Роза Мира на RozaMira.Us

.

alekseymoon писал(а):Мужчина должен создать в семье благоприятную атмосферу для жизни. Обеспечить жене возможность полноценно заниматься домом. Хозяйка в доме – женщина. Дом – защита для женщины. Мужчина в доме накапливает силы для внешней деятельности.

Мун .. вот ты рекламируешь патриархальные принципы, патриархальную мораль.. почти домострой..
Скажи это действительно для тебя высшая ценность? То есть мужчина и женщина должны жить так любой ценой.. ? В смысле если муж или жена не хотят быть защитником и хозяйкой.. то их надо заставить ? ..
Или "погода" в доме важнее... и можно пойти на компромис.. и скажем поменяться ролями если на то будет желание одной из сторон..

Legatus писал(а):Длительно медитируя на бога обезьян в целях его оправдания, можно самому начать превращаться в обезьяну.

Сатана - обезьяна Бога....вот и не медитируйте

Вячеславна писал(а):Но зачем женщине вы можете понадобиться при таком списке? чем вы можете понравиться?))))))

Надо обмануть её и внушить,что ты Лучший...

Емеля писал(а):Сатана - обезьяна Бога...

Глупая пословица. Яхве-то по портрету из ВЗ - просто архетипический альфа-самец обезьяны (см. гопнический базар последнего из "Книги Иова").

И как можно быть обезьяной обезьяны? Захотел бы - да не получится, не говоря уж про архетипическое несоответствие.

.

PavKa писал(а):Мун .. вот ты рекламируешь патриархальные принципы, патриархальную мораль.. почти домострой..
Скажи это действительно для тебя высшая ценность?

Просто я так живу, поэксперементировав жить по другому. Эти эксперименты закончились именно так, как следовало ожидать - разводами.
Последнюю жену я искал пять лет именно по качествам соратника и единомышленника и хорошей хозяйки дома. Без этих составляющих браки превращаются со временем в ад.

Gellemar писал(а):У Муна основная мысль, как я понял, что мужчине лучше самореализовываться "в работе" (любимой), а женщине "в детях". И тут прав Легатус, уточнив, что не всем психотипам такой идеал походит.

Психотипы не раскрывают сути человека даже на 10 процентов.

Основная мысль такая: предназначение женщины это муж, дом, дети. Это не исключает, а даже наоборот дает время и силы для развития и самореализации. Муж в свою очередь должен, именно обязан обеспечить материально предприятие под названием семья. Пусть работает на одной или нескольких даже нелюбимых работах. После того, как дети выросли, освобождается время для любимых занятий и путешествий, как у мужа так и у жены. Для этого они должны иметь похожие интересы. А то часто случается, что после взросления детей общих интересов не остается. Секс для мужчины после 50-ти уже не на первом месте поэтому внешность жены тоже не на первом. А вот единение душ выходит на первый план. Речь о гармонии.

А то что пишет Емеля или Легатус это эрзац гармонии. Этим эрзацем "питаеться" процентов 90 семей. Такова реальность.

Legatus писал(а):Яхве-то по портрету из ВЗ - просто архетипический

В Яхве одно из имен ветхозаветного Бога и не факт что он говорил с Иовом находясь в аватаре Иегова (Яхве).. мне кажется там был Елохим.. надо читать тору в оригинале..
В индийском пантеоне есть Бог проявляется как разрушитель -Шива, созидатель -Брахма, и "тормоз" - Вишну. Вполне возможно Иову удалось поговорить с разрушающей частью Бога и то что он в споре вел себя вполне адекватно .. говорят и стало причиной появления Христа на земле. То есть воплощением Бога в человеке..
Чисто архетипически.. конечно. )

alekseymoon писал(а):Просто я так живу, поэксперементировав жить по другому. Эти эксперименты закончились именно так, как следовало ожидать - разводами.

Я так понял на компромисы приходится (или пришлось) идти твоей жене.

PavKa писал(а):Я так понял на компромисы приходится (или пришлось) идти твоей жене.

Не правильно понял. Компромиссы не помогают если нет главного, правильного понимания роли каждого. На компромиссах можно прожить не более пяти лет.

