Страница 1 из 1

Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 11:34
Алексей
Сталин профессору-историку Мочалову (23 декабря 1946-го года)
– Марксизм – это религия класса.
– Мы – ленинцы. То, что мы пишем для себя, – это обязательно для народа. Это для него есть символ веры!


И так, что мы имеем в структуре мифа:

1. священная книга - "Капитал".
2. священный дом (см. Кааба, ковчег завета) - Мавзолей и сакральное пространство в нем, в котором спит бессмертный бог. "жил, жив, будет жить"
3. Всенародное паломничество к Спящему богу. (см. Хадж, которые желательно совершить хотя бы раз в жизни каждому мусульманину, походы странников в Иерусалимский храм)
4. На Зиккурате в дни культовых празднеств - жрецы, исполняющие волю Спящего. И возвышается над ними Жрец-Вождь, получеловек-полубог, чья воля целиком совпадает с волей Спящего, - если хотите, машиах, который, по мере победы учения, должен стать царем царей на земле. Он же учитель и оракул. (см постоянные пометки Сталина на изучаемых им книгах "учитель"; встречалось даже, что кое кое-где "учитель из Гори" писал - но это под вопросом). Вспомним особую неторопливую "изрекательную" манеру выступать (хотя человек был в жизни подвижный).
5. Вместо соборности - коммунистическое братство, вместо киновии - коммуна.
6. Есть святые - коммунисты-мученики, погибшие от рук охранки, жандармерии; пророки - социалисты-утописты, своего рода авторы Ветхого Завета, который был преодолен "Капиталом", богословы-диаматчики.
7. Эсхатология - тоже всё знакомое: империалистический апокалипсис и торжество избранной земли. СССР - тот же Третий Рим, но с другим богом. ("Россия и сама спасется и весь мир спасет" Достоевский) После империалистического апокалипсиса, в котором грешники падут, а честным коммунистам сторицей воздастся - золотой век, которому не будет конца.

Фактически, после смерти Сталина миф и религия выстраиваемые вокруг него - рухнули. Сохранились фрагментами, чем дальше тем больше осмеиваемыми. Хрущевская оттепель и Перестройка - две неудачные попытки Реформации того, что осталось. Культовые мероприятия - просто демонстрация лояльности, как жертвоприношения граждан римским богам.
Шла также и деградация религии фактологическая. Как раньше осмеивалась плоская земля из Библии, так в конце 20-го века, по мере возрастания социальной зрелости общества, начали смотреться нелепыми мечты об обществе где "каждому по потребностям". Требовалось всё более изощренная трактовка священных текстов, чтобы соединить меняющийся мир с ветшающим священным текстом.
Ну а потом, полный крах.

Кстати, переосмыслить некоторые положения Маркса предлагал еще Сталин. Не успел. При жизни Сталина, когда советский миф был еще цел, действительно могла бы получиться Реформация мифа.

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 11:48
Алексей
Еще несколько мыслей. Чтобы описать советский миф, найти все параллели, наверное, потребовалась бы целая книга. Архетипы Юнга тут тоже были бы в помощь.
Германский нацизм - мифологически больше похоже на развитое народное язычество, дорасти до универсального мифа религии... я даже не представляю возможно или нет.
Похоже, что в любом тоталитарном обществе просматриваются следы теократии. В коммунистическом КНДР даже переход к открытому мистицизму наметился: печатаются сны коммунистов по поводу своего вождя, описываются предзнаменования их рождения. (на убогом уровне, конечно)

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 11:53
Яник
Алексей писал(а):1. священная книга - "Капитал".

Это - постольку-поскольку. Его НИКТО НЕ ЧИТАЛ. Ветхий Завет все таки читали и читают.
Скорее Ветхому Завету соответствовал не "Капитал", а набор произведений Маркса-Энгельса
Новому Завету - произведения Ленина.
Отношения к ним было строго такое же, как к Библии. Т.е. - абсолютная истина. Можно было только толковать без малейшей критики.

