[Слава]

Недавно в одной из "у-костровых" бесед, как часто бывает, далеко за полночь, снова всплыла сабжевая тема.. И один из "ораторов" сформулировал её кратко и ясно, причём так убедительно, что я не сразу смог даже для себя найти контраргументы, которые озвучивать было уже поздно, ибо на этом беседа сошла на нет и все разошлись спать.
Итак, цитирую: "Смысл жизни - экспансия своего и близкородственного генофонда". Всё.
Помнится, в одной из тем Легатус заявил, что ему тоже известен сей пресловутый Смысл. Порылся в форуме - не нашёл. Не нашёл также ни одной ветки на эту МЕГАважную тему. Вот и решил открыть.
Какие будут мнения, возражения, аргументы?

[Емеля]

Ну не смысл жизни,а биологическая программа плодиться,размножаться и распространять генофонд....А смысл жизни? Все ушли с указанной тропы,бродят то справа ,то слева как и тот оратор. Истинный путь потерялся - то в гущах лжемудрия,то в простоте законов биологии...Я инакше скажу того оратора. Смысл жизни - жизнь Духа,который презрит дела плоти. Обретать ,чтобы терять...страдать ,чтобы блаженствовать...достигать,чтобы отступится. Но смысл жизни понимается совокупно, а порознь рассуждения - ложь и отрава разума. Одно верно,что познаётся бедою,но не разумеется в радости..

[BG777]

Да какие могут быть аргументы. По сути тут теория Дарвина и иже с ними излагается. Гитлер и Сталин этим по сути занимались. А до них иудеи, мусульмане, павлинисты и тд Ничего нового тут нет, а есть старая как мир идея альфа-самцовости. Другого то смысла не просматривается. Реплицироваться по максимуму, чтобы контролировать все ресурсы (борьба за "жызненное пространство"). Свою стаю поближе к корыту с питанием ("осваивать бюджет"), других отогнать или загрызть. Логика раковой опухоли.

Если мы собираемся оспаривать мнения материалистов, то и аргументировать надо в рамках материалистической мировоззренческой картины.

Прежде, чем оспаривать - смотрим что считается "валютой" [приемлемыми аргументами] (козырная масть). Другое (шарманка о боге, вере и прочем [..] ) не будет признано весомыми аргументами.

В материалистической картине мира "смысла" два - повышение вариативности и разнообразия видов + сохранение "собственной популяции" (репликация). То есть весь смысл в Уроборосе. Вращение на центрифуге сансары как самоцель. В надежде на совершенствование вида (программного кода, в т.ч. ДНК) и заполонении оным как можно большего жизненного пространства. Вообще понятие смысла в материалистической картине мира теряется, ведь мир и человек признаются порождением случая (комбинаторики), а не умысла/смысла. "Всё отдано на откуп случаю. Просто лови момент!".

[Слава]

Вообще понятие смысла в материалистической картине мира теряется,

назовёшь иную картину, в которой оное понятие не теряется?
Вот Емеля знает, о чём говорит.. у него всё ясно..

Но смысл жизни понимается совокупно, а порознь рассуждения - ложь и отрава разума.

[Тэнгу]

Вообще-то раковая опухоль от нормальных клеток отличается тем, что плодится и размножается бесконтрольно и бессмысленно. А так, если бы здоровые клетки не плодились, у нас бы, к примеру не заживали раны. От слова совсем. Не росли волосы, не обновлялся эпителий и прочие ткани. И альфа-самцовость тут совершенно ни при чем =) Тело народа, как и тело человека, должно обновляться - ибо люди, как и клетки, смертны. Впрочем, размножение - это слишком узко. Я бы свой смысл жизни частично сформулировал строкой из песни: "Жила бы страна родная - и нету других забот". Можно персонально и не размножаться - и при этом работать на эту задачу другими способами. Есть у меня смысл и более персональный - максимальное саморазвитие, физическое и умственное. Про духовное не говорю - духовное развитие не только от наших усилий зависит.

[Gellemar]

"Смысл жизни - экспансия своего и близкородственного генофонда". Всё.

Ответ на вопрос: "ради чего ты живешь?" Нормально. Но это уровень кролика. Если "и всё"

Тема фундаментальна и будет время от времени подниматься. Однако найти некий общий усредненный ответ на неё затруднительно. Ответ на неё индивидуален для каждого, и может различаться даже и на разных этапах одной Жизни.

