Роза Мира на RozaMira.Us

Оруженосец писал(а):Идти на сотрудничество с обезумевшим маньяком-людоедом - преступление.

Ну пошла пропаганда. В ваших терминах - демагогия.
Пошёл приём подмены предмета дискуссии, обсуждением второстепенных деталей.

Оруженосец писал(а):Действия средневековых нукеров в Средневековье - норма. Идти на вынужденный на союз с нормальным сильным противником - разумный шаг.

А вот это жертсам комиссаров попробуйте рассказать. Или социалистам, не участвовавшим в ЧК и т.п. - жертвам белогвардейской контрразведки. Или жертвам атаманов.
Они в условиях провала в архаику жили все 30-е годы (если ни начиная с 1917), и Гитлер для таких как Власов лишь был продолжением оного.

Оруженосец писал(а):Идти на сотрудничество с обезумевшим маньяком-людоедом - преступление

Если в твоей стране, информационно и коммуникационно изолированной от всего мира, такие или подобные, но несколько лучше маньяки стали нормой, то как мы можем знать, что норма во всём мире? Особенно, если насколко лучше или хуже во всём мире мы не знаем - ибо засекречено и не доступно?

Потому - прошу вернутся к основному предмету дискуссии.

Legatus, понятно, то есть элементарной логике следовать отказываемся ради любимой погремушки. В таком случае мне возразить нечего =)

Вопрос про похожесть колаборационизмов и доступность прощения коллаборационизма тому, кого делают нац. героем, подменили мерянью степени мерзости иностранной оккупации при обеих из которых были убийства массовые мирных граждан и продажа их в рабство. Ожидаемо от имперцев - по сути то сказать - нечего.

Оруженосец писал(а):элементарной логике следовать отказываемся ради любимой погремушки

Элементарная логика работает в рамках доступной информации.
Без Нюрнбергского процесса таковая про нацистскую идеологию доступна не была. Про тот же Освенцим и немцы не знали в большинстве, и у них был шок при просмотре хроники. А по форме, наблюдаемой воочию, и монголы, и нацисты были идентичны.

Так что...

Вернитесь к теме спора.

Legatus по теме спора я высказал все. Как раз то, что по форме, видимой воочию, монголы и нацисты были идентичны и являлось самым страшным. Представители высококультурной страны. принадлежавшей (пусть и номинально) к христианской цивилизации, не находившиеся при этом в ситуации выхода Велги (революция) НЕ ИМЕЛИ ПРАВА быть идентичными средневековым нехристианам-монголам. Я об этом твержу уже в третий раз. В четвертый не буду - мне лень заниматься безнадежным, по-видимому, делом.

Оруженосец писал(а):Представители высококультурной страны. принадлежавшей (пусть и номинально) к христианской цивилизации, не находившиеся при этом в ситуации выхода Велги (революция) НЕ ИМЕЛИ ПРАВА быть идентичными средневековым нехристианам-монголам.

Никто после гражданской войны в такое уже не верил.
Потому что белые и красные (да и анархисты и зелёные, и националисты) во взаимной ненависти вполне показали тоже монгольский уровень взаимной ненависти.

А по документам, доступным нам и сейчас, коек-то в Гражданскую по степени садизма и перещеголял и монголов, и нацистов. Последние убивали утилитарно, как и монголы, а некоторые в гражданскую - антирационально, но ради чистого садизма.

И потом это поддерживалось массовыми репрессиями в СССР 1930-х.

Так что...

А ведь не даром такое массовое коллаборантсов во времена ВВ2 объясняют не коллаборанством, а возобновлением гражданской войны, и называют - второй гражданской...

Но всё ожидаемо. Жругролюбы нелюбимую тему сводят на обсуждение не относящихся на прямую к ней подробностей. Лишь бы не порвать шаблон.

Legatus, вы очень наивный человек и тем мне даже симпатичны. Вы так трогательно надеетесь порвать какие-то шаблоны...
Все шаблоны, которые можно было порвать, были порваны еще в 80-е. В результате этого была порвана страна. Теперь намечается тенденция к срастанию и шаблонов (то есть, норм, идейных и этических оснований, народной мифологии и так далее) и, я надеюсь, страны. Взамен порванных возникли другие шаблоны: "Кругом попа", "Не ту страну назвали Гондурасом" "Пора валить" и так далее. Вот они-то как раз потихоньку и рвутся, а порванные, повторяю, срастаются. Криво. косо, уродливыми рубцами, как после раздробленной раны. Но эта рубцовая ткань будет уже очень прочной. Конечно, это минус к гибкости - но это только в голливудских фильмах герой собирается по частям краше, чем был.
Опоздали вы немного. Хотя нашкодить еще наверняка успеете, не расстраивайтесь.

