[коваль]

То есть он хотел сначала уничтожить а потом поработить ?.. Ты точно не путаешь последовательность .. А откуда информация такая.. ?

Частично уничтожить частично поработить. См "план ост".

И почему же он тогда из русских целую армию создал ?

Пропагандийские цели. РОА и не воевала почти.

И если уж на чистоту .. то сколько русских репрессировал сталин а сколько гитлер? Ответь мне плиз.. всего четыре вопроса.

Офиц. данные таковы. Репрессировано 1,5 млн человек. Из них около 600 000 расстреляно. Многие из них сами были коммунистами.

Сколько уничтожил Гитлер трудно точно сказать. Так как шла война, и трудно отделить кто умер от голода, кто от пули, кто от жестокого обращения, а кто расстрелян. Но в любом случае счёт идёт на миллионы.

Был такой указ .. точно тебе говорю!

И что сажали? расстреливали?
А вот во Львове говорят можно реально в дыню получить если по-русски разговаривать.

[Яник]

Прочитайте в инете что такое план "ост" на счёт славян. А за одно и что Гитлер планировал сделать с Ленинградом и его жителями. А потом сами поймёте "хуже" это или нет.

Нет уж. Ты сам перескажи. Желательно со ссылками.

[Емеля]

Яник....реально перестань троллить на тему,как немцы бы кормили бы вкусными обедами 3 миллиона человек, если бы сдали Ленинград.Ну не та эта тема, чтобы этим заниматься. Пошутили и хватит.

[коваль]

В директиве Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») со всей определённостью говорилось: 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения[38].


Согласно показаниям Йодля во время Нюрнбергского процесса, Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них. Фюрер тотчас отдал приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию[39].


Следует отметить, что в том же приказе № S.123 было следующее уточнение: … ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города [Москву и Ленинград]. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем.

Небольшие неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения поодиночке для эвакуации во внутренние районы России, следует только приветствовать. Население нужно принудить к бегству из города при помощи артиллерийского обстрела и воздушной бомбардировки. Чем многочисленнее будет население городов, бегущее вглубь России, тем больше будет хаос у неприятеля и тем легче будет для нас задача управления и использования оккупированных областей. Все высшие офицеры должны быть осведомлены об этом желании фюрера


Немецкие военачальники протестовали против приказа стрелять в мирное население и говорили, что войска такой приказ выполнять не будут, но Гитлер был непреклонен.

[Яник]

У меня есть все основания полагать, что такой "директивы Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg»)
- не существовало в природе.
В интернете ничего не найти.
Только эта, приведенная тобой цитата переходит от патриота к патриоту.
А никакого первоисточника нет.
Надо бы у Альты спросить.
Альта, ау!
Не проверишь ли? Мне не справиться.

[alta]

Яник
OK, вечером - это думать надо

[PavKa]

Пропагандийские цели. РОА и не воевала почти.

То есть Гитлер создал армию русских, кормил ее снабжал оружием.. и ты мне говоришь почитай план ост с намеком на то что там нечто страшное написано .. ?
так будь другом процитируй сам.. !
Мы имеем точные данные по поводу уничтожения русского народа и его уклада жизни Сталиным
И не только русского..
И мы имеем данные о гитлере который боролся с большевизмом, который уничтожал русский народ... с русским народом он не боролся.. никакие печи освенцема по нему не горели.. более того была армия против большевизма и не только русская.
Так что ты мне хочешь сказать .. ?
Что эта армия не воевала .. почти.. ? Я уверен - воевала.. и геройски.
Я против большевизма и кронштадское восстание было против.. и УПА было против.. и Татары и Ичкеры.. потому что большевики предали идеалы рабочей революции..
Знаешь каков был лозунг кронштадских моряков ?
за "Советы без коммунистов" - читай без большевиков...
К сожалению они проиграли безграмотному и несознательному большинству .. читай толпе.
И бежали в Финляндию босиком по льду от большевиков.. э от тех за кого они Зимний брали.

