[Прохожий]

А что это, Емеля, Вы на "ты" вдруг перешли? Я давеча вроде с Вами не выпивал на брудершафт

Не смешите меня, Емеля. Нельзя одновременно утверждать, что оппонент сливается и уходит от темы, а затем в нескольких постах отвечать тому же оппоненту по теме же. Я, конечно, понимаю, что логика - это для вечно мужественных, видимо, чисто женское дело, неподобающее мужчине, который может гордо и ничтоже сумняшеся говорить противоположные вещи. Если я не ответил по теме, то чему же посвящены несколько подряд Ваших постов в этой ветке?

Давайте, показывайте, как Вы лихо умеете пользоваться кавычками. По сотне кавычек в пост помещается у Вас, но только не там, где по-настоящему надо. там где Вы чужие тексты цитируете. Так кого Вы цитировали, Емеля? Какого специалиста по тантре? Насколько мы можем доверять цитируемому? Может быть, это из книги по альтернативной истории? Или вообще фентези?

И повторяю вопрос. Из какой работы Вивекананды Вы взяли его цитату? Я пока не смог обнаружить, где Вивекананда такое писал. Ни с помощью интернета, ни в своей библиотеке, в которой содержится несколько сочинений Вивекананды.

Так Вы, Емеля, еврейскую традицию, считаете "учениями Востока"? Ну, тогда и христианство - это "учения Востока". Вы-то говорили об Индии, разве нет? Или для Вас что Индия, что Палестина - и то и другое земля?

Андреев не изучал до дыр индийскую философию. У него литературы было не слишком много. А в спецхраны доступа не было. И никакого четкого разделения на "левое" и "правое" в индуизме нет. Только в тантризме. Да и там не слишком четкое. А тантризм - весьма мало распространенная в Индии традиция. Маргинальная. И делать на ее основании выводы относительно всего индуизма в целом некорректно.

Емеля, а зачем должны существовать культы, любезные Вам? Если храмы вечной женственности могут превратиться в капища демониц, то храмы более мужественной окраски могут превратиться в капища соответствующих демонов.

Не будет поклонения "богу", имеющему черты мирового тирана - не будет и антихриста. Не будет "православных" храмов и жречества - не будет и капищ антихриста. Вот Емелина логика, если ее продолжить. А Емеля почему-то останавливается на вечно женственном. А дальше подумать?

Откуда Вам известно, что "откровение Иоанна" полностью продиктовано Святым Духом?

Иисус многих приводил в состояние шока. Учеников тоже. Эпизод с самаренкой, кстати - четвертая глава Евангелия от Иоанна. Это самое почти что начало. Они только начали у Него учиться. А потом уже не шокировались и тусовались вместе с женщинами и вполне на равных. Во всяком случае, обратных свидетельств нет.


Нет, Емеля, культ "мучителя" может и первым подтянуться. Это как пойдет, по ситуации. Он и так в полный рост существовал под маской "провиденциальных религий". А во славу кого еще сжигали и другими способами убивали людей, насильно крестили, пытали? Тут, полагаю, все достаточно прозрачно.

Нет, Емеля, я не призываю никого переходить в индуизм. Вы передергиваете. Я всего лишь отзеркалил Вашу собственную логику, согласно которой не надо переходить в индуизм, поскольку (видимо) та метакультура переходящего защищать не будет, а по законам отечественной будет огребос по полной программе. Я же вообще не считаю, что религии в прежней традиционной форме на планете останутся. Они принадлежат первобытной эпохе развития человечества. А в будущем, по словам Иисуса, "не будем молиться в храме, но в духе и истине".

Относительно происхождения индуизма - это оставляю на совести самого Емели. Я больше доверяю визионерству Андреева и собственному этическому ориентиру. Визионерство Емели не такого сорта, чтобы я ему доверял.