Оруженосец писал(а):Все шаблоны, которые можно было порвать, были порваны еще в 80-е. В результате этого была порвана страна.

Ой не все... не все...

К примеру, то же 9 мая празднуют как день победы, а не как смену нацистских поработителей, на коммунистических.

И РПЦ ещё крепко... так что.

Legatus я ж говорю - можете попробовать немного пошкодить, отвести душу =) На ваш век хватит.

Но Александр Невский - всё равно калька для генерала Власова.

Legatus писал(а):Емеля учи историю. Это я про "посильность".
Могу сказать, что с тяжестью ордынской власти на Руси только гитлеровская и сравнима, все остальные оккупации были легче.

Легатус....ты меня истории будешь учить?

Небольшая справка про дань Орде и предателя Невского..

1) Невскому удавалось уменьшить число дани, порой отменять её на несколько лет. Отменить дань кровью, то есть убедить хана не призывать русских в ордынскую армию, удалось отказаться от посылки русских на войну против Ирана. Это плохо? Это не заслуга Невского?
2) Так называемый предатель Невский был в Орде практически убит, а точнее отравлен медленно действующим ядом как и его отец. До своей гибели был целый год заложником в Орде.
3)Предательство Невского заключалось лишь в том, что после очередной "бузы" горлопанов, каждый раз ехал в Орду отвечать за ВЕСЬ НАРОД пытаясь отменить карательный поход. Рискуя жизнью.

4) Горлопанов ,шапкозакидателей и стратегов крепких задним умом всегда хватало и мы видим их и в этой ветке. Когда до дела доходило они как правило испарялись. Не было с кем Невскому против Орды копьё поднять. Не было....

Legatus писал(а):

Оруженосец писал(а):Все шаблоны, которые можно было порвать, были порваны еще в 80-е. В результате этого была порвана страна.

Ой не все... не все...

К примеру, то же 9 мая празднуют как день победы, а не как смену нацистских поработителей, на коммунистических.

И РПЦ ещё крепко... так что.

День победы это день победы над врагом в борьбе за существование самого народа. Не празднуют день победы только сволочи. Если вы против дня победы то вы должны убить себя или продать в рабство как хотел Гитлер. Или онемечить себя если на арийца похожи.

# Замечание # BG777

Емеля писал(а):3)Предательство Невского заключалось лишь в том, что после очередной "бузы" горлопанов, каждый раз ехал в Орду отвечать за ВЕСЬ НАРОД пытаясь отменить карательный поход. Рискуя жизнью.

А одним из горлопанов был Евпатий Коловрат очевидно..
Родился, по преданию, в селе Фролово Шиловской волости. Находясь в Чернигове (согласно «Повести о разорении Рязани Батыем» с рязанским князем Ингварем Ингваревичем), по одной из версий[2], с посольством с просьбой о помощи Рязанскому княжеству против монголов и узнав об их вторжении в Рязанское княжество, Евпатий Коловрат с «малою дружиною» спешно двинулся в Рязань. Но застал город уже разорённым «…государей убитых и множество народу полёгшего: одни убиты и посечены, другие сожжены, а иные потоплены» . Тут к нему присоединились уцелевшие «…коих Бог сохранил вне города», и с отрядом в 1700[3] человек Евпатий пустился в погоню за монголами. Настигнув их в Суздальских землях, внезапной атакой полностью истребил их арьергард. «И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сёк ими». Изумлённый Батый послал против Евпатия богатыря Хостоврула, «…а с ним сильные полки татарские». Хостоврул обещал Батыю привести Евпатия Коловрата живым, но погиб в поединке с ним. Несмотря на огромный численный перевес татар, в ходе ожесточённой битвы Евпатий Коловрат «…стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил…». Есть предание, что посланец Батыя, отправленный на переговоры, спросил у Евпатия — «Что вы хотите?» И получил ответ — «Умереть!». Согласно некоторым преданиям, монголам удалось уничтожить отряд Евпатия только с помощью камнемётных орудий, предназначенных для разрушения укреплений: И навадиша на него множество пороков, и нача бити по нем ис тмочисленых пороков, и едва убиша его. Поражённый отчаянной смелостью, мужеством и воинским искусством рязанского богатыря, Батый, сказав О, Евпатий! Если б ты у меня служил, я держал тебя у самого сердца!, отдал тело убитого Евпатия Коловрата оставшимся в живых русским воинам и, в знак уважения к их мужеству, повелел отпустить их, не причиняя им никакого вреда.

Евпатий воевал с монголами а Невский с европейцам..
Причем последний использовал орду против тевтонских рыцарей.. чем не первый опыт смычки финов с татарами в борьбе против запада, которая продолжается и по сей день .
Что бы вы не поняли превратно .. я не против ни финов ни татар ни монголов как национальностей.. я против имперской идеологии той орды которая из них сложилась.