Alekseymoon писал(а):Основная мысль такая: предназначение женщины это муж, дом, дети.

Для некоторых типов - да.
А для других (при чём их даже больше) - муж, дом, дети - это требуемые биологией или психологией дополнительные девайсы к основному предназначению, к самореализации. Важные - да, необходимые - да, но не самые главные.

Alekseymoon писал(а):Муж в свою очередь должен, именно обязан обеспечить материально предприятие под названием семья.

См. выше.
Тоже самое.

Alekseymoon писал(а):Пусть работает на одной или нескольких даже нелюбимых работах. После того, как дети выросли, освобождается время...

Если бы Андреев так считал, "Роза мира" и другие его сочинения не были бы написаны вообще, и у Вашей церкви так и не было бы идеологии и мифологии, с чем и поздравляю.

Alekseymoon писал(а):правильного понимания роли каждого

То, что правильно для одного типа совсем не правильно для другого. Такая простая истина до Алексея почему-то не доходит.

PavKa писал(а): Вполне возможно Иову удалось поговорить с разрушающей частью Бога

Если бы...
Разрушитель - это разрушитель. А там воплощённое ЧСВ, упивающееся собственной крутизной (сомнительной при чём), на фоне заведомого унижения более слабого.

Legatus писал(а):Если бы Андреев так считал, "Роза мира" и другие его сочинения не были бы написаны вообще, и у Вашей церкви так и не было бы идеологии и мифологии, с чем и поздравляю.

Таких как Андреев единицы в истории мироздания. Не сравнивай Андреева с обычным человеком, а так же то время в котором жил Андреев с нынешним. И женщин влияющих на мир единицы за всю историю человечества.

Legatus писал(а):То, что правильно для одного типа совсем не правильно для другого. Такая простая истина до Алексея почему-то не доходит.

Повторю, та типология, которой ты пользуешься туфта на постном масле, придуманная бездельниками, что бы прикрыть свое безделье.
Это из серии, что нетрадиционная сексуальная ориентация - норма.
Это прямой путь к деградации(обратно в обезьяны). Там тоже в стае каждый имеет свой психотип и роль. И не забывайте, что у обезьян только альфа-самцы имеют потомство.

Alekseymoon писал(а):Повторю, та типология, которой ты пользуешься туфта на постном масле

Пообщайся на эту тему (соционика и её подтверждения) лучше с Баядерой.

Кстати, разницу в базовых (подчёркиваю, БА-ЗО-ВЫХ) устремлениях личности в вопросах самореализации отмечает не только соционика, но и иные виды психотипологии. Но надо ж - великому хироманту все разработки психологической науки на эту тему побоку, все типы у него сводятся к двум правильным, мужики и бабы. Ну, и неправильным сколько там будет.

Опять же, как с вопиющим бездельником, живущим за женский счёт (по Алексею если) Даниилом Андреевым быть?

Alekseymoon писал(а):не забывайте, что у обезьян только альфа-самцы имеют потомство.

Не только.
У альф тут преимущество, но не исключительное право. Но Ваше желание, чтоб потомство было только от "правильных" по Вашему мужиков и баб - получается прямая аналогия этому. Прямо оттуда же.

Legatus писал(а):Опять же, как с вопиющим бездельником, живущим за женский счёт (по Алексею если) Даниилом Андреевым быть?

Также как с Серафимом Саровским, Сергием Радонежским и им подобными. Чтить и преклоняться.

Legatus писал(а):Кстати, разницу в базовых (подчёркиваю, БА-ЗО-ВЫХ) устремлениях личности в вопросах самореализации отмечает не только соционика, но и иные виды психотипологии.

Я много общался с психологами высокого класса в силу психологического образования. Все как один соционику относят к разряду развлечений. Наукой ее не называет никто.

Психотипы конечно же есть, но каждый из этих типов обучаем и переобучаем. В армии все психотипы ходят под барабан строем и песни про девченку поют, и в атаку по первому приказу идут.