Бог индуизма не воплотившийся? Емеля ничего не слыхал об аватарах? Не верю Насчет же "творца"... Философия индийская снизила его заслуги. Миров миллиарды, и творятся они сообразно карме предшествующего мира. А Брахма - одно из лиц тримурти, наряду с Вишну и Шивой. До утверждения доктрины тримурти, в ведической мифологии, был бог Праджапати, например. То есть, поскольку большинство идуистов - поклонники Вишну, то они поклоняются "вседержителю". И что же Емеле тут не нравится? Просто в иудеохристианской традиции оказалось, что творит, поддерживает и разрушает одно и то же божество. Оно у христиан оказалось троичным, но другим способом.

Насчет арабов. Я предполагаю, что если бы арабы остались со своим "культом женского", то они бы не отправились на такие масштабные завоевания. А если бы и попытались, то драйва бы не хватило. Задора. Дома бы остались.

Насчет христианского универсализма. Ну Емеля, ну нельзя уж так-то от ответа уходить Христианство принимает в себя людей из любых категорий. В частности, из индийской метакультуры. Емеля же говорил, что такие переходы в другую метакультуру губительны, потому что другая метакультура не поможет. А если индус примет христианство - помогут ли ему христианские метакультуры?

[Яник]

Самый умный я, а Емеля казёл.
Кто с этим не согласен, ваще леворукий фалос.

[Емеля]

Давайте, показывайте, как Вы лихо умеете пользоваться кавычками. По сотне кавычек в пост помещается у Вас, но только не там, где по-настоящему надо. там где Вы чужие тексты цитируете. Так кого Вы цитировали, Емеля? Какого специалиста по тантре? Насколько мы можем доверять цитируемому? Может быть, это из книги по альтернативной истории? Или вообще фентези?

Тантру я представил в полном свете,что никаких других специалистов уже не надо. А вся ваша бубня мимо. Люди запомнят,то что я писал,а не ваши бубубу,про то что Емеля кавычки где то ставит не там.

Так Вы, Емеля, еврейскую традицию, считаете "учениями Востока"?

Я её считаю традицией Ближнего Востока...Это вас устроит? Есть Дальний Восток,есть Средний Восток...разбирайтесь в этом без меня если заняться больше нечем и любите заниматься болтологией по пустякам.

Андреев не изучал до дыр индийскую философию.

Изучал...ещё как изучал. По крайней мере очень интересовался. Было бы странно ,если это было не так. Но вы я смотрю вы даже лучше Андреева знаете,что он читал.

Эпизод с самаренкой, кстати - четвертая глава Евангелия от Иоанна. Это самое почти что начало. Они только начали у Него учиться. А потом уже не шокировались и тусовались вместе с женщинами и вполне на равных. Во всяком случае, обратных свидетельств нет.

Вы случайно не в Америке живёте? Чувствуется пиндоское отношение к религиозным темам в этой фразе про тусовку апостолов с женщинами. Осталось только рекламу Иисуса и кока колы добавить.

А тантризм - весьма мало распространенная в Индии традиция. Маргинальная. И делать на ее основании выводы относительно всего индуизма в целом некорректно.

А в целом никто и не делает. Это вы как будто не читали в моих темах про ведическую традицию существовавшую от Индии до Европы. Весьма положительно высказываюсь относительно всего того,что касается "ведизма",а не того леворукого мусора от тантризма до поклонениям обезьянам и прочего. И не маргинальные эти учения у них,а Шиваизм и Шактизм направления широкого профиля.

Относительно происхождения индуизма - это оставляю на совести самого Емели. Я больше доверяю визионерству Андреева и собственному этическому ориентиру.

А что относительно происхождения индуизма у меня расходиться с Андреевым? Он пишет,что религия эта идёт от даймонов и Титанов и я об этом говорю. Опять какой то информационный шум с единствественной целью совесть Емели помянуть и свой высокий этический ориентир.

Я же вообще не считаю, что религии в прежней традиционной форме на планете останутся.

Религиям всё равно,что вы там считаете.

Бог индуизма не воплотившийся? Емеля ничего не слыхал об аватарах?