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 12:01
Алексей
Яник писал(а):
Алексей писал(а):1. священная книга - "Капитал".

Это - постольку-поскольку. Его НИКТО НЕ ЧИТАЛ. Ветхий Завет все таки читали и читают.
Скорее Ветхому Завету соответствовал не "Капитал", а набор произведений Маркса-Энгельса
Новому Завету - произведения Ленина.
Отношения к ним было строго такое же, как к Библии. Т.е. - абсолютная истина. Можно было только толковать без малейшей критики.


По-моему Ветхий Завет это произведения социалистов-утопистов (пророков), а "Капитал" как раз Новый Завет. Он преодолевает Завет старый и устанавливает новый закон.

Кстати, чтение священных книг нигде и никогда не поощрялось, imho. Это дело квалифицированных фарисеев. А дело народа - следовать цитатам, ну и сыпать цитатами - тоже признак благочестия.

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 12:18
Яник
Алексей писал(а):По-моему Ветхий Завет это произведения социалистов-утопистов (пророков), а "Капитал" как раз Новый Завет. Он преодолевает Завет старый и устанавливает новый закон.

Можно и так.
Но мне больше нравится: Маркс - это моисей. А Ленин - христос. И гроб господень есть. И воскрес (т.е. "живее всех живых" или "вечно живой").

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 12:29
PavKa
Яник писал(а):Отношения к ним было строго такое же, как к Библии.


Есть нюансы.. те евреи которым была дарована Библия были намного ближе к Богу и назывались пророками а те евреи, которые придумали марксизм ленинизм .. (с одноименными фамилиями) .. просто развили расовую теорию Дарвина.. сатанизм.. для борьбы со старыми пророчествами ограничивающими их свободу убивать и насиловать..
А что бы подмена не сразу стала заметной облекли ее в ту же форму.. а может просто выдумать ничего не могли нового ..
Не зря говорят сатана обезьяна Бога..

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 12:33
Яник
PavKa писал(а):Есть нюансы.. те евреи которым была дарована Библия были намного ближе к Богу и назывались пророками а те евреи, которые придумали марксизм ленинизм .. (с одноименными фамилиями) .. просто развили расовую теорию Дарвина.. сатанизм.. для борьбы со старыми пророчествами ограничивающими их свободу убивать и насиловать..
Не согласен. Маркс и Энгельс были искренни, как пророки. Да и Ленин тоже.

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 15:29
PavKa
Яник писал(а):Не согласен. Маркс и Энгельс были искренни, как пророки. Да и Ленин тоже.


Вполне искренно можно желать отомстить Богу..

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 07:52
Капитан Сель
Молодой Маркс стихи писал именно о том, что "Дьявол дал мне меч, чтобы разрушить старый мир" А Троцкий в 1918-1919 ставил памятники Иуде Искариоту. Из чего я очень подозреваю, что вожди коммунистов были не столько атеистами сколько именно богоборцами...

Но ещё мне интересен другой поворот этой темы. Так или иначе СССР остался в прошлом. И уже вполе далёком. Четверть века. Коммунистические режимы и в Корее и на Кубе и во всяких там Венесуэллах с Эквадорами они явно имеют уже сильно иной коммунистический Миф.

А вот наши современники многие так или иначе теперь воспринимают СССР как некий "золотой век" навсегда оставшийся в прошлом. И это не только активисты зюгановской партии. Просто много людей ментально завязанных на тот СССР как на страну Добра. И воспринимающие всё нынешнее как безнадёжное неисправимое Зло. Они часто поддерживают Путина. Но только как наименьшее Зло, в сравнении с политическими наследниками Гайдара, а не как что то хорошее.