[Тэнгу]

Gellemar Ну, вот у кого-нибудь смысл жизни - заработать столько денег, чтобы все, кто в детстве шпынял, дразнил дебилом, ставил двойки или бил морду, утерлись и почувствовали себя букашками. Сугубо невротический смысл, но при этом вполне всепоглощающий. Человек ради него способен горы свернуть. Скорее всего, в конце жизни он ощутит страшную пустоту и поймет, что жизнь свою просрал и разменял на фантики, но смысл-то был!
Я к тому, что смыслы у людей действительно очень разные бывают, но какие-то ориентиры насчет истинности и ложности этих смыслов, наверное, должны все же быть.

[Капитан Сель]

Мы не раз об этом говорили с моим младшим братом. Ни с кем лучше чем с ним на такую крутую тему поговрить не удавалось. Этот вариант тоже нами рассматривался. Но мы пришли к выводу, что цель - распространять генофонд, это не смысл жизни отдельного индивидуума, это цель генного кода, которая использует индивидуума лишь как ступеньку и как средство для передачи генной информации новым поколениям.
Я полагаю идивидуум вполне может наполнить свою жизнь и совсем иными смыслами. Одно точно - вовсе не обязательно, чтобы смысл у всех людей был одинаковым. Да этого и нет, как не трудно убедиться.
Брат мой старается жить не заморачиваясь на поиск смысла жизни. И я этому у него учусь.
------
В фильме "Три мушкетёра" в конце в последней серии д Артаньян (Боярский) заявляет - жизнь не имеет смысла без подвигов и приключений. Атос (Смехов) ему на это отвечает. Но она не имеет смысла и с подвигами и приключениями.

[Раос]

Итак, цитирую: "Смысл жизни - экспансия своего и близкородственного генофонда". Всё.

Для начала неплохо было бы раскрыть - кто как понимает слово "экспансия"
В любом случае, мне кажется, что люди исповедующие исключительность подобного подхода - в личной жизни совершенно несчастны.
Хотя бы потому, что предполагаемая(мый) спутница(ник) жизни такого человека, без которого никакой генофонд не продолжишь, уже не подходят под категорию "своего и близкородственного генофонда"
И могут круто обламывать, вплоть до разрыва отношений, такого "экспансиониста".
Следующим этапом облома будут взаимоотношения в социуме. Без помощи других людей добиться серьёзного успеха в жизни практически не реально. Но люди не любят и не поддерживают тех, кто всё время лишь под себя гребёт, следовательно "экспансионист" никогда не добьётся настоящего прочного жизненного успеха.
А ещё Христос сказал: "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"

Одна знакомая юрист - очень состоятельная женщина, исповедовала подход "экспансионизма" до тех пор, пока её дочка чуть не погибла при нелепых обстоятельствах дурацких игр "золотой" молодёжи. Сын другого богача из тусовки погиб и чуть дочку её не утащил на тот свет. И тогда она поняла, что несмотря всю финансовую упакованность и видимую безопасность - жизнь детей целиком и полностью в руках Господа. После этого случая она занялась благотворительностью и общественной деятельностью.

[gavrik]

Для светлых смысл жизни в жизни и,как следствие - росте, как растут,например растения.
Для темных смысл жизни-в её убийстве и,как следствие-"каче",как качаются,например, персонажи компьютерных игр.
В Жизни нет "смысла".Смысл Жизни-в самой Жизни.

[PavKa]

В Жизни нет "смысла"

Есть мнение что цель жизни - изменить себя.. может это и смысл.

[Gellemar]

Gellemar Ну, вот у кого-нибудь смысл жизни - заработать столько денег, чтобы все, кто в детстве шпынял, дразнил дебилом, ставил двойки или бил морду, утерлись и почувствовали себя букашками.

Ну и прекрасно. Пусть реализует. Если именно в этом черпает силу и других смыслов на данный момент для данного индивидуума просто не нашлось (т.к. сердцу не близки)

Сугубо невротический смысл, но при этом вполне всепоглощающий. Человек ради него способен горы свернуть. Скорее всего, в конце жизни он ощутит страшную пустоту и поймет, что жизнь свою просрал и разменял на фантики, но смысл-то был!

Мой маленький текстик 6-летней давности --> Думаю, он способен прояснить мою позицию. Она с тех пор не менялась.

Я к тому, что смыслы у людей действительно очень разные бывают, но какие-то ориентиры насчет истинности и ложности этих смыслов, наверное, должны все же быть.

