[SomeOne]

В России для этого, в принципе, достаточно реально свободных выборов, за указанными нежелательными силами будет от 7-12 %% (кстати, которые они должны будут поделить как меж собой, так и с нормальными, реальными либералами), большинство же займут и поделят левые и националисты. Особое внимание, что среди первых отмороженных "чистых сталинистов" тоже несколько процентов, так же как и среди вторых реальных нацистов (не путать с нормальными националистами). А рах так, то большинство будет, не зависимо от конкретных пропорций, в целом вменяемым, социальным (то есть работать на народ и человека), и прогрессивным.

Это вы себя тешите этой идеей, потому что вам так хочется. Реальную расстановку сил показали выборы, пусть даже что-то схимичили, но не на столько грубо. Все люди вышедшие на митинги вполне себе укладываются в тот процент людей, которые на выборах голосовали против действующей власти, не забывайте, что все остальные проголосовали ЗА.

[SomeOne]

Ну, а если на счёт уровков в параллелей - так он один, не пускать к власти в нашем случае откровенных представителей мировой финансовой олигархии и социал-дарвинистов, маскирующих свои взгляды либеральными экономическими теориями.

Говоря мировая финансовая олигархия, которая маскирует свои взгляды... вы имеете ввиду тех ребят, которые ездят по миру и качают нефть разных народностей? тогда я с Вами согласен, давайте не будем пускать

[Vla]

Провожу... уж очень резво шагает по миру "демократия", предлагаю учиться на чужих ошибках. Ломать не строить...

SomeOne, ломать, конечно не строить, но наша власть за последнее десятилетие столько уже сломала, называя подобное действие модернизацией, что слов нет.
Тот же Путин, давая разгон энергетике, забывает, что некоторое время назад именно он с Чубайсом и провели её реформы. Всё говорили, что так будет лучше, энергия подешевеет. И что? Энергия только дорожает, аварийность растёт, воровство не просто расцвело, а стало системным.
Я могу продолжить это ряд, о том, что еле достал в этом году авиационные сплавы ( как же тогда авиастроители работают), о трудностях с первичным алюминием...

Пенсионеры начали получать пенсии на которые можно прожить и тенденция не прекращается.

Несмотря на все тенденции, в моём городе нельзя прожить на пенсию - это нищенство, поэтому пенсионеры всеми силами стараются работать.

В этой стране стало возможно заработать, если учиться и работать…

Хорошо, предположим. Выучился я на инженера. Пусть зарплата составляет 50 тысяч ( хотя у основной массы она много ниже). Стоимость квартиры - 5 млн. Сколько времени мне потребуется на её покупку?

Люди начали получать жилье от государства,

Что ответил президент Медведев студентам на встрече в Барнауле ( кажется там это было) на вопрос о жилье? "Халявы не будет"! Так что, возвращаемся к расчёту времени покупки квартиры.

Что Вас конкретно не устраивает можете по пунктам сказать, хотя бы несколько… без Многоточия после слов а вот власти)

Могу, но после праздников.

[Vla]

Это вы себя тешите этой идеей, потому что вам так хочется. Реальную расстановку сил показали выборы, пусть даже что-то схимичили, но не на столько грубо. Все люди вышедшие на митинги вполне себе укладываются в тот процент людей, которые на выборах голосовали против действующей власти, не забывайте, что все остальные проголосовали ЗА.

Далеко не все люди ходили на митинги. Я не смог, некогда было.
Для меня математика - очень уважаемая наука. Её применение к результатам выборов говорит о весьма серьёзных подтасовках, принципиально влияющих на результат.

[коваль]

Да какая "зима"? Вы там все оттаявшие г.......
Вот у нас была зима! На митинг протоив фальсификации выборов пришёл Е Логинов и участники русского марша. Так же были коммунисты и представители правых организаций, они кричали: Россия без Путина!
Маскфу - в отстой!

[SomeOne]

ломать, конечно не строить, но наша власть за последнее десятилетие столько уже сломала, называя подобное действие модернизацией, что слов нет.

Да что они сломали то? Кормушки, где давали убогое образование? да у нас каждый второй теперь с высшим! Или к милиции более жесткие требования предъявили, как и к ученикам сдающим ЕГЭ? Сложнее жить стало? да именно потому наши дипломы за границей и не канают уже давно, что грош цена такому образованию, и делать что-то с этим надо...

Тот же Путин, давая разгон энергетике, забывает, что некоторое время назад именно он с Чубайсом и провели её реформы. Всё говорили, что так будет лучше, энергия подешевеет. И что? Энергия только дорожает, аварийность растёт, воровство не просто расцвело, а стало системным.

Энергия дорожает из-за кучи посредников...а не выгодно у себя на энергетическом предприятии организовывать кассу, абонентский отдел – это численность персонала вырастает сразу человек на сто + все они должны где-то жить, работать и пр. Проще для всех заключать договора с имеющимися конторами в регионе, ну а то, что некоторые нечистые на руку руководители перекладывают деньги из одного кармана в другой, никто не спорит, проблемы в России есть и с ними надо бороться. Не получится же издать указ о запрете коррупции и откатов проснуться на утро уже без нее... Есть органы, которые с этим борются, не эффективно? избирайтесь в думу, создавайте партию, предлагайте свою программу. Просто дайте идею людям, которые уже этим занимаются. Ломать легко. повторюсь.

