Страница 6 из 7

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 06:00
alekseymoon
Любовь, это энергия, которую человек накапливает в течение всей вечной жизни. Любовь дает свободу. Чем больше человек накопил любви, тем быстрее обретет свободу.

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 06:04
Аглая
gavrik писал(а):Любовь прежде Силы


Получается, это главный критерий. Как всегда - ничего нового. Всё на поверхности. :grin:

Евгений писал(а): Аглая писал(а):А ты, часом, дух с волей (силой, Черным) не путаешь?


Часом, может, и путаю. А вот остальные 23 часа стараюсь это плевело отделять от зерна.)


Тогда повторю: для чего?
Евгений писал(а): Очередное подтверждение, что психология не понимает что такое дух.


Уходишь от ответа. Плохого в физических упражнениях, конечно, нет. Для тела полезна, но Дух-то зачем приплетать? Физическими упражнениями и бандиты-рекетиры занимаются - тоже Дух. В любом случае в физических упражнениях ты видишь Дух?

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 06:05
Аглая
alekseymoon писал(а):Любовь между мужчиной и женщиной далеко не всегда сродни высшей любви.


А мужчины и женщины-то тут ещё при чем?

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 06:20
Малослов
Аглая писал(а):Для тела полезна, но Дух-то зачем приплетать? Физическими упражнениями и бандиты-рекетиры занимаются - тоже Дух.

Разве непонятна разная мотивация? Бандиты занимаются качем, чтобы выглядеть устрашающе и в разборках побеждать.

Аглая писал(а):В любом случае в физических упражнениях ты видишь Дух?

Разумеется, нет. Дух проявляется в преодолении природной слабости и смертности. Понятно, что старость и смерть однажды сокрушат эту твою жизнь. Но дух действует вопреки этому, обнаруживая свою бессмертную и свободную суть, преодолевающую необходимость и законы мира сего.

Аглая писал(а):Уходишь от ответа.

Я не от ответа ухожу, а от энерговампиризма :-)

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 06:25
Аглая
Евгений писал(а):Я не от ответа ухожу, а от энерговампиризма


Качается-качается, а каплей энергии жалко поделиться. ;) Куркуль :-)
Чем больше отдаешь - тем больше получаешь. Это о любой энергии. От физ. упражнений самих по себе энергии не прибавляется. Только от отдачи её (пусть и в воздух).

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 06:30
Малослов
Аглая писал(а):
Евгений писал(а):Я не от ответа ухожу, а от энерговампиризма

Качается-качается, а каплей энергии жалко поделиться. ;) Куркуль :-)

Подмена за подменой)) Я не качаюсь, с чего ты взяла? "ИИ" - это не система кача.

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 06:33
Малослов
:aiki-do:

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 08:44
gavrik
Евгений писал(а):Подмена за подменой)) Я не качаюсь, с чего ты взяла? "ИИ" - это не система кача

Это бизнес проект ;) пересказ своими словами китайской науки о ци и её циркуляции :grin:
Маркетинговый ход-меняем обертку и название с русскими буквами.

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 10:12
Малослов
gavrik писал(а):Это бизнес проект пересказ своими словами китайской науки о ци и её циркуляции
Маркетинговый ход-меняем обертку и название с русскими буквами.

Гаврик, это вы о чем?) С "ИИ" знакомы? Тогда какая связь с цигуном?

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 12:04
Mademoiselle QQ
Аглая писал(а):Мадемуазель, сегодня начну с конца )

Аглая, если честно, мне вся эта тема так называемой «аскезы» и якобы «подавленных желаний» кажется высосаной из пальца. Потому что, кроме «неосознанного желания» существует «осознанное нежелание», кроме «подавления» и «обуздания» эмоций существует их «отсутствие». При этом человек может быть совершенно свободен от любых учений или доктрин - или не свободен, если они отвечают его внутренним потребностям.
Человек имеет право не хотеть и не чувствовать того, чего хотите или чувствуете вы. То, что вам кажется «подавленным желанием», может объясняться всего лишь его отсутствием (в данный момент) у человека, отнюдь не увлекающегося восточными или иными практиками.
Вообще всё, что люди делают – они делают, осуществляя свои желания, или готовя почву для их осуществления, или пожиная плоды сбывшихся желаний (иногда весьма горькие).
Но зачем вам понадобилось подводить под это (в общем-то совершенно житейское) дело целую конспирологическую базу (про игвизацию и подмены), знаете только вы сами. Но уж конечно не тревога за судьбу человечества, не обманывайте себя.