[коваль]

И мы имеем данные о гитлере который боролся с большевизмом, который уничтожал русский народ... с русским народом он не боролся.. никакие печи освенцема по нему не горели..

Тебе Павка только зиговать осталось. Дело твоё.
А я считаю Гитлера врагом русского народа. А таких как ты и Власов предателями, и место вам на висилице.

[коваль]

Я против большевизма и кронштадское восстание было против..

Я не за большевизм. Я за Русский народ. И за Украинский и Белорусский тоже. И что бы они не враждовали.

[alta]

Яник:
Коваль процитировал кусок из протоколов Нюрнбергского процесса. В англ. варианте эта директива есть вот тут: http://avalon.law.yale.edu/imt/02-22-46.asp (в ней можешь искать по цифре и забить в гутл-переводчик, увидишь что оно). Там только эта цитата и есть.

также цитируется в более позднем (на неделю) документе: The Führers Decision on Leningrad (Entschluß der Führers über Leningrad), transmitted by the Naval Warfare Command (Seekriegsleitung) to Army Group North on 29.09.1941 ( Tagebuch der Seekriegsleitung, quoted in Max Domarus, Hitler Reden und Proklamationen 1932-1945, Volume 4, Page 1755)

Betrifft: Zukunft der Stadt Petersburg
II. Der Führer ist entschlossen, die Stadt Petersburg vom Erdboden verschwinden zu lassen. Es besteht nach der Niederwerfung Sowjetrußlands keinerlei Interesse an dem Fortbestand dieser Großsiedlung. Auch Finnland hat gleicherweise kein Interesse an dem Weiterbestehen der Stadt unmittelbar an seiner neuen Grenze bekundet.
III. Es ist beabsichtigt, die Stadt eng einzuschließen und durch Beschuß mit Artillerie aller Kaliber und laufendem Laufeinsatz dem Erdboden gleichzumachen.
IV. Sich aus der Lage der Stadt ergebende Bitten um Übergabe werden abgeschlagen werden, da das Problem des Verbleibens und der Ernährung der Bevölkerung von uns nicht gelöst werden kann und soll. Ein Interesse an der Erhaltung auch nur eines Teils dieser großstädtischen Bevölkerung besteht in diesem Existenzkrieg unsererseits nicht. Notfalls soll gewaltsame Abschiebung in den östlichen russischen Raum erfolgen.

Могу продолжить искать оригинал (скажи, если прям жить не можешь без оригинала - напишу знакомой немке из бундесархива, я думаю она сразу будет знать, где такое искать), но я не вижу оснований сомневаться в подлинности.

[Слава]

грек он хохляцкий

Видишь ли дружог, в чом твоя траблема - ты всё мироздание пытаешься описать своим "двоичным кодом". Печально, но твоё двумерное воображение не способно изображать объёмные объекты, такие, например, как события во временной перспективе. Поэтому осознать, что у греко-хохла бабка была молдаванкой, а дед белорусом, тебе очень трудно. Но ты пытайся. А когда сможешь понять это, предприми ещё одно насилие над своим слабым процессором и попробуй представить себе генетические компоненты этноса "понтийские греки". Но лутше не пытайсо, ато голова зоболит..

Т.е. истинный ариец. Характер нордический. Как же, как же. Проходили.
Т.е. фашист. Собственно в этом сомнений не было

Яник, если я стану рассуждать о твоих этнических корнях и о сопутствующей им идеологии - у тебя лицо станет бледным. А мне бы этого очень не хотелось.., такшта давай не будем.. Вот тебя вроде "учителем" кличут.. Дурацкая кличка, в смысле, что дал её тебе дурак. Ибо ты такой же учитель, как сердюков - министр обороны.. В смысле, что учишь ты только плохому, хотя, вроде не дурак, и мог бы учить хорошему. Теперь понимаешь, что я подразумеваю под "отрицательным IQ" ? Ум есть, но направлен во зло..