Приплыли...Надо объяснять этому любителю эзотеристу разницу между воплощением Христа и аватарами индуизма. Там в качестве одной аватары даже рыба была.
Вот я буду молиться Христу,а вы молитесь рыбам,обезьянам,ганешам и далее индийскому зоопарку по списку.

большинство идуистов

Пишите грамотно или помалкивайте когда другие с ошибками пишут.
А то грамотеев смотрю много развелось с мелкоскопами за Емелей.

Насчет арабов. Я предполагаю, что если бы арабы остались со своим "культом женского", то они бы не отправились на такие масштабные завоевания.

Да неужели....а как же пророчество в Библии на Измаила,что будет как дикий осёл среди народов нападая на всех? Вся жизнь бедуинов была в дерзких набегах и войнах...

Насчет христианского универсализма. Ну Емеля, ну нельзя уж так-то от ответа уходить Христианство принимает в себя людей из любых категорий. В частности, из индийской метакультуры. Емеля же говорил, что такие переходы в другую метакультуру губительны, потому что другая метакультура не поможет. А если индус примет христианство - помогут ли ему христианские метакультуры?

А ваш индус так и так примет христианство. Не в этой жизни так в загробной.
А вот лучше будет,если он примет христианство здесь? Скорее нет,как не покажется мой ответ странным.Но там примет Христа.
Или вы как представляете индийскую метакультуру. Там перед ними с окроваленной пастью шестирукие боги ходят? Их вообще не существует.
Или мне надо вам это доказывать?

Вы много вопросов задали и не на все могу ответить ибо время позднее.
Через день или два вернусь и займусь вами КОНКРЕТНО.
Нахожу вашу позицию весьма лёгкой,но продержитесь тут какое то время чисто на фоне неприязни ко мне 80% форума.

[Яник]

Я же говорил, что мою гениальную аргументацию Емеле нечем крыть.
Слился, растаял, обломался, расплавился и опять слился.
Даже обидно.
Хотелось серьезно обсудить, а Емеля бу-бу-бу и бла-бла-бла.
И усё.
Тьфу.
Нехристь и еретик.
Недруг православия.
Ты у причастия был когда-нибудь, басурман?

[Баядера]

Ты у причастия был когда-нибудь, басурман?

Я же говорил, что мою гениальную аргументацию Емеле нечем крыть.
Слился, растаял, обломался, расплавился и опять слился.
Даже обидно.

А ты, Яник, не той масти.
Я вот за шо уже очень сеьезно начинаю переживать: как бы эти разборки меж Прохожим и Емелькой не вылились в итоге в некое подобие: Как Писец с Хемулем бегали по всему форуму а`ля Том и Джери...

[Емеля]

Я же говорил, что мою гениальную аргументацию Емеле нечем крыть

Признаю ,что вашу аргументацию крыть нечем. Это всякие Прохожие отлетают как пробки от бутылок.... А вы крепко стоите. Не гнётесь не ломаетесь.

[Прохожий]

Емеля, так откуда цитатка-то? В каком сочинении Вивекананда написал то, что Вы процитировали?

[Емеля]

Емеля, так откуда цитатка-то? В каком сочинении Вивекананда написал то, что Вы процитировали?

Тут ищи,если больно надо. Там про Богиню Кали можешь заодно прочитать.
Правда я должен признаться,что фраза там указана без указания источника,но ничего такого невероятного в ней я не вижу. Это в духе индуизма и нахрен кому нужно придумывать.


http://ezo-tlt.ucoz.ru/forum/52-255-2

[Прохожий]

Больше тут Емеля не написал ничего, достойного опровержения.

Вот думаю - уйти теперь своей дорогой или еще повеселиться и народ потешить немного. Разобрать прошлые сочинения Емели, например. По сути достаточно тривиально, хотя есть и чувство юмора у человека. Весело гонит. Разбирать алогичную пургу, даже и веселую - достаточно неблагодарное занятие.

Относительно источника, Емеля.