Аглая, если хотите продолжения разговора - я отвечу на ваши замечания, возражения и вопросы подробнее и по пунктам.
Но если не видите в этом необходимости - я не буду вас дальше мучить.

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 17:32
Сан Саныч
Mademoiselle QQ писал(а):Аглая, если честно, мне вся эта тема так называемой «аскезы» и якобы «подавленных желаний» кажется высосаной из пальца.

Может Лев Толстой тоже высосал эту тему из пальца? Ты чмтала "Отец Сергий"? Разве там о об этом?

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 05:51
Mademoiselle QQ
Сан Саныч писал(а):Может Лев Толстой тоже высосал эту тему из пальца? Ты чмтала "Отец Сергий"? Разве там о об этом?

Сан Саныч, если хочешь обсудить творчество Л.Толстого, открывай соответствующую тему. А я присоединюсь, если сочту нужным.

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 05:56
gavrik
Mademoiselle QQ писал(а):Сан Саныч, если хочешь обсудить творчество Л.Толстого, открывай соответствующую тему. А я присоединюсь, если сочту нужным.

А есть где то на форуме.Я,кстати,благодаря Санычу прочитал сей мадригал Толстого.

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 06:21
Mademoiselle QQ
Сан Саныч писал(а):Может Лев Толстой тоже высосал эту тему из пальца? Ты чмтала "Отец Сергий"? Разве там о об этом?

Ну и что тут обсуждать? Тема противостояния животного и духовного начал заезжена как незнамо что. Читать не перечитать. В сети мало ресурсов, не затронувших её так или иначе, и РМ-форумы не исключение.
Но Аглая-то её рассматривала в более узком аспекте - конспирологическом или дилетантском, как ПОДМЕНУ реального самоконтроля внешней атрибутикой.
И тогда причем тут отец Сергий? Или по-твоему он тоже стал жертвой собственного тщеславия или чьих-то недобросовестных манипуляций? Если да - то вся эта ветка и о нем тоже. А если нет - открывай ещё один боян.

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 08:55
Аглая
Mademoiselle QQ писал(а):Аглая, если честно, мне вся эта тема так называемой «аскезы» и якобы «подавленных желаний» кажется высосаной из пальца.


Да вижу, Мадемуазель, что силитесь меня понять на всех 8 страницах. Но пока Вас утраивает собственный опыт, путь осторожный и разумный, и вы боитесь подвергнуть его сомнению, потому что Вам и так хорошо. Пусть будет так.
Просто у меня есть и тот, и другой.

Mademoiselle QQ писал(а):Если мир становится всё более прагматичным - это значит, что (по каким-то причинам) именно прагматизм сегодня актуален и востребован. Значит, несдержанность чувств (или "коней желаний") себя в глобальном масштабе не оправдала.


Может быть поэтому она себя не оправдала:

gavrik писал(а):И вообще,правильнее в этой теме было бы говорить не о аскетических "традициях" способствующих "игвизации" общества, а о пагубном влиянии современного "общества потребления" на жизнь и развитие человеческой души.И использовании аскетических практик для "укрепления духа" необходимого для достижения успеха человека в этом обществе.Проще-об утверждении антидуховности.


Т.е практика-то аскезы очень даже правильная, но её научились использовать против человека, а значит и против Бога.

Если Вам удобнее так жить - живите, но Вы ведь при этом осуждаете тех, кто безрассуден и сумасброден.
Сомнительные удовольствия - мимолетны, их довольно быстро сменяют разочарования и сожаления, воспоминания о них нерадостны. То есть природа таких "удовольствий" - иллюзорна. К ним влекут тщеславие, похоть, глупость, легкомыслие, эгоизм, потребительство, зависть, гордыня.


Это Вы пытаетесь вызвать чувство вины. Что вспоминается, когда после удовольствий испытывается чувство вины, сожаления, разочарования? Само удовольствие или какая-то подлость-трусость-предательство(можно продолжить) своя или чужая после него? То-то.