Я могу продолжить это ряд, о том, что еле достал в этом году авиационные сплавы ( как же тогда авиастроители работают), о трудностях с первичным алюминием...

Вот вопрос: как вы являясь физическим лицом вообще их достали.

Пенсионеры начали получать пенсии на которые можно прожить и тенденция не прекращается.

Несмотря на все тенденции, в моём городе нельзя прожить на пенсию - это нищенство, поэтому пенсионеры всеми силами стараются работать.

Все познается в сравнении, пенсию растут и это факт, сравните их с пенсиями 8-ми летней давности

В этой стране стало возможно заработать, если учиться и работать…

Хорошо, предположим. Выучился я на инженера. Пусть зарплата составляет 50 тысяч ( хотя у основной массы она много ниже). Стоимость квартиры - 5 млн. Сколько времени мне потребуется на её покупку?

Вы хотите очень хорошую квартиру, или мы говорим про малосемейку, однокомнатную? Вы отучились в универе на инженера и хотите сразу купить 2-х, 3-х комнатную квартиру? Я тоже хочу жить в такой сказочной стране халявы.

Люди начали получать жилье от государства,

Что ответил президент Медведев студентам на встрече в Барнауле ( кажется там это было) на вопрос о жилье? "Халявы не будет"!

А разве он не правильно ответил? Вы здоровый, образованный, можете и сами себе заработать, сначала 50, потом больше, если будите стараться... если бы вы работали в гос структуре зарабатывали бы меньше, но был бы шанс получить квартиру. Например Военные, Образование.

Так что, возвращаемся к расчёту времени покупки квартиры.

ну и посчитайте - вы с женой по 50 - это уже 100, + начинайте с малого, не с 5 миллионов, я понимаю, что хочется, но так же не бывает...

Что Вас конкретно не устраивает можете по пунктам сказать, хотя бы несколько… без Многоточия после слов а вот власти)

Могу, но после праздников. [/quote]
Вот и продолжим)

[SomeOne]

Это вы себя тешите этой идеей, потому что вам так хочется. Реальную расстановку сил показали выборы, пусть даже что-то схимичили, но не на столько грубо. Все люди вышедшие на митинги вполне себе укладываются в тот процент людей, которые на выборах голосовали против действующей власти, не забывайте, что все остальные проголосовали ЗА.

Далеко не все люди ходили на митинги. Я не смог, некогда было.
Для меня математика - очень уважаемая наука. Её применение к результатам выборов говорит о весьма серьёзных подтасовках, принципиально влияющих на результат.

если математику уважаете, то легко сосчитать, что заявленные нарушения произошли на 0,001% избирателтьных участков, что на результат выборов повлиять никак не могло.

[SomeOne]

Кстати в Европе более распространены каркасно-щитовые дома, и цена у них явно не 5 млн, а вполне доступная для вас например – 800 тысяч + земля под «постройку» разумеется, такой дом вы купите лет за 5 со своей зарплаты самостоятельно, ну а если кто-то поможет, или поднапрячься, то гораздо быстрее.
http://www.mechtaevo.ru/udachny/

[Vla]

Да что они сломали то? Кормушки, где давали убогое образование? да у нас каждый второй теперь с высшим!

Хорошо, давайте начнём с образования, т.е. с ЕГЭ и Болонской системы.
Что Вы имеете ввиду под убогим образованием, и в какое время?
Насчёт кормушек - после изменения системы их стало на порядок больше, но причинён существенный ущерб образованию граждан.
Итак, ЕГЭ. Зачем он нужен? Конвертируемые дипломы? Зачем это нужно, если падает уровень, тем более, и в Европе высказывается недовольство данной системой.
Выпускной и вступительный экзамены - принципиально разные вещи!
"Различия между разными видами экзамена.
Фундаментальный порок единого государственного экзамена связан с тем, что его пытались приспособить для достижения одновременно целого ряда совершенно различных целей. Он был призван стать и итоговой аттестацией для выпускников, и вступительным испытанием для абитуриентов, и инструментом мониторинга системы образования, и средством контроля объективности школьных оценок. Однако при решении любой конкретной задачи универсальный инструмент неизбежно проигрывает специализированным (так, гусь летает, но значительно хуже орла, поет, но значительно хуже соловья, плавает, но значительно хуже пингвина, и бегает, но значительно хуже страуса).
В частности, итоговая аттестация и вступительное испытание оказываются несовместимы по целому ряду причин, перечисленных в таблице".


Сломан принцип системы образования. Если присовокупить к этому новую систему финансирования школ - это уничтожение образования России.

