Роза Мира на RozaMira.Us

Сижу с телефона в привокзальной кафешке, жду, пока проснется транспорт, так что отвечать с цитатами не очень удобно. Отвечу в вольном стиле.
Емеля, в лес с палаткой я ходить люблю, но пням молиться как-то все же не намерен. Я христианин, причем, стал им интуитивно, еще в детстве, и не вижу тут ни малейшей необходимости что-то менять. Кстати, спасибо всем за советы обратиться к Христу за указанием правильного пути - я как бы уже и давно. Мои взаимоотношения с Жарогаром тут ни при чем - как я уже говорил, он для меня не божество.

Борис, идти походом на Гашшарву пока что не очень целесообразно - надо сперва силенок поднакопить. Но такой поход будет непременно. Не знаю, удостоюсь ли чести принять в нем участие - в любом виде и качестве, но верю, что Жарогар и некоторые другие уицраоры сыграют там немалую роль. Очень уж тамошние и дигмовские обитатели всех достали - выращиванием Черной Розы в последние десятилетия и либо совращением, либо убийством Стражей в особенности. Так что поход будет и, возможно, даже такой ничтожный и негодный материал как я, грешный, пригодится.

Эйпи, я понимаю, что определенные силы очень рассчитывали на то, что верные Жарогару русские люди по-тихому сопьются или еще как-нибудь саморазрушатся, не создавая проблем. Ну, что делать, не все в этом мире происходит, как хочется, не все выбирают приобщение к вечноженственному посредством пивасика с водовкой.

Вижу, что еще много чего написали, что требует развернутых и серьезных ответов. Отвечу пока что только снова Емеле и Аглае.
Емеля, драгоценнейший, большая просьба впредь ко мне не прислоняться - учись стоять на ногах сам.Никакого "мы с Оруженосцем" не существует, в наших взглядах слишком много расхождений, а уж твои клоунский нос и парик я и вовсе примерять не намерен. Так что отодвинься, пожалуйста и прись от чего хочешь, без меня, потому что я прусь от весьма разнообразных вещей, а не только от нарисованных истуканов в железе.
Аглая, моя жизнь весьма далека от идеала, если бы это было не так, то и этой моей исповеди не возникло бы. Семерых по лавкам у меня нет и жизнь я вел до сих пор достаточно пассивную - как, например, и глубоко мною уважаемый Даниил Андреев - тоже человек бездетный и не особо сильный и смелый в обывательском понимании. То, что мы с ДА пришли к очень разным выводам об окружающем мире, доказывает, что не стоит судить по образу жизни и ставить диагнозы по аватаркам. Я уже подустал повторять, что не являюсь певцом мужественности и врагом женственности - меня вообще не волнует сей тягостный бред. Я не сиамский близнец Емели, что бы там ему ни мерещилось. Если уж на то пошло, уицраор вообще существо бесполое

Оруженосец писал(а):Емеля, драгоценнейший, большая просьба впредь ко мне не прислоняться - учись стоять на ногах сам.

Уважаемый..это я вас к себе прислонил и своей безмерной благодатью,что был я в силах - освятил.... Больше не буду...

Оруженосец писал(а):Я уже подустал повторять, что не являюсь певцом мужественности и врагом женственности - меня вообще не волнует сей тягостный бред.

Оруженосец писал(а):Я не сиамский близнец Емели, что бы там ему ни мерещилось. Если уж на то пошло, уицраор вообще существо бесполое

Ну и болтайся как то самое в проруби сам по себе....счастливого плаванья
Оно не тонет и тоже среднего рода

Legatus писал(а):Индуизм за религию нелевой руки сойдёт?

Нет такой религии как "Индуизм" уважаемый Легатус....мне на этом форуме и вам такому продвинутому это объяснять? А есть обилие сект,учений и суеверий довольно отличных друг от друга,которые для простоты европейское мышление назвало "индуизмом".

Аглая писал(а):Стало быть, просто можете себе позволить, чтобы в жизни пассивность превалировала.

Относительно тезиса "пассивности" Аглаи...Тут нужен опытный переводчик с вечно женского на русский. Перевожу мужской части форума про что тут.
С точки зрения вечно женского мужчина....настоящий мужчина....это даже не человек...а электрический прибор,который должен летать как электровеник зарабатывая деньги,забивая гвозди и вкручивая лампочки обеспечивая "семерых на лавках", которые возможно даже не от него. В конце этой истории электровеник должен сдохнуть как можно раньше оставив машину,квартиру и кучу материальных благ и причём сдохнуть у самого дальнего забора,чтобы не было возможности наткнуться на ваши бренные останки и не дай Бог испортить себе настроение.....Вот если вы это выполните - то вы НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА. Всё что за рамками этой программы минимум - пассивность с точки зрения Аглаи.

