Роза Мира на RozaMira.Us

Ахтырский писал(а):Раос, вот у тебя есть идетичности коллективные? И как же тебя их можно лишить?

Раоса, думаю, лишить нельзя никак тех коллективных идентичностей, которые он сознательно принял и сознательно отстаивает. Равно же ему крайне сложно навязать те идентичности, которые он принимать не склонен.

Но если говорить о тех, кто берёт на себя роль конструкторов и/или преобразователей социальных процессов, то тут всё просто. Разрушить (или напротив, навязать) коллективные идентичности может государство или другие совместимые по силам игроки, например, через якоря социальной значимости. С людьми с устоявшимися взглядами это не работает, но это и не важно. "Рычаг имени Геббельса" (с) как вода, точащая камень, расчитан на поколения и формирования нужных заказчикам идентичностей у тех, кто находится в процессе становления как личности, в частности - у детей и подростков. Как говаривал Лойолла: "дайте мне ребёнка до семи лет - а дальше делайте с ним что хотите" (с).

Более того, это можно делать не только с детьми, но и со взрослыми.
Есть вполне себе технологические способы как прививать, так и разрушать коллективную идентичность.
Это давно применяется на практике. В полит-технологиях, в корпоративном управлении, даже в борьбе с бандитизмом. Мне об этом ещё в подростковом возрасте один авторитетный человек рассказывал. В банду внедряется секретный сотрудник, который отлично владеет психологией и, играя на противоречиях, плетя интриги, раздувая скрытые конфликты, разрушает, разлагает банду изнутри. Работа очень опасная, но необходимая обществу.

Раос писал(а): Мне об этом ещё в подростковом возрасте один авторитетный человек рассказывал. В банду внедряется секретный сотрудник, который отлично владеет психологией и, играя на противоречиях, плетя интриги, раздувая скрытые конфликты, разрушает, разлагает банду изнутри. Работа очень опасная, но необходимая обществу.

Раос, этот "авторитетный человек" случайно не Дугин? А в какой стране это происходило?
Нет, наверное этот человек Акунин. А секретный сотрудник - Фандорин.
Или еще вариант - банда это белоленточные хомячки, а секретный сотрудник это Гиви Торгомадзе.
Вот я тут из-за тебя должен художественно фантазировать...
А всё почему? Такие истории недопустимо излагать без конкретных примеров.
Короче, я ни секунды не верю, что такое сейчас хоть где-то имело место. Даже в сериале "Менты" такого не было.

Яник всегда кричит "ложь ложь". А сам ни разу ни Емелю, ни Эндрю не опроверг. А вот они на все ваши высеры вполне грамотно и развёрнуто отвечали. Причём ни разу не грубили.

коваль писал(а):Яник всегда кричит "ложь ложь". А сам ни разу ни Емелю, ни Эндрю не опроверг. А вот они на все ваши высеры вполне грамотно и развёрнуто отвечали. Причём ни разу не грубили.

Ты в самом деле не способен написать больше полутора строчек подряд?
Сначала приведи пример (т.е. минимум 1 примера):
1) как Эндрю на мои высеры вполне грамотно и развёрнуто ответил;
2) как Емеля на мои высеры вполне грамотно и развёрнуто ответил;
3) как я Эндрю не опроверг.
4) как я Емелю не опроверг.
Затем объясни - что такое "высер"?
После того, как выполнишь эти полезные упражнения эта наша переписка пойдет в Корзину (усилиями другого Администратора).
Срок одни сутки с момента опубликования данного сообщения.

коваль писал(а):Причём ни разу не грубили.

Коваль, а ты зачем грубишь, а не с них пример берёшь?
Удали пожалуйста сам нехорошее слово, а то мне придётся попросить модераторов цензурировать твой пост.

Яник писал(а):Короче, я ни секунды не верю, что такое сейчас хоть где-то имело место. Даже в сериале "Менты" такого не было.

Яник, я "за что купил за то и продаю"(С)
Человек, который мне это рассказывал - не очень разговорчивый.
Может поэтому имеет хрен знает какой уровень(допуск) секретности. Знаю точно, что даже доплату в армии за эту секретность получал.
Сейчас дослуживает последний год до пенсии в спецназе ФСКН.
Постараюсь пораспросить при случае его о подробностях.