ЕГЭ. Интервью с Г.Г. Малинецким - http://www.youtube.com/watch?v=X2kPsAtDmrs

"Единый госэкзамен будут изменять, но не отменят" - http://www.kommersant.ru/Doc/1511840?ThemeID=285
Это, кстати, является одним из поводов митингов. Если Путин и Медведев не хотят отменять ЕГЭ и прут, как танки, то эти танки надо подбивать, что сейчас и происходит. Из этой статьи следует, что главный инициатор введения ЕГЭ и Болонской системы в России - это не Фурсенко, а лично В.В. Путин.
"В общественном сознании идея ЕГЭ прочно связана с фигурой министра образования и науки Андрея Фурсенко, однако ее автором на самом деле является Владимир Филиппов, возглавлявший Министерство образования с 1998 по 2004 год. Именно он начал масштабную реформу отечественного образования: присоединение России к Болонскому процессу с разделением высшего образования на бакалавриат и магистратуру, создание новых образовательных стандартов и, конечно, введение новых способов оценки знаний школьников. По замыслу господина Филиппова госэкзамен должен был уничтожить коррупцию в школах и вузах и обеспечить эффективную проверку знаний выпускников (стандартная пятибалльная шкала с этой задачей давно уже не справлялась). Именно поэтому была выбрана тестовая форма, с которой работает беспристрастная машина. Кроме того, госэкзамен должен был сделать высшее образование по-настоящему доступным для детей из регионов. "Во все элитарные и в большинство других вузов можно поступить только либо через репетиторство при данном вузе, либо через платные курсы при нем, либо через целевой прием, который они реализуют, либо через "договорные" школы, которые есть у московских и питерских вузов",— утверждал министр в 2003 году.
Практически сразу идея подверглась жесткой критике. Учителя и директора школ главным недостатком экзамена назвали его тестовый характер, который якобы отучает мыслить самостоятельно. "При такой системе приема в вузы мы потеряем нестандартно мыслящих абитуриентов",— заявляла, в частности, председатель профсоюза учителей Умида Бородина. Столичные власти также последовательно выступали против ЕГЭ: в 2002 году тогдашняя председатель Московского комитета образования Любовь Кезина заявила, что технология единого экзамена "для москвичей не подходит", а мэр Юрий Лужков утверждал, что "у Москвы особый путь". Но главным противником ЕГЭ стал ректор МГУ Виктор Садовничий, который называл госэкзамен "кузницей посредственностей". Его точку зрения разделяли практически все ректоры крупных вузов, которых реформа фактически отстраняла от процесса набора абитуриентов. Главным защитником госэкзамена считался глава Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов: пока господин Садовничий боролся с госэкзаменом, ВШЭ собирала наиболее талантливых ребят из регионов.Противостояние с ректорами фактически закончилось в 2004 году для господина Филиппова отставкой, одновременно был расформирован Минобраз. На его базе появилось Министерство образования и науки во главе с Андреем Фурсенко, который первоначально скептически относился к ЕГЭ: "ЕГЭ позволяет независимо от личных отношений с преподавателем оценить знания абитуриентов. Это обеспечивает некое социальное равенство. Но профессионализм никогда не связан с социальным равенством и требует личностного подхода к абитуриенту". Однако спустя несколько месяцев министр изменил мнение под влиянием, как сообщил тогда корреспонденту "Ъ" близкий к правительству источник, главы государства: "Владимир Путин вполне однозначно высказывался по поводу единого госэкзамена. В послании Федеральному собранию он говорил о важности прозрачной процедуры государственной проверки знаний, понимая под этим именно ЕГЭ".
Путину придётся за это отвечать!
"Не удалось изжить, как мечтали создатели ЕГЭ, и коррупцию. Этим летом эксперты Общероссийского общества защиты прав потребителей образовательных услуг совместно с департаментом экономической безопасности МВД заявили, что из-за обязательного госэкзамена объем коррупции в образовании только увеличился, причем из вузов взяточничество перешло на уровень школы."
Значит, коррупция расцвела пышным цветом под личным курированием ВВП.
SomeOne, Вам не приходилось сталкиваться с бакалаврами? Мне приходилось, я не взял их на работу. Если бы были свободные единицы, то их максимум - рабочие должности.

ЕГЭ – угроза личности, обществу, государству - http://avkrasn.ru/article-118.html

[SomeOne]

Да что они сломали то? Кормушки, где давали убогое образование? да у нас каждый второй теперь с высшим!

Хорошо, давайте начнём с образования, т.е. с ЕГЭ и Болонской системы.
Что Вы имеете ввиду под убогим образованием, и в какое время?
Насчёт кормушек - после изменения системы их стало на порядок больше, но причинён существенный ущерб образованию граждан.
Итак, ЕГЭ. Зачем он нужен? Конвертируемые дипломы? Зачем это нужно, если падает уровень, тем более, и в Европе высказывается недовольство данной системой.

Все прочитал, на каждый вопрос отвечать отдельно не буду, очень долго, попробую ответить в общем.
Во первых давайте разделим знания человека по предмету с тем, каким «классным пацаном» он является. Как красиво может «лить воду», вешать лапшу на уши преподавателю… Все мы учились и я сам бывало сдавал экзамены «на шару» не готовясь, только потому, что всегда мог что-то придумать… С ЕГЭ такое не прокатит, знания предмета нужны реальные, иначе адьос. Если хочется узнать что это за человек – достаточно теста IQ и собеседования… Почему нет собеседования, да тоже все очень просто. Изначально ЕГЭ был призван решить многие проблемы, в том числе и борьбу с коррупцией, именно поэтому исключен человеческий фактор. Только выпускник\абитуриент и его знания. Самому часто приходится сдавать экзамены в виде тестов и скажу вам честно, если ничего по предмету вы не знаете, то и не сдадите никогда… Вариантов не много: учить, или кому-то платить, второе отследить уже проще в случае с ЕГЭ. Я говорю это потому что самому было интересно и я сдал 1 экзамен ЕГЭ)
То, что менять экзамен, дополнять будут … оттачивать, так это нормально для любого нововведения.

[SomeOne]

SomeOne, Вам не приходилось сталкиваться с бакалаврами? Мне приходилось, я не взял их на работу. Если бы были свободные единицы, то их максимум - рабочие должности.