И кстати ..

PavKa, ты в очередной раз хлопнулся мимо стула. Демотиватор-то как раз о том, чтобы ты не жил той чушью, которая там написана на белом фоне. Начиная с того, что там изображена левая (темная. противосолнечная) нацистская свастика. Наивно думать, что ребята (матерые оккультисты) просто случайно стороной ошиблись...
А что до Евпатия, нет, он не горлопан, он герой-смертник. Но чтобы вся Россия стала смертницей - это как-то жирновато было бы. Хотя Гагтунгр бы только облизнулся.

Оруженосец писал(а): Начиная с того, что там изображена левая (темная. противосолнечная) нацистская свастика

Шо это еще за суеверия.. ??
Какая еще темная-противосолнечная сторона ?

Оруженосец писал(а):Но чтобы вся Россия стала смертницей - это как-то жирновато было бы. Хотя Гагтунгр бы только облизнулся.

Так убили как раз Евпатия.. а воинов его отпустили. И монголы не собирались весь народ убивать - они хотели дань снимать.
А князья им решили помочь.. оставляя часть себе естественно.
Евпатий был боярин но он погиб в бою с монголами а Невский бешал в орду за ярлыком.. что бы обирать своих людей - вот и вся разница.

PavKa писал(а):Евпатий воевал с монголами а Невский с европейцам.

О как...Евпатия приплели, который мстил за Рязань и сравнивают с Невским, который принял управление уже над побеждённой Русью.
И почему то Русь видится каким то гигантом, которая могла тягаться с Ордой. С дружинами князя по 500 человек и городами, где 4 тысячи населения считалось много. У нас под Козельском нашли груду человеческих черепов числом около 300. Эта стандартная процедура у монгол сваливать головы врагов в кучу. Вот эти 300 мужиков и были все боеспособные мужчины Козельска. Триста спартанцев по существу, которые дрались до последнего и спрятанный под полом князь - младенец захлебнулся в крови. Над ним произошла последняя схватка защитников детинца. Козельск и сейчас небольшой городишко и убогий районный центр. И сейчас объяви мобилизацию более 300 не соберёшь. А тогда считался большим городом и оборона Козельска вошла в историю.Например Рязанское княжество по подсчётам историков не могло даже путём высокого мобилизационного напряжения выставить более 3 тысяч. И даже эти небольшие силы были вырезаны монголами и Русь лежала в руинах.С кем и чем воевать Невскому против монгол предлагаете непонятно. Малочисленные отряды литовцев, шведов, тевтонов громил, чтоб не совались. Но чем с Ордой воевать, которая чуть что рать насылала по 50 тысяч человек? Вы не знаете предмета разговора..

PavKa, Павка. если ты не разбираешься в символике и в менталитете тех, кто эту символику тщательно для себя выбирал, то это, как говорится, факт твоей биографии. Свастика - это движущийся объект, катящийся. Катиться он может влево или вправо. Нацистская свастика специально наклонена. чтобы не оставалось сомнений, куда она катится. Она как бы опрокидывается влево. а чтобы закрутить ее из такого положения вправо, требуется мысленное усилие. Суеверие тут ни причем. просто человек вкладывает в выбираемый им символ то, что у него в душе.

И монголы не собирались весь народ убивать - они хотели дань снимать.

Правильно. Именно потому и не нужны были лишние жертвы. Монголы - в отличие от крестоносцев не хотели самого главного - они не хотели обращать русских в свою веру. И это, как я считаю, было решающим моментом.

Оруженосец писал(а): если ты не разбираешься в символике и в менталитете тех,

Оруженосец писал(а):Она как бы опрокидывается влево. а чтобы закрутить ее из такого положения вправо, требуется мысленное усилие.

Ну и чем же лево хуже правого на символичном уровне ?

PavKaНу, наверное, тем, чем учения левой руки хуже праворуких =) С "левыми" и "правыми" в политике, кстати, тут аналогии нет - это происходит всего лишь от скамеек во французском парламенте, если я чего не путаю. А в принципе, это здесь оффтоп. Именно потому. что я не оккультист и не суеверный, у меня нет желания разбираться со свастикой. Для меня важнее то, какие дела творились под ее знаком и то, что не будь нацистской свастики. отечественные нацики и не вспомнили бы про коловрат и все его разновидности.

Оруженосец писал(а):PavKaНу, наверное, тем, чем учения левой руки хуже праворуких

А что же ты тогда причисляешь к учениям левой руки .. если аналогии с полит партиями здесь не уместен ?

Свастика — это символ самопроявления (творения) а также символ возврата к Истоку [Высшему Я] (вбирания проекций/опыта и разрушения более ненужной мандалы). В зависимости от направления вращения свастик.. Также у неё есть и иные, более сакральные значения..
imho