Страница 1 из 1

О нейронном корреляте сознания

СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 10:13
Ахтырский
О нейронном корреляте (состояний) сознания (читая "Туннель Эго" Томаса Метцингера).

Предположение существования точного нейронного коррелята состояния сознания - не более чем предположение. Мало того, это предположение даже не имеет статуса гипотезы - это метафизическое утверждение, которое невозможно проверить опытно-экспериментальным путем. Это утверждение, для которого не существует процедуры верификации.

Конечно, вызывает уважение сама точность предложенной формулировки - использующие ее не утверждают каузального приоритета в рассматриваемой бинарности (бинарности внутренне переживаемого состояния сознания и ситуации в нейронной сети).

Однако существует ли этот коррелят или нет - доказать невозможно, как невозможно доказать, что геном организма определяет полностью все, что с организмом происходит - включая, кстати, состояния его сознания.

Невозможно доказать, что геном является полным, а не частичным кодом - является ли геном микрокосмом, тождественном макрокосму, или же только лишь моделью неизвестных степеней упрощения, базовым каркасом. Невозможно доказать - просто потому, что обе переменных продолжают быть неизвестными.

Наши представления о так называемой материи ограничены, ограничены наши представления о нашем собственном организме. Если мы ищем матричный код, по которому строится организм - то у нас нет оснований считать, что мы его нашли, расшифровав геном. Масса информации может таиться между строк кода, который, как мы считаем, мы расшифровали.

С обеих сторон этой бинарности мы имеем дело с неизвестностью. Налицо только сам факт корреляции - но вопрос о глубине этой корреляции не может быть прояснен, причем не может быть прояснен фатальным образом. Не существует способа определить степень корреляции в ситуации подобного рода - в масштабах от полной корреляции до корреляции, выражающейся бесконечно малыми величинами.

Этот эпистемологический барьер описывается классической кантовской антиномией, согласно которой мы никогда не сможем дать строгий научный ответ, сложена ли материя из некоторых простых кирпичиков или же она не имеет предельного уровня сложности, то есть сложна беспредельно.

Эта же антиномия будет работать и в отношении оппозиции состояния сознания и соответствующей ей нейронной ситуации.

Да, строгое понятие коррелята уводит нас от догматического материализма, рассматривающего сознание как эпифеномен нервной активности. Ничуть не менее обоснованным - точнее, ничуть не более необоснованным - будет предположение, что сама нервная система, сама нейронная ситуация есть эпифеномен сознания, его грубая форма, что нервная система и сам организм существует только в сознании-носителе, являясь не более чем одним из его представлений. (хотя и интерсубъективно согласованным с представлениями других сознаний, являясь одним из элементов мейнстримных - имеющих предрассудочные основания - реальностей консенсуса).

Re: О нейронном корреляте сознания

СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 10:35
Аглая
Митя, ты прям Жиль Делез. Слушать - одно удовольствие, но читать решительно невозможно ))

Re: О нейронном корреляте сознания

СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 11:14
Gellemar
А что тогда такое "сознание" - в трактовке автора? :smile: Автор предполагает, что "сознание" первично, а нервная система лишь его проекция, - но ничего не говорит на тему, - что же такое это самое "сознание".

Re: О нейронном корреляте сознания

СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 11:39
Аглая
Если шизофреники видят то, чего все не видят, очень может быть, что все тоже видят то, чего нет.

Re: О нейронном корреляте сознания

СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 11:44
PavKa
Ахтырский писал(а):Предположение существования точного нейронного коррелята состояния сознания - не более чем предположение.



Чорти шо!
Перед тем как впадать в рассуждения существует ли корелят сознания можно было бы дать его определение.


Ахтырский писал(а):эпифеномен

Шо такое эпифеномен..
Почему не феномен ?

Ахтырский писал(а): сама нервная система, сама нейронная ситуация есть эпифеномен сознания, его грубая форма, что нервная система и сам организм существует только в сознании-носителе, являясь не более чем одним из его представлений. (хотя и интерсубъективно согласованным с представлениями других сознаний, являясь одним из элементов мейнстримных - имеющих предрассудочные основания - реальностей консенсуса).

Может мне кто нибудь обьяснить что здесь начертано ?
ТО есть сам организм есть эпи?феномен сознания ?
Все в мире конечно иллюзия - но не до такой же степени.. хотя..
Может вместо этого "корелята" автор имел ввиду наличие души у тела?
Тогда все становиться понятно. И факт ее существования доказан, и тело построенно по ее образу и подобию.. и душа конечно первична а организм вторичен.