Баколавр – это типа колледжа, поэтому так оно и есть.
Так я почему эту тему поднял… Месяцами в свою службу ищу сотрудников, это при условии, что имею возможность брать со всей России. Знающих людей очень мало, в основном претенденты на рабочие специальности. Вот я и говорю, что что-то не мешало бы поменять в нашем образовании.

[SomeOne]

Значит, коррупция расцвела пышным цветом под личным курированием ВВП.

Нет) это значит лишь то, что преподаватели теперь заинтересованы раскрывать случаи произошедшей на стороне коррупции)) Дали денег не им, а вот мучиться с этими мега учениками придется самим) вот и повсплывало омно наружу))

[SomeOne]

ЕГЭ выявляет реальные знания учеников, а очень часто оказывается так, что "дурачки" получают оценки "отл.", а "умнички-разумнечки", родители которых 11 лет исправно сдавали деньги на ежемесячный ремонт школы, - "удвл.". В результате учителя люто мечут икру и всячески ненавидят егэ, подтирая попу портретом министра образования нашей любимой страны. Интересный у нас народ… с одной стороны привык уже взятки и давать и получать, а с другой хочет с коррупцией бороться… И как только его лавочку прикрывают он на Власти начинает наезжать) То требует, что бы посадили всех воров и взяточников, но как только одного посадили(не будем называть его фамилии), то тут же начинают его «всем миром» из беды вытаскивать… Власть то конечно во все времена боролась с этими проявлениями коррупции) Это как склероз его нельзя вылечить, о нем можно только забыть)
Под конец жизни, устав от непрестанной борьбы со всевозможными формами казнокрадства, Петр I решил издать указ простого содержания: кто украдет достаточно для покупки веревки — на этой веревке и будет повешен. Генерал-прокурор (с 1722-го, когда сама эта должность недреманного государева ока впервые возникла) граф Павел Иванович Ягужинский предупредил: в случае полного воплощения указа в жизнь император останется вовсе без подданных. Он, конечно, несколько преувеличил: скажем, среди крестьян мало кто располагал технической возможностью хищения государственного имущества. Но бывший денщик (Петр многих своих ближайших сподвижников провел через эту должность, где мог изучить их в мельчайших личных деталях) если даже не знал историю Драконтова кодекса, то по крайней мере инстинктивно почувствовал неизбежное последствие избыточной свирепости. Вступи указ и впрямь в силу — выражение «не по чину берешь» стало бы едва ли не самым расхожим: коли уж все равно погибать — отчего бы не гульнуть предсмертно!

[Vla]

Все прочитал, на каждый вопрос отвечать отдельно не буду, очень долго, попробую ответить в общем.

SomeOne, меньше всего хотел бы превращать беседу в обязательства. Моё мнение о Вас слабо зависит от того, что именно Вы ответите, или пропустите. Смотрю шире.

Во первых давайте разделим знания человека по предмету с тем, каким «классным пацаном» он является. Как красиво может «лить воду», вешать лапшу на уши преподавателю…

Я технарь, и ценю в первую очередь качества специалиста, особенно с творческими потенциями. "Классный пацан" - дело второе и дополнительное.

С ЕГЭ такое не прокатит, знания предмета нужны реальные, иначе адьос.

С ЕГЭ нужны способности к запоминанию и подстраивание под стереотипы. Это всем нам "адьос".

Если хочется узнать что это за человек – достаточно теста IQ и собеседования… Почему нет собеседования, да тоже все очень просто.

Тест IQ для русского менталитета не подходит. А собеседованиями я пользуюсь, именно там бакалавры и отсекаются.

Изначально ЕГЭ был призван решить многие проблемы, в том числе и борьбу с коррупцией, именно поэтому исключен человеческий фактор. Только выпускник\абитуриент и его знания.

Да ничего подобного! Человеческий фактор экзаменующих ЕГЭ - больше, чем былых репетиторов в ВУЗ, а уж фактор тех, кто составляет вопросы тестов - предмет отдельного разбирательства.

Самому часто приходится сдавать экзамены в виде тестов и скажу вам честно, если ничего по предмету вы не знаете, то и не сдадите никогда… Вариантов не много: учить, или кому-то платить, второе отследить уже проще в случае с ЕГЭ.

Мне пофигу, я вижу, что реальное количество людей, годных для работы на моём предприятии, катастрофически уменьшается.

То, что менять экзамен, дополнять будут … оттачивать, так это нормально для любого нововведения.

Не надо ничего было менять, раньше было намного лучше!

Сведите воедино столбцы из таблицы Малинецкого насчёт разности вступительного и выпускного экзаменов. Если не сможете, то всё, что Вы будете говорить - демагогия и политиканство, с целью удержать нынешнюю власть.

Баколавр – это типа колледжа, поэтому так оно и есть.

Да Вы кто вообще, SomeOne, Вы в курсе, что бакалавров должны выпускать вполне себе нормальные институты, а не колледжи!

Так я почему эту тему поднял… Месяцами в свою службу ищу сотрудников, это при условии, что имею возможность брать со всей России. Знающих людей очень мало, в основном претенденты на рабочие специальности. Вот я и говорю, что что-то не мешало бы поменять в нашем образовании.

Оставьте в покое старую систему, и у Вас появятся нужные сотрудники!