[Andrew]

Все военачальники Красной армии во главе со Сталиным прекрасно рассуждали о возможной сдаче немцам городов, включая Москву и Ленинград. И не только рассуждали но и сдавали. И в очень больших количествах.

Подмена. Военноначальники сдавали города исходя из военной обстановки, зачастую когда это решение было вынужденным.
Ленинград сдавать не было необходимости. Мы это прекрасно знаем не хуже военноначальников КА, т.к. нам известно что город в реальности удалось отстоять.
Поэтому я не вижу тут вопроса. О чем идет речь? О том что было лучше сдать двухмиллионный город, крупный промышленный центр, который в реальности был удержан?

А вот рассуждать, как было лучше бы поступить нашей родной армии в Великой войне, любой русский вправе

Как написано выше - вопрос о несдаче Ленинграда тривиален. Какие могут быть причины для его сдачи? Чтобы была потеряна промышленность города? Чтобы Фины соединились с Немцами? Чтобы освободившиеся дивизии Вермахта были направлены под Москву? Идея целесообразности сдачи Ленинграда - полный бред, который всерьез могут обсуждать только идиоты.

Но вопрос поднимается не только идиотами. На самом деле все это - пропагандисткая возня, с целью бросить тень на одну из героических страниц истории нашего народа. Учитывая что сдача Ленинграда означала бы смерть двух миллионов его жителей - подобные "дискуссии" можно приравнять к разговорам о "целесообразности холокоста".

[gavrik]

у греко-хохла бабка была молдаванкой, а дед белорусом, тебе очень трудно.

Конечно трудно! В моей голове это не помещается.А в чьей то ещё может поместится? Ты клон? Или жертва генетического эксперимента? У всех нормальных людей 2 бабки и две дедки.А национальность определяется не тем, где и от кого родился, а кем ,в каких традициях воспитывался.
Вон на Саныча посмотри-у него "национальность" советский. Если тебя воспитывала бабка-молдаванка значит ты совецкий молдаван.
А все свои претензии на "русскость" оставь другим.Лучше почитай откуда турки произошли.Там такие же греки полукровки как ты ,обращенные в мусульманство, резко стали "турками" и начали гнобить своих кровных сородичей христиан.Воспитывали их так-ЯНЫЧАРАМИ.

[Тэнгу]

Аврук, национальность - это не только то, в какой традиции воспитывался, но и к какой традиции лежит душа. Если бы все было так, как ты пишешь, то все, кто воспитывался как советские люди. советскими бы людьми и остались, а не стали предателями своей страны или равнодушными искателями успеха. Остались же советскими только те, кто действительно был советским, сознательно, а не просто так воспитывался. Что мне очень и очень нравится в католицизме - так это конфирмация. То есть, человек уже в более-менее сознательном возрасте подтверждает свое крещение, которое за него совершили. пока он мог еще только пузыри пускать. Да и то, нередки случаи, когда дети. воспитывавшиеся в строгих католических семьях, потом пускались во все тяжкие и отрекались от Бога. Возвращаясь к национальности - всем в детстве читают нардные сказки, поют народные песни. Откуда же в мире столько космополитов, которых интересует только теплое местечко для своей задницы? А все потому, что душа их или спит или очарована совсем другой традицией. У меня вот есть знакомые, которые чуть ли не японцами себя считают, насмотревшись японских мультиков, хотя вроде как русские. А я вот адская смесь генов со вполне еврейской внешнростью, а с детства считаю себя русским советским человеком, и никем иным себя помыслить не могу и не хочу. Русская культура неизменно вызывает у меня яркий отклик в душе, хотя никто меня ею не пичкал и патриота из меня специально не растил. Не было никогда в семье патриотической истерики.
Так что бредь про совецких молдаванов сколько угодно, а если Слава считает себя искренне русским, то он русский. Если грек-полукровка считает себя турком - значит, он турок. Национальность не вычисляется по генам, она исповедуется точно так же, как и вера.