Re: О нейронном корреляте сознания

СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 13:10
Эйпи
:ROFL:
PavKa писал(а):эпифеномен

Перепутал. Ахтырский хотел сказать, Эйпи-феномен. Эйпи и в самом деле феномен :crazy:

Re: О нейронном корреляте сознания

СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 21:03
Рауха
Gellemar писал(а):А что тогда такое "сознание" - в трактовке автора? :smile: Автор предполагает, что "сознание" первично, а нервная система лишь его проекция, - но ничего не говорит на тему, - что же такое это самое "сознание".

В данном случае, полагаю, под сознанием подразумевается половина первичной бинарной оппозиции, вторая из которой - мир, бытиё. Если есть всё, что есть, то о его существовании можно судить по тому, что воспринимается сознанием (всяким разным). А что из этого первично - зависит от выбранной позиции и принципиально непроверяемо.

Re: О нейронном корреляте сознания

СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 21:09
Рауха
Верстия о нейцронномкорреляте является, по сути, солипсической разновидностью уравнивающую сознание с индивидуальной психикой. При условии учёта равной неверифицируемости всех подобных конструкций на первый план есть смысл выдвигать иные критерии сравнения нежели абстрактно-произвольная "правдоподобность".

Re: О нейронном корреляте сознания

СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 22:53
Andrew
Нейроны, то бишь мозг - это всего лишь радиоприемник, улавливающий волны сознания.
Сам источник сознания находится вне нейронов.

Варьируя свое восприятие, в том числе с помощью наркотиков - мы всего лишь меняем настройку на "радиочастоты", которые слушает наш мозг.

Физический источник сознания - в квантовой гравитации.

Каждый отдельный нейрон способен усиливать/улавливать определенные колебания пространства-времени.
Именно так мы воспринимаем эмоции/концепции, и записываем их в память.

Вышесказанное не является научным фактом.

Однако научные исследования установили что отдельные нейроны способны хранить целые концепции. В пределе - одна концепция приходится на один нейрон. Есть нейрон для "голубого цвета", есть нейрон для "Уитни Хьюстон", есть нейрон для "E=mc^2", и так далее. Возможно что эта информация дублируется в нескольких нейронах, но суть в том что один единственный нейрон способен хранить в себе целую концепцию, в том числе весьма и весьма сложные.

Именно этот факт косвенно указывает на роль квантовой гравитации в нашем сознании. Как один единственный нейрон может содержать в себе образ той или иной личности, эмоции, математической идеи? Это всего лишь одна единственная клетка!
Обьяснение в том что исходная идея содержится в волнах пространства-времени - которые существуют вне мозга. Нейрон же тонко настроен на восприятие той или иной конкретной волны. Таким образом одна единственная клетка мозга способна хранить целую концепцию - не сама по себе, а будучи "радио-приемником" позволяющим улавливать ту или иную концепцию из ее подлинного источника - платонического мира идей.

Re: О нейронном корреляте сознания

СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 23:13
Рауха
Andrew писал(а):Нейроны, то бишь мозг - это всего лишь радиоприемник, улавливающий волны сознания.
Сам источник сознания находится вне нейронов.

Варьируя свое восприятие, в том числе с помощью наркотиков - мы всего лишь меняем настройку на "радиочастоты", которые слушает наш мозг.

Физический источник сознания - в квантовой гравитации.

Каждый отдельный нейрон способен усиливать/улавливать определенные колебания пространства-времени.
Именно так мы воспринимаем эмоции/концепции, и записываем их в память.

Вышесказанное не является научным фактом.

Однако научные исследования установили что отдельные нейроны способны хранить целые концепции. В пределе - одна концепция приходится на один нейрон. Есть нейрон для "голубого цвета", есть нейрон для "Уитни Хьюстон", есть нейрон для "E=mc^2", и так далее. Возможно что эта информация дублируется в нескольких нейронах, но суть в том что один единственный нейрон способен хранить в себе целую концепцию, в том числе весьма и весьма сложные.

Именно этот факт косвенно указывает на роль квантовой гравитации в нашем сознании. Как один единственный нейрон может содержать в себе образ той или иной личности, эмоции, математической идеи? Это всего лишь одна единственная клетка!
Обьяснение в том что исходная идея содержится в волнах пространства-времени - которые существуют вне мозга. Нейрон же тонко настроен на восприятие той или иной конкретной волны. Таким образом одна единственная клетка мозга способна хранить целую концепцию - не сама по себе, а будучи "радио-приемником" позволяющим улавливать ту или иную концепцию из ее подлинного источника - платонического мира идей.

Это уже изложение "квантового коррелята". Наверное ближе к платоническому "объективному идеализму" чем к солипсизму, но с теми же не верифицируемыми основами исходной "аксиоматики".

Re: О нейронном корреляте сознания

СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 18:08
Малослов
Митя написал мне сейчас, что модераторские действия сам произведет.

Оффтоп отделен. # Ахтырский