На 5-ый день голодания приходит чувство радости, легкости, эйфории. Я думаю, что так должно быть с любой аскезой - если чувства радости не возникает, что-то не так. Возможно, из-за того, что причины аскезы не в отказе, как писал BG777, от сансарного мира, а в желании удобнее в нем устроиться.

Mademoiselle QQ писал(а):Аглая, если хотите продолжения разговора - я отвечу на ваши замечания, возражения и вопросы подробнее и по пунктам.
Но если не видите в этом необходимости - я не буду вас дальше мучить.


Ради меня - не утруждайтесь.

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 20:25
Аглая
Аглая писал(а):Аскеза – это инструмент, который необходим для тренировки контроля над чувствами. Но это не должно быть отказом от чувств. После поста мы переходим к нормальному питанию, но нам становится легче отказываться от избыточного и вредного. После упражнений с физической нагрузкой – необходимо расслабление мышц и перерывы в тренировке, потому что мышцы растут в покое, а не при нагрузке. После асан – шавасана, иначе всё закончится формированием ещё больших зажимов.
После того как научились какое-то чувство подавлять – нужно найти возможность его проявить. Зачем? Чтобы проверить, действительно ли вы стали его лучше контролировать. Если подавлять всегда, никогда не узнаешь – ты им управляешь или оно подспудно тобой. И если обнаружено, что вы, действительно, контролируете данное чувство, почему бы не начать им пользоваться?



Нашла единомышленника в лице Кроули )
Алистер Кроули создавал свою колоду Таро с поправкой на наступление нового Эона. И что он изменил? Карту "Сила". Я не специалист по Таро. Первую колоду позволила себе купить неск. мес. назад. Так что исправьте, если не права.
Карта "Сила" в классическом понимании - это победа над страстями.
Изображение

Так вот Кроули меняет её на "Вожделение".
Изображение


Из "Книги Тота" В. Кроули:
В прошлом этот аркан называли «Сила». Однако он означает нечто гораздо большее, нежели сила в обычном смысле слова. Формальный анализ показывает, что Путь, соответствующий данной карте, — это не Сила Гебуры [1], но влияние Хесед на Гебуру, Путь, уравновешенный как по вертикали, так и по горизонтали на Древе Жизни [2] (см. схему). Поэтому было сочтено за благо изменить традиционное название. Вожделение — это не только сила, но и радость от применения силы. Это мощь и упоение мощью.

/Гебура - строгость, сила, могущество.
Хесед - милосердие/


«Я Змей, что дарует Знание, Восторг и сияние блаженства и распаляет хмелем сердца людей. Во имя мое вкушайте вино и диковинные снадобья, о которых я поведаю пророку моему, и будьте пьяны ими! Не будет вам от них вреда. Безумство самоограничения — ложь. Похвальба целомудрием — ложь. Будь сильным, о человек! вожделей, наслаждайся всем, что волнует чувства и несет упоение; и не страшись, что какой-нибудь Бог отвергнет тебя за это»
«Смотрите! Это великие таинства; ибо и среди друзей моих есть отшель¬ники. Не думайте же найти их в лесу или на горе но в постелях пурпурных, ласкаемых великолепными самками с широкими бедрами, огонь и свет в их глазах и волны пламенных волос вокруг них; вот где найдете их. Увидите их при власти, при победоносных армиях, при всякой радости; и в них самих будет радость в миллион раз больше. Берегитесь, чтобы не обратил силу один против другого, Царь против Царя! Любите друг друга с пылающими сердцами; попирайте низших в неистовом вожделении гордости вашей, в день гнева вашего.»
«Книга Закона», II. 24. (из книги Кроули)


Данный Козырь соответствует зодиакальному знаку Льва. Перед нами Херувим Огня, управляемый Солнцем. Это самая мощная из всех двенадцати зодиакальных карт, и она изображает важнейшую из всех операций магии и алхимии - акт изначального брачного союза, как он происходит в Природе, в противоположность более искусственной форме, представленной в Ату VI; эта карта не пытается направлять ход операции. Кроули. Книга Тота


И Слияние двух половинок в одну (монаду?) - 14 аркан Искусство (Алхимия, наверное, правильнее. может быть особенности перевода?) – происходит через акт, символически показанный картой 11 – Вожделение. А Брак освещенный (аркан 6) является только началом это процесса
Изображение

Конечно, своим Таро Кроули описывает прежде всего Вселенские процессы. Но ведь внизу будет то же, что и наверху.