Емеля, ты, должно быть, про то ведро, которое ты в прорубь упустил в надежде щуку поймать? Не клюнет, не надейся - слишком ты шумишь, всю рыбу распугал

Емеля писал(а):С точки зрения вечно женского мужчина....настоящий мужчина....это даже не человек...а электрический прибор,который должен летать как электровеник зарабатывая деньги,забивая гвозди и вкручивая лампочки обеспечивая "семерых на лавках", которые возможно даже не от него. В конце этой истории электровеник должен сдохнуть как можно раньше оставив машину,квартиру и кучу материальных благ и причём сдохнуть у самого дальнего забора,чтобы не было возможности наткнуться на ваши бренные останки и не дай Бог испортить себе настроение.....Вот если вы это выполните - то вы НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА. Всё что за рамками этой программы минимум - пассивность с точки зрения Аглаи.

Уточню
Если всё это делается из чувства любви к семье, потому что ощущаете свою ответственность перед теми, кто зависит от вас и не может до поры до времени обойтись без вашей помощи - тогда, да, это активность, мужское поведение.
Если потому, что действуете подчиняясь давлению жены ( а по описанию больше на то похоже) - тогда это самая что ни на есть пассивность "с точки зрения Аглаи".

Хотя это не исчерпывает мои представления о "мужском поведении".

Аглая писал(а):Если всё это делается из чувства любви к семье, потому что ощущаете свою ответственность перед теми, кто зависит от вас и не может до поры до времени обойтись без вашей помощи - тогда, да, это активность, мужское поведение. Если потому, что действуете подчиняясь давлению жены ( а по описанию больше на то похоже) - тогда это самая что ни на есть пассивность "с точки зрения Аглаи".

Это всё детали...но между нами по секрету признайтесь,что я угадал общий вектор )))

Емеля писал(а):Это всё детали..

Фига себе - детали. Всё с точностью до наоборот.

Мужчина может семью вовсе не иметь или иметь их 3-5, главное - действие и ответственность за что бы ни брался.

Аглая писал(а):Мужчина может семью вовсе не иметь или иметь их 3-5, главное - действие и ответственность за что бы ни брался.

Мне вот что интересно... если ответственность - это мужское поведение, то женское поведение - это, выходит, безответственность? "Я девочка, я не хочу ничего решать, я хочу платье (секса, денег, вечеринок и так далее)"? Нет, для дуггурки это, наверное, нормально. Но, по моему глубочайшему убеждению, ответственность - это попросту человеческое поведение. Безответсвенность переводит человека в разряд глупых и невоспитанных животных, кому нужны "плетка и медный ошейник", как пуделю из детского стишка. И пол с гендером тут никакой роли не играют.
Не понимаю, зачем женщины так сильно унижают себя, отдавая всю ответственность (а с нею и человеческий облик) мужчинам?

В идеале в человеке должно быть уравновешено мужское и женское начала. Но мы не идеальны. Хотя стремиться надо.
Речь о признаках Янского и Иньского поведения.
Немного выше я писала, что у меня и Эйпи как раз мужское поведение преобладает, поэтому мы и ощущаем потребность уравновеситься Женским, мы острее ощущаем проблемность нехватки женственного в жизни.

Активное поведение в современном обществе всячески поощряется и культивируется, в отличие от пассивного, созерцательного. А во времена Андреева это было ещё более заметно - социалистические соревнования, героика труда, патриотизм, женщина-труженица, работница, презрение к мещанскому быту и т.п. В результате образуются перекосы, которые выражаются в таких дурацких спорах - важнее и нужнее мужское или женское. А для кого как - кому чего не хватает, то для него и важнее, то и надо в себе вырабатывать, а потом интегрировать, соединять.

Емеля, вроде, сначала согласился, потом что-то мужское эго взыграло

Оруженосец писал(а):Не понимаю, зачем женщины так сильно унижают себя, отдавая всю ответственность (а с нею и человеческий облик) мужчинам?

Да мало кто любит её - ответственность. Всё равно - женщины, мужчины.