Нет) это значит лишь то, что преподаватели теперь заинтересованы раскрывать случаи произошедшей на стороне коррупции)) Дали денег не им, а вот мучиться с этими мега учениками придется самим) вот и повсплывало омно наружу))

Если раньше в основном платили репетиторам ВУЗов за натаскивание, то сейчас тупо платят взятки за полностью преступные действия, спасибо ВВП.

[SomeOne]

Я технарь, и ценю в первую очередь качества специалиста, особенно с творческими потенциями. "Классный пацан" - дело второе и дополнительное.

Я тоже технарь и меня при собеседовании интересует вполне конкретный ответ на вполне конкретный вопрос. Притом план собеседования я составляю заранее, который по сути состоит из вопросов. И если в универе он по предмету получил оценку хорошо за красивые глаза, или за свою находчивость, то ответить он не сможет не на вопросы теста, не на устные мои вопросы. Это факт.

С ЕГЭ такое не прокатит, знания предмета нужны реальные, иначе адьос.

С ЕГЭ нужны способности к запоминанию и подстраивание под стереотипы. Это всем нам "адьос".

Да… предмет надо знать… основные вещи типа таблицы умножения и пр. помнить, остальное выводить логически… подстраивание не под стереотипы, а под школьную программу.

Если хочется узнать что это за человек – достаточно теста IQ и собеседования… Почему нет собеседования, да тоже все очень просто.

Тест IQ для русского менталитета не подходит. А собеседованиями я пользуюсь, именно там бакалавры и отсекаются.

Как это не подходит? А какие еще тесты не подходят для каких-то народностей? например в военкоматах об этом известно?

Дайте вопросы, пусть ответят на них в виде теста, ничего не изменится. Так же само отсекутся…

Изначально ЕГЭ был призван решить многие проблемы, в том числе и борьбу с коррупцией, именно поэтому исключен человеческий фактор. Только выпускник\абитуриент и его знания.

Да ничего подобного! Человеческий фактор экзаменующих ЕГЭ - больше, чем былых репетиторов в ВУЗ, а уж фактор тех, кто составляет вопросы тестов - предмет отдельного разбирательства.

Да понятно, что все это делают люди, вопрос то в другом. Нет того Василия Петровича, который выставляет субъективные оценки, есть только экзаменуемый, его знания и оценка.

Самому часто приходится сдавать экзамены в виде тестов и скажу вам честно, если ничего по предмету вы не знаете, то и не сдадите никогда… Вариантов не много: учить, или кому-то платить, второе отследить уже проще в случае с ЕГЭ.

Мне пофигу, я вижу, что реальное количество людей, годных для работы на моём предприятии, катастрофически уменьшается.

Это потому, что со временем ваш уровень подготовки, а соответственно и требования к соискателям повышаются…

То, что менять экзамен, дополнять будут … оттачивать, так это нормально для любого нововведения.

Не надо ничего было менять, раньше было намного лучше!

Не соглашусь)

Сведите воедино столбцы из таблицы Малинецкого насчёт разности вступительного и выпускного экзаменов. Если не сможете, то всё, что Вы будете говорить - демагогия и политиканство, с целью удержать нынешнюю власть.

Да там бред написан, что ее сводить, ну вот давайте парочку сведу… :
Тест испытаний: взгляд в прошлое
Тест испытаний: взгляд в будущее
Ну вот пришел к вам двоешник(взгляд в прошлое) и говорит, что будет учиться на одни пятерки(взгляд в будущее)
Выявление худших
Выявление лудших
Это бред полнейший. Есть балл, или оценка набравший наибольший бал = лучший, наименьший бал = худший, не надо для этой цели проводить два отдельных экзамена.
Участие в экзамене добровольное
Участие в экзамене обязательное
Опять же весь курс экзамена проходится в школьной программе.
Оценка экзаменуемого:
Сравнение с стандартом
Средняя температура по больнице
То есть в глухой деревне за этот ответ человек получает 5, в развитом городе кол, и в чем несправедливость ?
Ну и так далее….

Баколавр – это типа колледжа, поэтому так оно и есть.

Да Вы кто вообще, SomeOne, Вы в курсе, что бакалавров должны выпускать вполне себе нормальные институты, а не колледжи!

Я к тому, что учатся в них по 4 года, раньше минимум по 5 учились, а теперь понапридумывали магистратур и прочей…

Так я почему эту тему поднял… Месяцами в свою службу ищу сотрудников, это при условии, что имею возможность брать со всей России. Знающих людей очень мало, в основном претенденты на рабочие специальности. Вот я и говорю, что что-то не мешало бы поменять в нашем образовании.

Оставьте в покое старую систему, и у Вас появятся нужные сотрудники!

Я к этому не причастен

Нет) это значит лишь то, что преподаватели теперь заинтересованы раскрывать случаи произошедшей на стороне коррупции)) Дали денег не им, а вот мучиться с этими мега учениками придется самим) вот и повсплывало омно наружу))

Если раньше в основном платили репетиторам ВУЗов за натаскивание, то сейчас тупо платят взятки за полностью преступные действия, спасибо ВВП.

Раньше то тоже по всякому было…

[Vla]

Vla писал(а):Да ничего подобного! Человеческий фактор экзаменующих ЕГЭ - больше, чем былых репетиторов в ВУЗ, а уж фактор тех, кто составляет вопросы тестов - предмет отдельного разбирательства. Да понятно, что все это делают люди, вопрос то в другом. Нет того Василия Петровича, который выставляет субъективные оценки, есть только экзаменуемый, его знания и оценка.