[Яник]

Емеля в ветке "К 70-летию снятия блокады Ленинграда" откарыл дискуссию: Можно ли обсуждать вопросы о сдаче Ленинграда.

И без этого форума майданутые и им сочувствующие кошунствуют на эту тему проводя опросы о сдаче Ленинграда....

После этого Сан Саныч заявил, что все кто это обсуждает - "фашиствующие бля....и"
И первым записался в "фашиствующие бля....и" яростно приступив к этому обсуждению.
Затем решительно и добровольно в "фашиствующие бля....и" записались коваль, Емеля, Andrew
Самая крутая "фашиствующими бля@ь" несомненно Andrew. Он напустил больше всех рассуждений о целесообразности сдачи Ленинграда.
А еще коваль, Слава и Andrew подняли вопрос о правомочности дискуссии о целесообразности холокоста.
Всем "фашиствующим бля@ям" (по определению Сныча) спасибо. Пока вопросов к ним больше не имею.

[Яник]

Емеля в ветке "К 70-летию снятия блокады Ленинграда" откарыл дискуссию: Можно ли обсуждать вопросы о сдаче Ленинграда.

И без этого форума майданутые и им сочувствующие кошунствуют на эту тему проводя опросы о сдаче Ленинграда....

После этого Сан Саныч заявил, что все кто это обсуждает - "фашиствующие бля....и"
И первым записался в "фашиствующие бля....и" яростно приступив к этому обсуждению.
Затем решительно и добровольно в "фашиствующие бля....и" записались коваль, Емеля, Andrew
Самая крутая "фашиствующими бля@ь" несомненно Andrew. Он напустил больше всех рассуждений о целесообразности сдачи Ленинграда.
А еще коваль, Слава и Andrew подняли вопрос о правомочности дискуссии о целесообразности холокоста.
Всем "фашиствующим бля@ям" (по определению Саныча) спасибо. Пока вопросов к ним больше не имею.[/quote]
Жалко только, что "фашиствующие бля....и" Сан Саныч,коваль, Емеля, Слава, Andrew загадили своим "фашиствующим бля@ством" торжественную ветку "К 70-летию снятия блокады Ленинграда"

[Емеля]

Яник. С утра на грудь принял или совсем дурак?

[Тэнгу]

Емеля, не обращай внимания. Я же говорю - корчит их. Чем дальше, тем сильнее корчит, с каждым годом. Они ЧУЮТ =) Точнее, их хозяин.

[gavrik]

Я вот ничего не чую.Все там замерло (у вас) до утра.Но если Кургинян действительно крестится в православной традиции и примет монашеский сан- это будет нечто.Революция в умах.Тогда он объявит Красный Крестовый Поход против врагов Отечества А тебя возьмет Ружьеносцем
Ток боюсь Емеля вас не поддержит.У него свой Черный Поход под знаком Коловрата и он мечтает что бы Навальный принял ислам
И Слава вас не поддержит.У него не Поход. У него Серое Сидение Ну, оборона от ваших с Емелей походов.И ему никуда не надо Ходить- все уже имеется: Царь батюшка, и его холопская долюшка.

[Тэнгу]

Аврук, у нас ничего не замерло. То есть, конечно, если движуха в твоем понимании, это когда покрышки жгут, то в России жизни пока нет =) Но некоторые вещи можно отследить только по реакции среды - особенно явления метаисторического свойства. И вот по бешенству и корчам нациков и либеральной дряни, которая с нациками охотно обнимается при каждом удобном случае, я вижу, что на самом деле все ваши видимые "успехи" - фантики на ветру. Вы этого не осознаете, а тот, кто вами рулит, вас умнее, он все осознает и беснуется, а вы за ним следом. Отрадное зрелище! А утро да, наступит непременно =) И никаким вонючим дымом его будет не затмить.