Оруженосец писал(а):Не понимаю, зачем женщины так сильно унижают себя, отдавая всю ответственность (а с нею и человеческий облик) мужчинам?

Они не "унижают себя"...они "разводят" мужчин на такой тип поведения при котором у них всё было,но при этом им за это ничего не было. Ключевое слово "Мы же девочки" - значит спроса никакого,но при этом "ты же мужчина" значит по определению ДОЛЖЕН... Отсюда пристальное внимание,чтобы такая полезная вещь в хозяйстве как электровеник никогда не была пассивной, а летала и летала вбивая в доме гвозди и закручивая лампочки.

Емеля писал(а):значит по определению ДОЛЖЕН

Никто никому ничего не должен. Все, что ни от чистого сердца, Емеля, не засчитывается )

Емеля писал(а):Они не "унижают себя"...они "разводят" мужчин на такой тип поведения при котором у них всё было,но при этом им за это ничего не было. Ключевое слово "Мы же девочки" - значит спроса никакого,но при этом "ты же мужчина" значит по определению ДОЛЖЕН... Отсюда пристальное внимание,чтобы такая полезная вещь в хозяйстве как электровеник никогда не была пассивной, а летала и летала вбивая в доме гвозди и закручивая лампочки.

ИМХО, летающий электровеник - это как раз про пресловутую домохозяйку и мать. Помнится, когда-то американцы проводили исследование - сколько движений делает домохозяйка за день. Получилось запредельно много. Сейчас стало больше полезной и умной техники, но все равно женщина не "сидит дома", как думают некоторые мужчины, а вкалывает. Если это хозяйка и мать, а не дуггурка на содержании.
Нормальная ситуация - это разделение труда и ответственности - в разных сферах, но в равном объеме. А "мы девочки" и "ты мужчина", как и "молчи, женщина" и "грубое животное" - это бред и дрянь, недостойная человека разумного.

Раос писал(а):Но стоит помнить, что основная разница между светлыми и тёмными структурами - это то, что тёмные сначала что-то дают, чтобы потом вернуть себе сторицей, а светлые сначала предлагают испытание, чтобы потом вознаградить многократно.

Вообще-то равноценный обмен - это нормально. Весьма уважаю хайнлайновский принцип БЛНБ - Бесплатных Ланчей Не Бывает. Но надо заметить, что в тот момент, когда меня дернули из болота, я об этом совершенно не просил. Я привык к болотному существованию, мне было тепло и уютно разлагаться. Так что я не искал силы и договоров кровью не подписывал. Ощущение было такое, будто меня просто снова призвали в строй из запаса, а к полку я был приписан с рождения.

Раос писал(а):Может быть в этом Вам поможет знание того, что "Жарогар" так никогда и не проснулся бы от комы в одной из котловин Друккарга, если бы не добровольная жертва за Россию того, кого 3-й Жругр когда-то умертвил - того, кто при жизни в Энрофе был царём Николаем-II...

Я беру выше. Я считаю, что не было бы никакого возрождения, если бы не попрал смертью смерть Тот, чье Воскресение как раз празднуют православные. Христос воскрес из мертвых, а значит, теперь и для прочих существ и сущностей это возможно. Кстати, в смену Жругров я не верю. Жарогар один.

Оруженосец писал(а):Христос воскрес из мертвых, а значит, теперь и для прочих существ и сущностей это возможно.

Он был человеком, Сыном Человеческим. Многие этого просто не видят, видят Бога в нем, и только Бога. Мы стараемся возложить все зло этого мира на Бога, потому что стараемся тем самым снять ответственность с себя.
Именно возвращение к жизни и есть принятие мира в себе.

Сан Саныч писал(а):Он был человеком, Сыном Человеческим. Многие этого просто не видят, видят Бога в нем, и только Бога. Мы стараемся возложить все зло этого мира на Бога, потому что стараемся тем самым снять ответственность с себя.
Именно возвращение к жизни и есть принятие мира в себе.

Он был богочеловеком. Сыном Божьим и Сыном Человеческим. Я не знаю, кто такие эти вы, пытающиеся возложить зло мира на Бога. Мне этих вас жаль. Я верю, что Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы и зла.

Оруженосец писал(а):Вообще-то равноценный обмен - это нормально.

