному герою... И, будто в насмешку над нашим прошлым, железнодорожная станция, расположенная у села Молоди, носит название "Колхозная"! Типа, сожалеешь получается.
gavrik писал(а):
Рауха писал(а): в местах древней славы,

Какая слава?

Что спрашиваешь? Сам же говорил - историческая!

Ну а Молоди сейчас живут в среднем так же, как и всё Подмосковье. Надо лучше? Конечно, но без регрессионных и катастрофических срывов, как у вас. Причины обезлюживания деревни заложены ещё сталинской коллективизацией и индустриализацией. Имхо, если преследовать только цель промышленного роста, то можно было сделать иначе. Ну хотя бы как Иван Грозный. Оказывается рабочий класс (рабочие на фабриках и заводах) возник при нём.
Прозоров А писал(а):Кроме того, Иван IV активно строит церковно-приходские школы, крепости, стимулирует торговлю, целенаправленно создает рабочий класс: прямым царским указом запрещается привлекать землепашцев на любые работы, связанные с отрывом от земли, — работать на строительстве, на заводах и фабриках должны рабочие, а не крестьяне.

Википедия писал(а):
Промышленность и ремесла в XVI—XVII вв.

В эпоху Ивана Грозного Россия имела довольно развитую промышленность и ремесла. Особенно большой прогресс был достигнут в оружейном и артиллерийском делах. По объему производства пушек и иных орудий, их качеству, разнообразию и свойствам Россия в ту эпоху была, возможно, европейским лидером. По размерам артиллерийского парка (2 тыс. орудий) Россия превосходила другие европейские страны, причем все орудия были отечественного производства[1]. Значительная часть армии (около 12 тысяч человек) на конец XVI в. также была вооружена стрелковым оружием отечественного производства[2]. Рядом побед, одержанных в тот период (взятие Казани, завоевание Сибири и т. д.), Россия во многом обязана качеству и успешному применению огнестрельного оружия.

Как указывал историк Н. А. Рожков, в России в ту эпоху были развиты многие другие виды промышленного или ремесленного производства, в том числе металлообработка, производство мебели, посуды, льняного масла и т. д., некоторые из этих видов промышленной продукции шли на экспорт[3]. При Иване Грозном была построена и первая фабрика в стране по производству бумаги[4].

Судя по всему, значительная часть промышленности и ремесел прекратила свое существование в период Смуты (начало XVII в.), сопровождавшейся экономическим упадком и резким сокращением городского и сельского населения страны.

В середине-конце XVII в. возник ряд новых предприятий: несколько железоделательных заводов, текстильная фабрика, стеклянные, бумажные фабрики и т. д. Большинство из них были частными предприятиями и использовали свободный наемный труд[5]. Кроме этого получило большое развитие производство кожаных изделий, которые в большом количестве шли на экспорт, в том числе в европейские страны[6]. Было также широко распространено ткачество. Некоторые из предприятий той эпохи были довольно крупными: так, одна из ткацких мануфактур в 1630 г. располагалась в большом двухэтажном здании, где находились станки для 140 с лишним работников[7].


Название полустанка (две открытых платформы для электричек) "Колхозная" - тоже историческое и никакой более древней истории у него нет.

gavrik писал(а):А устраивать сомнительные игрища на месте гибели 150 тысяч человек (людей,пусть даже крымско-татарской крови) - это не показуха и лицемерие?
На месте гекатомбы гавваха празднества устраивать-это ЧЕЙ праздник? И праздник чего?

Ты ещё покаяться потребуй перед татарами, для полного комплекта.
Во-первых, реконструкция была не на Молодинском поле, а в другом месте неподалёку у села Троицкое.
Во-вторых, это памятный ритуал народа о подвиге предков, а памятник, об отсутствии которого ты сожалеешь, - дело третье. Будет, только он должен быть "рождён" естественно, а не волей, вкусами и деньгами богатея, или властного чиновника. Имхо, часовня не нужна. Там и так в 100 метрах от закладного камня стоит церковь, существовавшая и при битве.

gavrik писал(а):Ты в грамоте пишешь о войне, и если я об этом же стану писать, то к доброму делу не придем. Если ты сердишься за отказ к Казани и Астрахани, то мы Астрахань хотим тебе уступить, только теперь скоро этому делу статься нельзя: для него должны быть у нас твои послы, а гонцами такого великого дела сделать невозможно; до тех бы пор ты пожаловал, дал сроки и земли нашей не воевал[5]
К татарским послам Иван вышел в сермяге, сказав им: «Видишь-де меня, в чём я? Так-де меня царь (хан) зделал! Все-де мое царство выпленил и казну пожег, дати-де мне нечево царю»[6]. Карамзин пишет, что царь передал Девлет-Гирею по его требованию некоего знатного крымского пленника, который в русском плену принял православие[7][8]. Однако Девлет-Гирей не удовлетворялся Астраханью, требуя Казань и 2000 рублей. Также, окрылённый успехами летней кампании, он выдвинул план полного разгрома и подчинения Русского государства, нашедший поддержку у османской администрации в Стамбуле.

Вокруг Грозного очень много вранья и чёрного пиара, которое начали ещё первые Романовы. Смотреть надо по результатам.