Я тоже технарь и меня при собеседовании интересует вполне конкретный ответ на вполне конкретный вопрос. Притом план собеседования я составляю заранее, который по сути состоит из вопросов. И если в универе он по предмету получил оценку хорошо за красивые глаза, или за свою находчивость, то ответить он не сможет не на вопросы теста, не на устные мои вопросы. Это факт.

Так я делаю точно так же. Устные вопросы намного важней, чем тестовые. Вспомните экзамен в институт, самым сложным был ответ на дополнительные вопросы. Да, этот момент сильно зависел от личности задающего эти вопросы, но ведь там левых людей не было, хотя, могло и не повезти.

Vla писал(а):С ЕГЭ нужны способности к запоминанию и подстраивание под стереотипы. Это всем нам "адьос".Да… предмет надо знать… основные вещи типа таблицы умножения и пр. помнить, остальное выводить логически… подстраивание не под стереотипы, а под школьную программу.

Старая система вполне позволяла существование индивидуумов не подстраивающихся даже под школьную программу, но при одном важном условии - если она выполнялась. Разъясняю - поставлены цели и нужно их достигнуть, если они достигались, пусть и не по программе, то результат и способ признавался.

Как это не подходит? А какие еще тесты не подходят для каких-то народностей? например в военкоматах об этом известно?

Вы были в военкомате? Меня призвали без всяких тестов IQ. Да, я утверждаю, что тест IQ не подходит для русских и, вполне возможно, для каких-то других народов.

Vla писал(а):Да ничего подобного! Человеческий фактор экзаменующих ЕГЭ - больше, чем былых репетиторов в ВУЗ, а уж фактор тех, кто составляет вопросы тестов - предмет отдельного разбирательства. Да понятно, что все это делают люди, вопрос то в другом. Нет того Василия Петровича, который выставляет субъективные оценки, есть только экзаменуемый, его знания и оценка.

Нет, не только, есть навязанная система сдачи, есть авторы тестов, есть те, кто утвердил эти тесты, есть бальная система оценки.

Vla писал(а):Мне пофигу, я вижу, что реальное количество людей, годных для работы на моём предприятии, катастрофически уменьшается. Это потому, что со временем ваш уровень подготовки, а соответственно и требования к соискателям повышаются…

Нет, Вы не правы. Я и рад бы повысить требования, но рулит реальная ситуация.

SomeOne писал(а):То, что менять экзамен, дополнять будут … оттачивать, так это нормально для любого нововведения. Vla писал(а):Не надо ничего было менять, раньше было намного лучше!Не соглашусь)

А я соглашусь и ещё выйду на митинг.

Да там бред написан, что ее сводить, ну вот давайте парочку сведу… :Тест испытаний: взгляд в прошлоеТест испытаний: взгляд в будущееНу вот пришел к вам двоешник(взгляд в прошлое) и говорит, что будет учиться на одни пятерки(взгляд в будущее)Выявление худшихВыявление лудшихЭто бред полнейший. Есть балл, или оценка набравший наибольший бал = лучший, наименьший бал = худший, не надо для этой цели проводить два отдельных экзамена.Участие в экзамене добровольноеУчастие в экзамене обязательноеОпять же весь курс экзамена проходится в школьной программе.Оценка экзаменуемого:Сравнение с стандартомСредняя температура по больницеТо есть в глухой деревне за этот ответ человек получает 5, в развитом городе кол, и в чем несправедливость ?Ну и так далее….

Бред - это у Вас написан, SomeOne.
На выпускных экзаменах мне всё равно, кто ко мне пришёл, двоечник, или отличник. Все сели, вытащили билеты и отвечаем. Мне важны их ответы, как отчёты за пройденный материал. И двоечник и отличник обязаны явиться на выпускной. Получили оценки. А вот далее никто их не обязывает идти в институт, а если кто решит - добро пожаловать во вступительную экзаменационную систему! Пойдёт ли туда двоечник? Да флаг в руки, если есть хоть какой-то аттестат. Если нет - иди в вечерний и исправляйся. Самое главное - ни двоечника, ни отличника, система не заставляла насильно идти в ВУЗ. Правда тогда положение рабочего человека была принципиально отличным от нынешнего. А по вашей системе двоечник обязан сдать экзамены в институт! Зачем?

Вы, таки, не свели в единую систему таблицу Малинецкого. Получается, что Вы.

Я пристрастен, поэтому прошу коллег выступить арбитрами.

Vla. Отредактировано мной же, поэтому оригинала в корзине нет.

[SomeOne]

Так я делаю точно так же. Устные вопросы намного важней, чем тестовые. Вспомните экзамен в институт, самым сложным был ответ на дополнительные вопросы. Да, этот момент сильно зависел от личности задающего эти вопросы, но ведь там левых людей не было, хотя, могло и не повезти.

Тестовые вопросы – это устные засунутые в тест. Как-то трудно у нас с пониманием…

Старая система вполне позволяла существование индивидуумов не подстраивающихся даже под школьную программу, но при одном важном условии - если она выполнялась.

Что за бред? Индивидуум, который школьную программу не знал, но в то же время она у него от зубов отскакивала? Что за индивидуумы такие, какими уникальными знаниями они обладали?