Я так и думал, что до основ ты не доберешься, чувак. Все цитаты ведут на один текст. Конкретного авторства. Погугли хорошенько и ты найдешь первоисточник, не сомневаюсь. А относительно Вивекананды - ну ты бы хотя бы на православных авторов сослался, сектоборцев. Весь интернет полон православных, цитирующих Вивекананду. И все цитирующие - не указывают, откуда цитата. Видимо, хороший тон. Всю цитату придумывать не нужно. Можно там слово изменить, там добавить, тут убрать. И смысл может сильно измениться. Тем более, что писал Вивекананда не по-русски.

[Баядера]

Вот думаю - уйти теперь своей дорогой или еще повеселиться и народ потешить немного.

ВТОРОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Баядера]

есть и чувство юмора у человека. Весело гонит

Весело только сперва - потом уже однообразием достает его веселость

[gavrik]

Емеля,отвечай "за базар" http://rozamira.us/viewtopic.php?f=142&t=1897&start=90#p53203

[Малослов]

Вот думаю - уйти теперь своей дорогой или еще повеселиться и народ потешить немного.

Подождите, Прохожий, не уходите Не все могут сразу охватить и полноценно проанализировать, осмыслить дискуссию, например, как в моем случае - из-за нехватки времени среди недели. Буду читать на выходные. Если вам не трудно - побудьте хотя бы недельки три, как раз и основной арсенал средств сторон будет проявлен и можно будет подводить некоторые итоги. Пока же видно, что Емеле трудно приходится против академического образования; на мой взгляд, он явно проигрывает как по аргументам, так и по эмоциональным "выплескам". Следовательно, и моя ставка в игре под угрозой )). Ну что ж, я понимал на что шел Продолжайте, плиз.

[Яник]

Подождите, Прохожий, не уходите

Присоединяюсь к призыву Евгения.

Вы, Прохожий, еще о себе ничего не рассказали.
Вы не Хемуль? (Это только гипотеза, а вовсе не утверждение).

[ваконда]

Я вообще не понимаю проблемы восприятия индуизма с демонизмом в нём.
Индуизм создавался давно, когда ещё пришествия Христа не было, а верхние чистилища выход из которых сейчас открыт, были закрыты и были страдалищами.
Это вечное наказание за временный грех тяготеет над всеми дохристианскими культами. Отсюда и демонизм древнегреческих богов с их историей, и еврейской духовной традиции, И БУДДИЗМА и остальныхрелигий, обо всём этом говорится в РМ.
Это всё можно узнать из православной мистики "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав." .
Из РМ можно узнать механизм этого метаисторического события и его трансфизическую хронологию, даже то какие страдалища адовы был открыты, а Суфетх до сих пор закрыт и из него не возможно выбраться.
Не понимаю зачем в теплой и доброжелательной к людям трансфизической и физической современности говорить и создавать из РМ демонизированный культ, что Вы и делаете на этом форуме весьма усердно. Все учения левой руки инвольтируются изнанкой мира а люди их исповедующие марионетки Гашшарвы.
Если кому то хочется играть роль мирового тормоза и тормозить в посмертии в Суфетхе, дожидаясь когда Спаситель его вытащит, кто может воспрепятствовать такому человеку, только это все грустно и печально.

[gavrik]

ваконда, все немножко не так.Вернее,совершенно не так.

Индуизм создавался давно, когда ещё пришествия Христа не было, а верхние чистилища выход из которых сейчас открыт, были закрыты и были страдалищами.

Чистилища различных метакультур несколько отличаются друг от друга; даже отдельно взятое, каждое из них претерпевает значительные изменения на протяжении веков. Сформировались они тоже в различные эпохи. В метакультурах древности, включая Византию, их не было вообще. Точнее – на их месте были миры безысходного страдания; отголосок мистического знания о безвыходности страдалищ явственно слышен в большинстве древних религий.