И ещё - карта "Фортуна".

Изображение

На колесе видны три фигуры: вооруженный мечом Сфинкс, Германубис и Тифон; они символизируют три формы энергии, управляющие движением феноменов.
Природа этих качеств требует тщательного описания. В индусской системе есть три Гуны - Саттва, Раджас и Тамас. Слово Гуна непереводимо. Это не просто элемент, качество, форма энергии, фаза или потенция; все эти понятия входят в понятие Гуны. Все качества, которые только можно приписать чему бы то ни было, можно отнести к одной или более из этих Гун. Тамас - это тьма, инерция, лень, невежество, смерть и тому подобное; Раджас - это энергия, возбуждение, огонь, сияние, беспокойство; Саттва - покой, разумность, ясность и равновесие. Они соответствуют трем главным индусским кастам.
Один из важнейших афоризмов индусской философии гласит: «Гуны вращаются».


Ещё одно указание на то, что в новом Эоне познание своей природы человек вынужден будет вести не в разумном равновесии, а в страстях, творческом горении и борьбе.
Если гуны вращаются, то очевидно при смене Эонов (рассматривая не человеческую жизнь, а Вселенную) колесо повернется. И получается, что сейчас наверху должен быть уже не Сфинкс, а Германубис.

Провидцы в начальные времена Эона Осириса предугадали грядущее Проявление того Эона, в котором мы живем сейчас, и испытывали к нему страх и ужас, ибо они не понимали порядка Эонов и любую перемену считали катастрофой. В этом истинный смысл и причина диатриб против Зверя и Багряной Жены в 13-й, 17-й и 18-й главах Апокалипсиса. ..
В самом верху карты показана эмблема нового света с десятью рогами Зверя, они же змеи, которые расползаются во всех направлениях, чтобы разрушить мир и заново воссоздать его.


Последняя фраза, похоже, указывает на то, что это познание всё же разрушит мир. Но, может быть, по-другому его познать просто нельзя?

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 22:35
Баядера
Аглая писал(а):
Провидцы в начальные времена Эона Осириса предугадали грядущее Проявление того Эона, в котором мы живем сейчас, и испытывали к нему страх и ужас, ибо они не понимали порядка Эонов и любую перемену считали катастрофой. В этом истинный смысл и причина диатриб против Зверя и Багряной Жены в 13-й, 17-й и 18-й главах Апокалипсиса. ..
В самом верху карты показана эмблема нового света с десятью рогами Зверя, они же змеи, которые расползаются во всех направлениях, чтобы разрушить мир и заново воссоздать его.


Последняя фраза, похоже, указывает на то, что это познание всё же разрушит мир. Но, может быть, по-другому его познать просто нельзя?


Можно. И это совсем НЕ сложно.
Сперва: Вам ведь уже говорили это: Возлюбите своего врага, как своего ближнего. Не проклинайте его, а молитесь о нем.

Помните Содом и Гомеру? Так вот, если сейчас в нашем Энрофе найдется хотя бы три человека - Господь нас помилует.

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 01:15
Яник
Баядера писал(а):Помните Содом и Гомеру?
Ошибка: надо говорить Саддама и Гомера. Или Саддама и Муамара.

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 12:42
Аглая
Самоограничение - самый худший и самый злостный вид индульгирования. Поступая подобным образом, мы заставляем себя верить, что совершаем нечто значительное, чуть ли не подвиг, а в действительности только еще больше углубляемся в самолюбование, давая пищу самолюбию и чувству собственной важности.

Отсюда viewtopic.php?f=175&t=1432&p=176090#p176090

Re: Аскеза как подмена

СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 13:07
Тэнгу
Аглая, то есть. самый правильный путь аскезы - обжираться, пить, курить и колоться? Главное - делать это с отвращением =)