Общие_Истинные_Смыслы суть фикция. ИМХО. Хотя и есть примерные правила, следуя которым шанс быть счастливым (реализоваться в жизненной полноте) во много раз выше, чем без таковых. Но всё равно, никто в мире не Живет точно по правилам, сводам и канонам Шансы найти универсальный рецепт для всех-всех-всех исчезающе малы. Потому что когда кто-то по тем или иным причинам туда не входит (не вписывается), заклеймить такого человека соблазн почти непреодолимый.

[Gellemar]

Есть мнение что цель жизни - изменить себя.. может это и смысл.

Чтобы изменить, нужно как-то определить это самое "себя" и его объективное незыблемое наличие

[alekseymoon]

Посмотрел фильм, упокоившегося на днях А. Балабанова "Я тоже хочу". Там, как раз, про счастье и смысл жизни.
Вот ссылка, кому трудно найти в сети: http://kinoylei.ru/load/ozhidaemye_filmy/ja_tozhe_khochu/58-1-0-3214

[PavKa]

Чтобы изменить, нужно как-то определить это самое "себя" и его объективное незыблемое наличие

Зачем определять.. ?
Берешь и меняешь, например был вспыльчивым - стал заторможенным, а потом обратно.. систола-диастола и так далее по всему спектру.. это и называется развитие по спирали. Во!

[Сан Саныч]

"Смысл жизни - экспансия своего и близкородственного генофонда".

Смысл жизни - жизнь Духа,который презрит дела плоти.

Вращение на центрифуге сансары как самоцель.

Есть у меня смысл и более персональный - максимальное саморазвитие, физическое и умственное.

Ответ на неё индивидуален для каждого, и может различаться даже и на разных этапах одной Жизни.

цель - распространять генофонд, это не смысл жизни отдельного индивидуума, это цель генного кода, которая использует индивидуума лишь как ступеньку и как средство для передачи генной информации новым поколениям.

А ещё Христос сказал: "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"

В Жизни нет "смысла".Смысл Жизни-в самой Жизни.

Есть мнение что цель жизни - изменить себя.. может это и смысл.

На мой взгляд все правы. Что бы определиться со смыслом надо обратиться к началу, к выбору Адамом, а по сути человечеством пути развития через познание добра и зла. Вот с тех пор и познаем, и познания эти столь многочислены и многовариантны, сколько проживших и живущих на Земле. Цель же в общем, в едином всех путей и целей, в новом Адаме, прошедшим всеми этими путями. В нем все и достижения и их отсутствие, в нем высочайшая святость, и глубинное нравственное падение, ВСЕ. И в этом всем и есть смысл жизни.
Как сказал классик:

"Весь мир — театр.
В нем женщины, мужчины — все актеры.
У них есть выходы, уходы.
И каждый не одну играет роль.
Семь действий в пьесе той.
Младенец, школьник, юноша, любовник,
Солдат, судья, старик".

А в чем же смысл? Осознать свою роль и сыграть достойно.

[BG777]

Это не мои слова для людей о смысле жизни, Сан Саныч. Это ты так услышал.



Ищи Свой смысл в Своей жизни.. Универсальный разве что в эволюции (понимаемой, также по-разному).
ps
Пока ум фиксировал на сансарном (объектах) — мы заперты внутри.

Сыграть все роли — чтобы познать все скрытые (бессознательные/неосознанные) в нас аспекты. Игра (роли) — лишь метод познать самого себя через проекции. Смысл не в ролях, а в том, чтобы познать все грани, не отождествляя себя с какой-то одной. imho.
[..]
Синтезировать противоречия таким образом, чтобы, не отрицая, исчерпать их предельность в себе. В беспредельном нет противоречий.
Знающий не осуждает, и потому, что видит себя-прошлого со всеми ошибками и заблуждениями. И даже приближаясь к смерти, чувствует не её леденящее дыхание, а дрожь мерцающих звезд у себя в руках.imho.

[Mademoiselle QQ]

По некотором размышлении пришла к выводу: смысл жизни в тех возможностях, которые она дает всем живым и всему живому.