Разъясняю - поставлены цели и нужно их достигнуть, если они достигались, пусть и не по программе, то результат и способ признавался.

Можно книжку почитать, можно послушать кого-то кто эту книжку прочитал, вы так видите достижение цели, или как-то иначе? Для принимающего экзамен не важно откуда человек получил эти знания, важно что они у него есть? А если их нет, но он «классный пацан»?

Вы были в военкомате? Меня призвали без всяких тестов IQ. Да, я утверждаю, что тест IQ не подходит для русских и, вполне возможно, для каких-то других народов. .

Это голословное утверждение, дайте ссылку.
Я то в военкомате был, а Вы? В 11 классе все! Все! Проходят этот гребаный тест в военкомате, или вы забыли?

Нет, не только, есть навязанная система сдачи, есть авторы тестов, есть те, кто утвердил эти тесты, есть бальная система оценки.

В этом и есть изменения….

А я соглашусь и ещё выйду на митинг.

В этом не сомневаюсь, наш народ всегда был за любой кипишь, кроме голодовки…

Бред - это у Вас написан, SomeOne.

Типа сам дурак?

На выпускных экзаменах мне всё равно, кто ко мне пришёл, двоечник, или отличник. Все сели, вытащили билеты и отвечаем. Мне важны их ответы, как отчёты за пройденный материал. И двоечник и отличник обязаны явиться на выпускной. Получили оценки.

Так, и что плохого в том, что человека оценить надо 1 раз, а не два? Пришел, вытащил белеет, сдал, получил оценку, которая имеет силу не только в вашем заведении. Что в этом плохого? Сдал тест 1 раз и все ок. Или разные предметы человек сдает? Здесь История, там История, но другая? Объясните мне, в чем разница? В том, что здесь вы его пожалеете и поставите хотя б тройку прикроя и свою опу в том числе, а с ЕГЭ так не получится?

А вот далее никто их не обязывает идти в институт, а если кто решит - добро пожаловать во вступительную экзаменационную систему! Пойдёт ли туда двоечник?

Ну не учил человек, знает предмет на два, всю свою сознательную жизнь занимался ерундой в школе… получил соответствующий бал… Жестоко? Зачем его жалеть? НЕ собирается в универ? Да еще лучше, получит справку, что прослушал школьный курс предмета, а учитель получит по башке, может лучше начнет учить… этого вы все боитесь? Да мне тоже за детей своих страшно…

Да флаг в руки, если есть хоть какой-то аттестат. Если нет - иди в вечерний и исправляйся. Самое главное - ни двоечника, ни отличника, система не заставляла насильно идти в ВУЗ.

Да не в институт он экзамен сдает, а по предмету. Есть же разница. А у Вас получается должны быть для каждого случая отдельные требования.

Правда тогда положение рабочего человека была принципиально отличным от нынешнего. А по вашей системе двоечник обязан сдать экзамены в институт! Зачем?

Он обязан сдать экзамен по предмету, а где он зачтется – это другой вопрос. И хорошо, что сдавать его надо 1 раз, а не 10.

Вы не свели в единую систему таблицу Малинецкого. Получается, что Вы - демагог и комиссарский защитник Путина.

Получается только то, что у вас каша в голове, вот это получается…

[SomeOne]

Получается, что ученики поставлены в такую ситуацию, когда надо учиться! Преподаватели поставлены в положение, когда надо учить! Нет больше возможности выделить спортсмена или КВН-щика и пр, отпускать его со всех занятий на тренировки, а потом рисовать липовые оценки. Нельзя брать всю жизнь деньги на ремонт школы, а потом нарисовать 4… Халява заканчивается, это конечно усложняет процесс обучения, но делает его более качественным. Взятничество на ЕГЭ теперь разоблачают сами преподаватели ВУЗов, отсюда и увеличившаяся статистика, ну незачем им учить липовых отличников… Так что мое ИМХО учиться стало сложнее, образование становится качественнее. Да и сдают ведь люди ЕГЭ, значит нет в этом ничего запредельного.

[Vla]

Тестовые вопросы – это устные засунутые в тест. Как-то трудно у нас с пониманием…

Тесты отличаются от устных и письменных экзаменов принципиально. С взаимопониманием у нас действительно что-то не очень. Всю жизнь считал тесты вспомогательным вторичным инструментом, а тут их чуть ли не на пьедестал возводят!
"Разработка качественного тестового инструментария — длительный, трудоемкий и дорогостоящий процесс.
Данные, получаемые преподавателем в результате тестирования, хотя и включают в себя информацию о пробелах в знаниях по конкретным разделам, но не позволяют судить о причинах этих пробелов.
Тест не позволяет проверять и оценивать высокие, продуктивные уровни знаний, связанные с творчеством.
Широта охвата тем в тестировании имеет и обратную сторону. Учащийся при тестировании, в отличие от устного или письменного экзамена, не имеет достаточно времени для сколько-нибудь глубокого анализа темы.
Обеспечение объективности и справедливости теста требует принятия специальных мер по обеспечению конфиденциальности тестовых заданий. При повторном применении теста желательно внесение в задания изменений.
В тестировании присутствует элемент случайности. Например, учащийся, не ответивший на простой вопрос, может дать правильный ответ на более сложный. Причиной этого может быть как случайная ошибка в первом вопросе, так и угадывание ответа во втором. Это искажает результаты теста и приводит к необходимости учета вероятностной составляющей при их анализе".