А у женщин независимо от психотипа заложен инстинкт материнства, за исключением патологий. А для того, что бы родит и воспитать ребенка, надо создавать семью и жить по ее законам.
Хотя в настоящее время рожают сами "для себя", отдают ребенка няням, выращивая при этом обычных сирот не знающих ни отца ни матери.
Роль мужчин, тем самым, упала ниже плинтуса, чем и пользуются слабаки и неудачники, эта роль, именно их, и у них появился шанс для продолжения рода и секса по праздникам. Когда жена занимаясь с ним сексом представляет себе смугленького мачо с отдыха в Турции.
Так и деградирует общество. Хотя женщины и природа оказались хитрее и 11% детей в мире рождается не от официальных мужей, а от альфа самцов.

«объявление» на Яндекс.Фотках

иллюстрация без комментариев

Настойчивое упоминание в теме социнических психотипов натолкнуло на мысль, а не привязать ли все эти психотипы просто к семье.
Если женщина хороший администратор, пусть рулит и администрирует семью. У мужа будет больше времени на работу и зарабатывание денег. Если женщина ученый пусть из детей делает вундеркиндов, это не даст им шансов стать наркоманами. Ну и далее по списку. Именно так можно использовать, в том числе и соционику на благо семьи.
Напоминаю, что речь идет только о замужних фертильного возраста.
Те же женщины, которые одиноки по тем или иным причинам, пусть работают там где им вздумается.
А работать женой это почетно, важно, трудно и конечно не для всех. Настоящими женами могут стать настоящие женщины во всех смыслах этого слова. Сейчас нет программ по воспитанию будущих жен. А ведь семья это главное на чем держится общество.
В связи с этим имеем то, что имеем, или клуш сидящих дома и смотрящих Дом-2, забывших при этом про детей, или мужикобаб работающих в три смены вместо мужчин, а дети растут сиротами.

Не помню может я это уже выкладывал когда то прежде. Это так сказать моё мнение в кратце по ЖЕНСКОМУ ВОПРОСУ, написаное ещё год назад.

ХОРОШЕЕ ДЕЛО БРАКОМ НЕ НАЗОВУТ

Подобно тому, как пространство и время есть проявление одного и того же феномена и при помощи энергии могут перетекать одно в другое, как нас всех убедил Альберт Эйнштен, также и такие явления как семья, государство и собственность являются проявлениями одного и того же феномена.

Нынешняя трансформация семьи есть проявление того же процесса, который трансформирует состояние государства и отношений собственности.

Апелировать к опыту бабушек и дедушек мало смысла, потому что мир изменился. А уж если браться за такие экстраполяции в прошлое, то следует уйти по линии наших предков дальше. История развивается по спирали, как утверждают сторонники диалектики. И наш нынешний виток истории, как я понимаю, соответствует не патриархальным временам, а более ранним - временам неолитической революции. Тогда господствовала так называемая парная семья. Когда семьи легко создавались и легко распадались. И никто ничего не регистрировал и даже религиозной обрядностью с сакральным освещением такого сожительства много не заморачивались (впрочем о последнем нам достоверно мало что известно)
Глеб Павловский однажды в телепередаче "Культурная революция" говорил о том, что семья в наши дни становится "семьёй сетевого типа". У многих моих друзей и знакомых в их многочисленных жёнах, мужьях и детях от разных браков очень легко запутаться. В этих связях действительно образуется классическая сеть. От разводов страдают дети. Но страдают они исключительно из-за того, что стереотип патриархальной семьи ещё не изжит в массовом сознании. Когда будет изжит, детям должно стать существенно легче. Они не станут много переживать от того что их мама и папа перестали жить друг с другом.
Брак исторически это именно прежде всего закрепление отношений собственности. Причём собственности на человека. Муж принадлежит жене, жена мужу. Дети родителям. А человек не должен принадлежать другому. И даже детьми нельзя так тупо командовать как в патриархальной семье.
Уже в 60-е это осознали хиппи и провозгласили фрилав - свободную любовь. Однако нынешние хиппи говорят, что в наши дни, когда сексуальная революция победила и фрилав стал нормой для мещанина, хиппи, имеет смысл соблюдать супружескую верность. Сугубо ради нонконформизма.