[BG777]

В принципе, всё что нужно человеку на определённом этапе - это осознать уже полученный [много ранее] опыт на новом, ранее недоступном по глубине [восприятия] уровне. Рыбы. Окончание всех циклов. Все те ~скелеты, которых мы запихивали в шкаф бессознательного (пытаясь вытеснить из сознания) на протяжении стольких ~времён, вдруг вываливаются оттуда. Поглощение, синтез. Далее структура просто теряет свой смысл. Спектакль сыгран - декорации можно разбирать.)

О, Локи.) Примеряя маску трикстера, мы изучаем людей, открывая неведомые глубины внутри и вне себя. Хотя всё это - одно. Но, боже, эта маска меняет и нас самих.) Мы становимся масками, за которыми прячешься Ты. Играя, мы сами становимся Твоей игрой. Впрочем, я и Ты неразделимы в самозабвении, поглощённые Игрой сознания.

Проецирование нерешаемой задачи на внешний ппан -> поглощение проекции (интеграция). Если ты не превзошёл эти образы ~утончённостью, то поглотишь не ты, а тебя (одержимость ~идеями).

Процессы ~свёртывания, замедления времени в восприятии существ перед любым качественным изменением. [..] стадия, на которой всё внешне начинает рушиться. Кризис, волна самоубийств и тд. Старые ресурсы развития исчерпаны, а новых как бы нет (не раскрыты). [..]
Некоторым людям происходящее видится таким образом, что: "Всё, приехали. Всё что я мог - сделал, лучшее - позади". Все возможности и варианты воспринимаются исчерпанными. [..] Наше подсознание получило ответ, который оказалось на данном этапе неспособно осмыслить. [..]
Подсознание стремится проиграть (смоделировать) определённые ситуации. За проецированием следует этап ~поглощения высвобожденных проекций. И далее всё зависит от твоей способности поглощения проекций, и того, где и на каком уровне находится фокусная точка (кто в ком растворяется).
[..]
Сила людей распределяется (вкладывается в различные планы и ~двойники) чаще всего весьма неравномерно. Концентрируясь в определённых структурах, над которыми ведётся (подсознанием) работа. В картах людей эти зоны показаны обычно т.н. деструктивными аспектами. Там же, где сила протекает естественно - нет подобных энерг. ~запруд. [..]
--

Есть ли место иному в нашей жизни ? Ведь каждый проходит только свои уроки и способен верно увидеть лишь то, чему уже есть соответствие в его сознании.
/Даже те же враги, это часть нашей собственной "старой" личности, тех сил ~инертности, c которыми неизбежно происходит ~столкновение в стремлении перерасти/преобразиться в нечто лучшее. И чтобы избавиться от этого препятствия, природа/корни этой силы должна быть постигнута в полной мере (необходимой для ~"вбирания/поглощения"/синтеза)./
Или же то, ещё непонятное, что начинает проявляться изнутри нас. [..]
Можешь на внешнем плане соприкоснуться лишь с подобием. Оригинал один, но подобий множество. Хватаешь силуэт и он рассыпается в твоих руках.
Так что же манит в том или ином человеке.
Один умопомрачительно талантлив, другой красив, третий храбр и силён, в другом сокрыты иные обретения/достижения/~заслуги.
На самом деле, мы стремимся к синтезу этих качеств в себе. Раствориться в них, растворить их в себе, стать единым с этими качествами в самой своей природе.. Именно эти качества в людях и притягивают.
[..]
Можно сделать этих людей некоей декорацией, своим окружением, приложив те или иные усилия, но изменит ли это на самом деле нас. Возможно ли подлинное единство/трансформа на внешнем уровне ? Осознаём ли мы то, что на самом деле притягивает нас в этих людях ? Открыты ли мы этим необходимым изменениям в нас ?
Внешний человек (символический бог) служит неким символом той [алхимической] ступени в том ~виде ~совершества, к которому стремится наше существо [на данном этапе своего развития].
Каждому человеку необходим (как некий указатель, который непрестанно ищет наше подсознание) образ совершества на том уровне, до которого доросло его сознание. imho. Суть в формах и вне форм.

Dixi. Consummatum est.)

[Георгий Корженевский]

А в чем же смысл? Осознать свою роль и сыграть достойно.

Только не роль, это слишком уж по суггесторски, это они, суггесторы, внушают, что играйте свою роль (ни на что иное, как на клоуна в их постановке вы не сгодитесь, если не примете сознательно их правила игры и не откажетесь от своего духа). То есть всегда будете играть в чужом спектакле, а вот собственную сущность, монаду, Святого Ангела хранителя надо познать, тогда будете жить (а не играть) достойно.