Впрочем мне понятен Ваш скепсис.
Насколько я вспомнил время разговора, разговор был в конце 90-х о подобных вещах происходивших в начале 90-х.
Наверно тогда наши правоохранительные органы ещё пытались (и могли) управлять подобными процессами
Не думаю, что в нынешнее время практикуются подобные подходы, особенно после того, как усилиями ваших друзей - либералов были разогнаны все управления и отделы по борьбе с бандитизмом.
Чтоб не мешали подопечным либералов свободно творить процесс по первоначальному накоплению капитала и по забиванию гвоздей в крышку гроба социалистическому строю.

Раос писал(а):Наверно тогда наши правоохранительные органы ещё пытались (и могли) управлять подобными процессами

Об этом надо говорить в отдельной ветке.

Очень много факторов и "за", и "против".

Но вкратце: тогдашние правоохранительные органы были заточены под идеократию, и без идейного руководства просто не знали что и как делать, не в плане ловить - это они знали, а что делать на системном уровне. Но с другой стороны и само распространение криминала - есть одно из следствий сталинского метода ускоренной индустриализации, когда человек или через "пряник" (выгода быть рабочим на новостройке, а не прозябать в колхозе) или через "кнут" (лагеря) вырывался из сельскохозяйственной общины, но попадал в криминализированную среду, что на новостройках, что прямо в ГУЛАГе, и в итоге становился носителем криминальной субкультуры и передавал её по наследству. Отсюда "шансон", гопота в бывших промышленных районах, и банды, рекрутируемые из выходцев оттуда же, варваров (в научном смысле - этносов, находящихся на той же ступени развития, что, скажем древние викинги - отсюда брались этнические преступные группировки), и т.п.

Вот что профессор Дугин сказал про нашего Женю Цепкова
Марш пятой колонны в Москве. Все кто примут в нем участие, будут обязательно жестоко наказаны. Это уже не шутки. Это поддержка нашего военного вооруженного врага в нашей собственной стране. Это уже не просто мразь, идеологические противники или думающие иначе: это парад предателей. Они сегодня поднялись против русского народа, против нашего Государства, против нашей истории. Они защищают убийц, оккупантов, нацистов и НАТО. Все участники марша пятой колонны приговорены (историей, народом, нами).
"Сколько раз ты встретишь его, столько раз его и убей."

Яник, да я к этому готов. Чего еще ждать от людей без чести? Они способны только в спину, из-за угла, толпой на одного, оклеветать, сфабриковать, подставить и тому подобное.

Наш герой еще подпустил гениального



Рекомендую всем поклонникам.

Яник писал(а):Наш герой еще подпустил гениального
Рекомендую всем поклонникам.

Яник! Какая прелесть!
Будем хороводы водить на летней встрече?

Раос писал(а):Будем хороводы водить на летней встрече?

Патриоты будут водить хороводы


А либерасты рок-н-ролл
Вчера был всемирный день рок-н-ролла

http://konstantinus-a.livejournal.com/676838.html

500 секунд правды об Украине

Новости из зазеркалья.

ЧИПОЛЛИНО НАУЧИЛИ ВЕЖЛИВОСТИ. В «СОДРУЖЕСТВЕ АКТЕРОВ ТАГАНКИ» ОБЪЯСНИЛИ, ПОЧЕМУ В НОВОМ СПЕКТАКЛЕ ЧИПОЛЛИНО БОЛЬШЕ НЕ СВЕРГАЕТ ВЛАСТЬ

Дугина выгнали в жопу из МГУ!!!
Лучшая новость за последние полгода!
Я подписывал петицию против козла!

Яник писал(а):Дугина выгнали в жопу из МГУ!!!

Народ в пословицах такое предвидел:

"Тапер не нужен" (с)
"Мавр сделал дело - мавр может уйти" (с)
и др.

Яник писал(а):Дугина выгнали в жопу из МГУ!!!

Удружил ты ему, на повышение пойдет.

Я тоже думаю, что удружил. Больше времени у него будет для настоящих дел, а протирание штанов на символической кафедре в Университете - баловство одно.

Тэнгу писал(а):Я тоже думаю, что удружил. Больше времени у него будет для настоящих дел, а протирание штанов на символической кафедре в Университете - баловство одно.

Дорогой Тэнгу!
Очень прошу рассказать - для каких настоящих дел будет у Дугина больше времени?
Умоляю, подробнее.
Спасибо.

Яник, а с этим как-нибудь разберется сам Дугин. Уверен, он справится =)