Мне кажется, что равноценный обмен может быть лишь с равными себе.
А с теми, кто сильнее, обмен всегда НЕ равноценен.
Добрым и сильным по большому счёту от тебя ничего не нужно и они лишь используют повод, чтобы поделиться с тобой тем, что сами имеют в избытке.("рука дающего не оскудеет")
А злые испытывают постоянный энергетический голод без Божественной Любви. И если дают тебе что-то, то только лишь для того, чтобы создать механизм кармической ответственности и потом выбить из тебя энергии в 10 раз больше.
Или несколько сот лет рабства на строительстве подземной цитадели Друккарга равноценны нескольким десяткам лет активного государственного строительства, когда ты пользуешься энергией уицраора, которую потом надо "отрабатывать"?

Оруженосец писал(а):Но надо заметить, что в тот момент, когда меня дернули из болота, я об этом совершенно не просил.

Банкиры когда сами предлагают тебе кредит, всегда такие добрые и ласковые, и помогают тебе почувствовать себя великим человеком, способным даже горы свернуть. А когда надо отдавать им долг, а ты не в состоянии - вызывают коллекторские агенства.

Оруженосец писал(а):Так что я не искал силы и договоров кровью не подписывал.

Незнание кармических законов не избавляет от кармической ответственности.

Нет. Я вовсе не драматизирую. И конечно считаю, что нынешнее "пробуждение" в тыщу раз лучше пивного полураспада личности.
У каждого свой неповторимый путь. Да и время рабства в подземной цитадели пролетит незаметно - Вам Ледиволтрон передачки носить будет...
Но зачем же всё время выбирать из двух зол?... По крайней мере неплохо держать в уме мысль, что альтернативных путей гораздо больше, когда возникнет минута очередного выбора.

Legatus писал(а):Это означает стать одним из тех, кого Андреев "родомыслами" именует.

Спасибо, Легатус.
Мне как-то такие аналогии в голову не приходили.
Давай откроем школу по выращиванию родомыслов!

Раос писал(а):Мне кажется, что равноценный обмен может быть лишь с равными себе.
А с теми, кто сильнее, обмен всегда НЕ равноценен.
Добрым и сильным по большому счёту от тебя ничего не нужно и они лишь используют повод, чтобы поделиться с тобой тем, что сами имеют в избытке.("рука дающего не оскудеет")
А злые испытывают постоянный энергетический голод без Божественной Любви. И если дают тебе что-то, то только лишь для того, чтобы создать механизм кармической ответственности и потом выбить из тебя энергии в 10 раз больше.

Такое чувство, что ты, Раос, регулярно пьешь чай с самыми разнообразными могущественными существами, знаешь про них абсолютно все - кто из них однозначно зол и добр в том числе, каковы мотивы каждого и так далее. А с моей колокольни это, извини, выглядит как окостенелый догматизм и, увы, большое самомнение. Хотя, в принципе, я с изложенный тобою прописной истиной вполне согласен - в том, что касается приспешников Гагтунгра, например. Да только для меня Жарогар не относится к однозначно злым существам, испытывающим постоянный энергетический голод. К однозначно добрым, никогда этого самого голода не испытывающим - тоже. В этом плане он похож на нас с тобою, обычных людей. которые иногда за еду убить готовы, а иногда поляну от чистого сердца накрываем. И выкачивание энергии не составляет основную цель его жизни - у него другая важная задача - страну на плечах нести. Энергия - только средство для исполнения этой задачи. И еще раз повторю - Жарогар для меня не идол и не божество, которому я поклоняюсь. Он мой боевой командир.

Раос писал(а):Или несколько сот лет рабства на строительстве подземной цитадели Друккарга равноценны нескольким десяткам лет активного государственного строительства, когда ты пользуешься энергией уицраора, которую потом надо "отрабатывать"?

Ты меня, конечно, не поймешь, но да - более чем. Для меня это вообще не вопрос обмена - это продолжение одного и того же служения, не наказание, а награда. Я бы хотел вечно строить цитадель Друккарга, для меня это было бы честью и не понадобились бы никакие цепи. Передачки от Леди Вольтрон и помощь кармических законников вроде тебя, Раос, тоже. Я не выбираю из двух зол. Для меня уицраоры и шрастры с их обитателями - не зло, не инфрафизика, а инфраструктура. Это как корни у дерева - неприятные, некрасивые, роются в перегное и не видят солнца, иногда отбирают пищу у соседних деревьев, "душат" их, но без них дерево не стоит, не живет, не радует глаз цветами и не плодоносит.
В общем, не надо меня спасать и учить уму-разуму. Мой выбор совершенно сознательный.