4.2.5 Древнейшие из чистилищ принадлежат к метакультуре Индийской: именно этот синклит первым в истории человечества достиг такой мощи Света, какая была необходима для того, чтобы воспрепятствовать силам Гагтунгра превратить в страдалища сакуалу некоторых слоёв искупительного посмертия, которую Индийская метакультура унаследовала от древнейших человечеств – даймонов и титанов. Позднее в чистилища были превращены некоторые слои метакультур еврейства, христианства и ислама: здесь решающее значение имело воскресение Иисуса Христа

Повторяю, подчеркиваю: во всех метакультурах, кроме Индийской, страдания этих миров не имели конца, пока Иисус Христос не совершил того освободительного спуска в них, который в церковном предании называется схождением Спасителя в ад

И для меня ,лично, интересно каким образом Синклит Индии смог достичь такой мощи Света еще до воплощения Христа.Возможно,потому что помимо общего как и для христианства так и для индуизма уровня религиозного трансмифа,отраженного в земном экзотерическом учении Индуизм обладал и глубоким эзотерическим учением с широкой Практикой (в числе и Тантрой) выпускавшей ,как на мануфактуре , праведников Индийской метакультуры.В то время как в христианстве праведники оставались "ручной работой" в виду отсутствия необходимых технологий для "мелкооптового производства".Поэтому в будущем реформированном христианстве Розы Мира опыт Тантры и Йоги по трансформации человеческого существа должен быть осмыслен,обновлен и поставлен во главе эзотерических практик .Эзотерических в том смысле, что знания ,получаемые на этом Пути, будут даваться только человекам достигшем нужного уровня развития своего существа и совершенно не нужным,приводящим к лишним искушениям и падениям души еще не готовые.

[ваконда]

"В Российской метакультуре первый шеол был создан в XII веке, будучи преобразован из страдалища силами Христа. "
Интересно что первое чистилище или шеол в России был создан в XII веке, что говорит о том, что у Россия в метафизическом смысле неблагоприятная история, если до этого времени, за грех человек реально веками раскаивался в аду без возможности выбраться. Это объясняет страх "вечных мук" у православных и русских, и говорит о том что до XII века были совсем тёмные времена.

"Затомис Индийской метакультуры – самый могучий из всех затомисов Шаданакара. Уже по древней мифологии, вершина горы Сумэры была увенчана городом Брахмы, на её склонах располагались города других божеств индуизма, но Небесная Индия не ограничивалась их числом, а включала несколько больших участков суши, разделённых морями. Ныне Небесная Индия надстоит над географической зоной Энрофа, гораздо более широкой, чем пределы Индийского государства. На протяжении четырёх тысяч лет духовная деятельность исключительно одарённых в религиозном отношении народов Индии привела к тому, что две метакультуры отделились от неё, став самостоятельными системами слоёв, а саму Небесную Индию восполнило столь огромное число просветлённых, что в XX веке влияние её синклита перевесило всю силу демонических начал: Индия оказалась единственной культурой Энрофа, неуклонно развивающейся по высокоэтическому пути. Ещё гораздо раньше мощь Индийского синклита воспрепятствовала созданию силами Гагтунгра, как это сделали они в остальных метакультурах, слоёв безысходных страдалищ. До Христа эта метакультура оставалась единственной, обладавшей чистилищами и не достигавшей своей нижней оконечностью до магм."

В чистилище тоже неприятно, Андреев пишет что в Индии вообще страдалищ не было, я ошиблась.

"Индийское религиозное сознание издавна привыкло к представлению о воплощении иерархий в облике людей и даже животных; поэтому оно не в состоянии было бы воспринять совершенную исключительность и особенность вочеловечивания Планетарного Логоса, его полную принципиальную несхожесть ни с аватарами Вишну, ни с инкарнациями каких бы то ни было других светлых сил. Буддизм, мощный своей этической стороной, избегал чёткой постановки проблемы Абсолюта. Будда, как и Махавира, считал, что в деле спасения человек должен полагаться только на самого себя. В этом заблуждении сказалась отрицательная сторона того страшного духовного опыта, который он приобрёл во время своего одинокого горения среди планетарной ночи, – опыта, который он вспомнил, став Гаутамой, но который он не смог, очевидно, осмыслить до конца. Так или иначе, буддийское учение, уклонявшееся от прямого обращения к Единому, своим широким распространением в Индии окончательно вычеркнуло эту страну из числа возможных арен воплощения Планетарного Логоса."