И наконец, если уж кто то жёсткий сторонник именно регистрации брака с помощью государства, то логичнее тогда было бы на мой взгляд этим не ограничиваться, а заключать ещё и брачный контракт, окончательно превратить супружеские отношения в сделку - "Ты мне я тебе".
Действительно строить отношения только на любви стрёмно. Сегодня мы любим друг друга, но никто не знает куда улетит бог Эрот завтра. Брачный контракт тогда поможет. Даст чувство стабильности. Женщинам оно нужнее чем мужчинам. Объективно. Потому что биологически женщина больше думает о том как ей поднимать на ноги детей, когда в момент беременности и малолетства детей добывать пропитание без мужчины станет весьма затруднительно. В развитых странах, однако, настолько расцвели програмы помощи матерям одиночкам, что женщины становятся на порядок независимее в своём поведении. Они всё ещё по инерции предпочитают заключать браки, но и они же в наши дни чаще становятся инициаторами их расторжения.

Даниил Андреев в "Розе Мира" как и многие другие предсказывает в будущем невиданное усиление роли женщин и в обществе и в семье. Я же полагаю, что освобождённой женщине нужен не столько классический патриархальный брак, сколько эта самая экономическая защищённость и самодостаточность, грубо говоря исчезновение угрозы голода. Она может получить это не только от своего мужчины, но и иным способом. И тогда иметь одного мужчину или нет, она будет решать исходя из своих внутренних предпочтений, а не из экономической целесообразности.

Много принято говорить о романтической любви. Я в неё верю, она есть. Но решения о браке часто принимают и по более земным и грубым соображениям. Кто будет кормить наших детей? Вот ключевой вопрос в этой теме.

PS

Кто-то мне когда-то говорил, что якобы Франсуа Вийон написал где-то: Мы мужчины устроены так, что даже если бы нам пришлось выбирать себе единственную спутницу на всю жизнь на невольничьем рынке, где девушек обнажёнными выставляют на продажу, то выбирая эту одну единственную, мы не пропустили бы случая, чтобы получить удовольствие, глазея на остальных. Одного этого обстоятельства на мой взгляд достаточно, чтобы понимать всю относительность и хрупкость любого брака.


© Copyright: Сергей Баран, 2012

Прекрасным Леди для поднятия настроения:

1. Сегодня утром пока красилась, 5 раз в обморок падала от своей красоты...
2. Когда уже научатся проводить свет в женские сумки?? очень надо!!!
3. Мы бабы сильные: и мусор вынесем, и мозг, если нужно…
4. Женщина должна быть любимой, счастливой, красивой! А больше она никому ничего не должна.
5. Мне бы колечко... А то пальчики мерзнут..
6. Худею на трёх диетах - двумя не наедаюсь!
7. Он ест - я готовлю, он носит - я стираю, он разбрасывает - я убираю. И что бы я без него делала-то...
8. Женская народная забава: сама придумала, сама обиделась.
9. Я как шампанское, могу быть игривой, а могу и в голову дать...
10. Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
11. Самый лучший секс с тем, с кем хорошо и без секса.
12. Женщина должна принадлежать тому мужчине, который решит все её проблемы, а не создаст новые.
13. Иногда мужа от меня трясет - все-таки я потрясающая женщина!!!
14. В принципе, женщина может и промолчать, но дело в том, что у женщины нет такого принципа.
15. Я как кабриолет, такая классная, а крыши нет!..

16. Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР !

Сель с Корабля писал(а):стереотип патриархальной семьи ещё не изжит в массовом сознании.
Брак исторически это именно прежде всего закрепление отношений собственности. Причём собственности на человека.
логичнее было бы на мой взгляд <...> превратить супружеские отношения в сделку - "Ты мне я тебе"
понимать всю относительность и хрупкость любого брака
ХОРОШЕЕ ДЕЛО БРАКОМ НЕ НАЗОВУТ

Очень жаль, что люди с такими взглядами нередко завязывают личные отношения именно с "жёсткими сторонницами регистрации брака с помощью государства". В результате страдают и мучают друг друга оба. И даже победа над партнером не приносит счастья ни одной из сторон. Можно ли их как то развести по разные стороны?
Как сделать, чтобы сторонники свободных отношений и прагматичного подхода не попадали на романтически настроенных любительниц брачных штампов, и наоборот?