То есть прекрасно описанный здесь советский Миф в наше время достиг вот такого окукливания - веры в Добро, безнадёжно оставшееся в прошлом. Энергии на то, чтобы всерьёз бороться за возрождение этого прошлого у нынешних коммуноверцев я не наблюдаю. Они просто остаются верны идее, даже признавая где то в глубине души в подсознании, что идея безнадёжно разбита.
Я это наблюдаю, общаясь на форуме моего города. Вот это бесконечное нытьё, со слепой верой, что в СССР всё было прекрасно и отчётливым отворачиванием от любых конкретных политических действий. Типа мы люди маленькие, ни на что влиять и не умеем и не можем и не хотим, мы только жертвы гадов, распродавших СССР, которых будем беззаветно ненавидеть всю оставшуюся жизнь и детям и внукам своим накажем ненавидеть.
Разумеется не все мои горожане такие, но наверно половина, а то и больше.

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 22:46
Алексей
Сель с Корабля писал(а):То есть прекрасно описанный здесь советский Миф в наше время достиг вот такого окукливания - веры в Добро, безнадёжно оставшееся в прошлом. Энергии на то, чтобы всерьёз бороться за возрождение этого прошлого у нынешних коммуноверцев я не наблюдаю. Они просто остаются верны идее, даже признавая где то в глубине души в подсознании, что идея безнадёжно разбита.
Я это наблюдаю, общаясь на форуме моего города. Вот это бесконечное нытьё, со слепой верой, что в СССР всё было прекрасно и отчётливым отворачиванием от любых конкретных политических действий. Типа мы люди маленькие, ни на что влиять и не умеем и не можем и не хотим, мы только жертвы гадов, распродавших СССР, которых будем беззаветно ненавидеть всю оставшуюся жизнь и детям и внукам своим накажем ненавидеть.
Разумеется не все мои горожане такие, но наверно половина, а то и больше.


Миф об СССР несет архетипические черты мифа о "золотом веке" или об утраченном рае. Один из претендентов. До этого "золотым веком" что только не объявляли: домонгольскую Русь с чистыми и честными славянами, допетровскую Россию не отравленную европейскими ценностями, Николаевскую "Россию, которую мы потеряли" с корнетами Оболенскими. Видимо, без утраченного рая народу жить никак не удается.
Но, СССР, как утраченный рай, конечно же наиболее сильный вариант мифа: т. к. это всё-таки был мировой цивилизационный проект и в чем-то очень эффективный. Тоска об СССР останется навсегда, имхо.

PS А коммунисты неизбежно вернутся в новом обличии, ящитаю. Просто потому, что социалистические мечтания были всегда.
Как грянет мировой энергетический или продовольственный кризис, сразу же начнут возвращать позиции в мире, начиная с беднейших стран. Может быть даже будут при этом усиленно ругать коммунистов прошлого, которые, дескать, "прекрасный проект сгубили".

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 12:26
Капитан Сель
я особо не спорю. Поспорил бы лишь со словом "неизбежно"
И может быть этот социализм будущего, чем дальше он был бы от описанного здесь советского Мифа, тем был бы успешнее.

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 13:10
Капитан Сель
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/3 ... ot-svobody

Статья Бориса Дубина "Нарциссизм как бегство от свободы" не столько про советский миф сколько про нынешнее состояние российского обещества, но оно есть во многом результат советского мифа. Как бы зола оставшаяся после того как он сгорел в топке истории.
На моё восприятие во многом очень толковая и дельная статья, автор докапывается до сути идущих в массовом колективном сознании процессов.

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 06:30
Максим_де_Трай
Яник писал(а):Алексей писал(а):1. священная книга - "Капитал".
Это - постольку-поскольку. Его НИКТО НЕ ЧИТАЛ. Ветхий Завет все таки читали и читают.

Как это никто не читал "Капитал"? я читал... не скажу что это священная книга... но благодаря ей все манипуляции и истинные мотивы поступков, да и сами поступки капиталистов становятся ясными и понятными... Священные книги у советского мифа совсем другие - это как закалялась сталь, молодая гвардия, повесть о настоящем человеке - вот они воспитывали молодежь!!!

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 19:01
Яник
Максим_де_Трай писал(а): Священные книги у советского мифа совсем другие - это как закалялась сталь, молодая гвардия, повесть о настоящем человеке - вот они воспитывали молодежь!!!