Если бы Христос воплотился бы в Индии никто внимания бы на него не обратил, потому что все привыкли к инкарнациям Светлых Сил, и не поняли бы всей грандиозности момента. Там может каждый день воплощаются святые и живут среди нищих и монахов.

"И монотеистическое учение Лао-цзы, и такие же тенденции в брахманизме остались почти эзотерическими доктринами. Всё ограничивалось духовными восхищениями отдельных высоких душ и уединёнными теософскими спекуляциями"

Индийское сознание привыкшее к многобожию не способно понять монотеизм который остается эзотерическим знанием понятным единицам, надо же...
Дело в том что современные сатанисты и двоечники всё в одну кучу валят и Кали и Дургу и Гагтунгра, и Люцифера с Лилит и Шиву.
Тантра не тёмное направление хорошие, полезные культы трактуют как сатанизм, почему то иллюстрируя пентаграммой и козлом с рогами темы о Индии.

[Аглая]

И для меня ,лично, интересно каким образом Синклит Индии смог достичь такой мощи Света еще до воплощения Христа.Возможно,потому что помимо общего как и для христианства так и для индуизма уровня религиозного трансмифа,отраженного в земном экзотерическом учении Индуизм обладал и глубоким эзотерическим учением с широкой Практикой (в числе и Тантрой) выпускавшей ,как на мануфактуре , праведников Индийской метакультуры.В то время как в христианстве праведники оставались "ручной работой" в виду отсутствия необходимых технологий для "мелкооптового производства".

У нас были и есть монастыри и семинарии.
Я думаю дело в сознании каждого человека, они (индусы) не отделяют себя от Бога, осознают свою связь с тонким миром. Они не разделяют в своем сознании религию, веру и мирское. То как живут они традиционно и в массе своей мы называем жить в Боге.
Вот это "жить в Боге" для европейца - единичное явление. Мы ухватились за "кесарю - кесарево, Богу - божие", потому что так легче для жизни. Да, это Спаситель сказал, но он не говорил, что эти области жизни не связаны. Мы создаем себе множество личностей сами. Одно из популярных утверждений - "это виртуал, это не жизнь". Это тоже отголосок фрагментарного мышления. Т.е. - здесь я могу быть другим. Нет, нет и нет. Это всегда ТЫ.

Это немного не об индуизме, но в какой-то мере. Я беседовала с девочкой китаянкой, пыталась что-то узнать о её религии. Она мне сказала - мы в Китае все атеисты, у нас нет религии. Потом, уже совсем по другому поводу, стала рассказывать о почитании предков. Т.е она и её родители не исповедуют никакой религии, не принадлежат ни к какой конфессии, церкви, но живут в сознании того, что существует иная жизнь, другой мир и все мы там будем. Видимо, как-то так и в Индии. И это понимание связанности своей жизни (своих жизней, всего и вся в жизни), неразделенности мирского и священного, вероятно имеет такую вот силу. У нас же, европейцев, между мирским и священным - пропасть.

[Сан Саныч]

И это понимание связанности своей жизни (своих жизней, всего и вся в жизни), неразделенности мирского и священного, вероятно имеет такую вот силу.

Можно сказать, что сквозящий горний мир. В индуизме реальный мир уже содержит реальный второй план. В этом и смысл. Только поэтому, лишенные этого европейцы всегда в своем творчестве стремились в Индию.

[Andrew]

Пока же видно, что Емеле трудно приходится против академического образования; на мой взгляд, он явно проигрывает как по аргументам, так и по эмоциональным "выплескам". Следовательно, и моя ставка в игре под угрозой )). Ну что ж, я понимал на что шел Продолжайте, плиз.

Согласен - Емеля проигрывает.
С его стороны последовал слишком широкий замах, против искушенного противника, который четко бьет по слабым местам самого Емели.
Я готов написать беспристрастное резюме, т.к. хорошо знаком с позициями обеих сторон.