Ты прав. "как закалялась сталь, молодая гвардия, повесть о настоящем человеке" - к марксизму- ленинизму никакого отношения не имеют.
В любой стране таких книжек, хоть жопой ешь. Независимо от общественного строя.
У самураев и герои, и книжки были покруче.
А твой Павка Корчагин начал с того, что православному священнику в праздничный кулич на Пасху насрал. За это его все советские люди очень любили. А ты и сейчас любишь. КРЫМНАШ!

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 19:03
Тэнгу
Яник, ШАШЛЫК БАРАШ!
Теперь я вижу, в чем твоя проблема. Ты книжки в детстве жопой ел. А их читать надо было.

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 21:08
Рауха
Алексей писал(а):И так, что мы имеем в структуре мифа:

1. священная книга - "Капитал".

Список подлиннее и Капитал порою задвигался подальше. "Декларация независимости" для аналогичных целей используется более последовательно и подходит получше.
2. священный дом (см. Кааба, ковчег завета) - Мавзолей и сакральное пространство в нем, в котором спит бессмертный бог. "жил, жив, будет жить"

Утрированно. Аналогичные "места хаджа" - Рашмор, площадь Бастилии и т.п.
3. Всенародное паломничество к Спящему богу. (см. Хадж, которые желательно совершить хотя бы раз в жизни каждому мусульманину, походы странников в Иерусалимский храм)

Неплохо помню те времена. Никаких особых бонусов. Побывать за границей было намного почётней.
4. На Зиккурате в дни культовых празднеств - жрецы, исполняющие волю Спящего. И возвышается над ними Жрец-Вождь, получеловек-полубог, чья воля целиком совпадает с волей Спящего, - если хотите, машиах, который, по мере победы учения, должен стать царем царей на земле. Он же учитель и оракул. (см постоянные пометки Сталина на изучаемых им книгах "учитель"; встречалось даже, что кое кое-где "учитель из Гори" писал - но это под вопросом). Вспомним особую неторопливую "изрекательную" манеру выступать (хотя человек был в жизни подвижный).

Не самая удачная тактика пиара ставшая традицией. Имперские стереотипы, заурядная монархическая практика.
5. Вместо соборности - коммунистическое братство, вместо киновии - коммуна.

Штамп быстро ставший чисто декларативным. Западный аналог устроен хитрее, "цивилизованное общество" - понятие примерно столь же абстрактное, не менее навязчивое и при этом столь же эффективное в деле массового оболванивания.
6. Есть святые - коммунисты-мученики, погибшие от рук охранки, жандармерии; пророки - социалисты-утописты, своего рода авторы Ветхого Завета, который был преодолен "Капиталом", богословы-диаматчики.

Есть борцы за гуманистические идеалы, прогрессивные деятели, античные и средневековые предтечи, богословы-идеологи "свободного общества".
7. Эсхатология - тоже всё знакомое: империалистический апокалипсис и торжество избранной земли. СССР - тот же Третий Рим, но с другим богом. ("Россия и сама спасется и весь мир спасет" Достоевский) После империалистического апокалипсиса, в котором грешники падут, а честным коммунистам сторицей воздастся - золотой век, которому не будет конца.

Всемирный социальный прогресс, торжество гуманистических ценностей, демократия по штатовскому образцу как оптимальный вариант социального устройства для всех времён и народов. Общество всеобщего благополучия как неизбежный результат. Издержки упоминаются только в сносках мелким шрифтом, для бегло внимающих одна сплошная сладкая сказка.
Пропагандируется и проповедуется по всему миру по сю пору почти беспрепятственно, политические режимы пытающиеся ограничить эту "керигму" быстро свергаются или попадают в категорию "изгоев".

Re: Структура советского мифа

СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 07:16
Максим_де_Трай
Яник писал(а):православному священнику в праздничный кулич на Пасху насрал
Яник, опять вы все перепутали, смесь табака и извести называется "насвай", а не насрал... и термин такой появился собственно годов с 1980-ых...