то за бред? Индивидуум, который школьную программу не знал, но в то же время она у него от зубов отскакивала? Что за индивидуумы такие, какими уникальными знаниями они обладали?

Можно книжку почитать, можно послушать кого-то кто эту книжку прочитал, вы так видите достижение цели, или как-то иначе? Для принимающего экзамен не важно откуда человек получил эти знания, важно что они у него есть? А если их нет, но он «классный пацан»?

Объясняю, медленно... Если есть понятная фиксированная школьная программа, устоявшиеся и соответствующие данной программе учебники и вменяемая система контроля знаний в виде письменных и устных экзаменов, то некий индивид мог не ходить в школу, а учиться самостоятельно. Потом он приходил на экзамены, сдавал их, получал аттестат. Раньше было довольно много детей, которые проходили курсы школьных предметов намного быстрее, чем в школе и получали аттестат лет в 14 - 15.
Что-то последнее время мне не попадается информация о подобных детях, такие были в основном в советское время и раннее российское, пока Путин ещё не стал активно ломать систему образования и делать из микроскопа молоток.

Это голословное утверждение, дайте ссылку.Я то в военкомате был, а Вы? В 11 классе все! Все! Проходят этот гребаный тест в военкомате, или вы забыли?

У меня был только классический психологический тест и всё. Это совсем не помешало Родине дать мне сержантские лычки и не абы какое оружие. Правда, Родина была ещё СССР.

В этом и есть изменения….

Не все изменения одинаково полезны. А эти изменения граничат уже с предательством своей страны.

В этом не сомневаюсь, наш народ всегда был за любой кипишь, кроме голодовки…

Вас просят по нормальному - отмените ЕГЭ и новую систему финансирования школ! Что непонятного? Если уж так сильно нужно соответствовать болонской системе - сделайте это формально, не затрагивая основ. Знаете, как это делается? Если не знаете - отойдите, сделаем без вас.

Типа сам дурак?

Не называйте кого-то дураком и не услышите в ответ подобное. Всё просто.

Так, и что плохого в том, что человека оценить надо 1 раз, а не два? Пришел, вытащил белеет, сдал, получил оценку, которая имеет силу не только в вашем заведении. Что в этом плохого? Сдал тест 1 раз и все ок. Или разные предметы человек сдает? Здесь История, там История, но другая? Объясните мне, в чем разница? В том, что здесь вы его пожалеете и поставите хотя б тройку прикроя и свою опу в том числе, а с ЕГЭ так не получится?

Объясняю. Система ЕГЭ и ГИА (знаете что это такое?) упорно переводится целиком на тестовые экзамены, хотя этому идёт активное сопротивление. Недостатки тестового контроля я приводил выше. Вся школьная система будет нацелена на то, чтоб пройти эти тесты. Будут учить тому, как сдать тесты, а не выучить предмет. В данных условиях невозможно существование вундеркиндов, которые проходят несколько лет за год. Ведь эти вундеркинды учили именно предмет в целом, а не специфику тестов. Система ЕГЭ коррумпирована много сильнее старой. Механизм прикрытия "оп" здесь так же присутствует.
И ещё раз, чтоб придать какое-то наукообразие нашей беседе. Не могли бы Вы ещё раз написать, как Вы сводите, или нейтрализуете положения из таблицы Малинецкого о принципиальной разнице выпускного и вступительного экзаменов?

Ну не учил человек, знает предмет на два, всю свою сознательную жизнь занимался ерундой в школе… получил соответствующий бал… Жестоко? Зачем его жалеть? НЕ собирается в универ? Да еще лучше, получит справку, что прослушал школьный курс предмета, а учитель получит по башке, может лучше начнет учить… этого вы все боитесь? Да мне тоже за детей своих страшно…

Ещё раз - нейтрализуйте, или сведите положения Малинецкого о разности вступительного и выпускного экзамена. Двоечник потом вполне может захотеть учиться, а если он и не двоечник, а просто решил пока не поступать? В сарой системе у всех был аттестат о среднем образовании - один и навсегда. Если человек решал идти учиться, хоть сразу после школы, хоть через годы, он должен был сдать вступительные экзамены в выбранный ВУЗ. Готовиться к экзаменам он мог как угодно, хоть сам, хоть на подготовительных курсах, или с репетиторами. Если у него аттестат был так себе - не катастрофа, учись и покажи себя на вступительных.
Кстати,SomeOne, Вы в курсе, что результаты ЕГЭ имеют срок годности всего один год? Т.е. получается, что если я надумаю через пару-тройку лет поступать в ВУЗ, то опять должен сдать выпускные школьные экзамены, а если лет через 10 - 15? "Буду вечно молодым"!

Да не в институт он экзамен сдает, а по предмету. Есть же разница. А у Вас получается должны быть для каждого случая отдельные требования.

Именно! Вы знаете отличия изучения физики Физтеха, МИФИ, МИСиС, МЭИ? А они есть. Ваш грё... ЕГЭ этому мешает.

Получается только то, что у вас каша в голове, вот это получается…

Вы кто,SomeOne? На WS Вас к дэвам причислили по Вашим воспоминаниям. Асуры как-то понятливей.

[SomeOne]

Тестовые вопросы – это устные засунутые в тест. Как-то трудно у нас с пониманием…

Тесты отличаются от устных и письменных экзаменов принципиально. С взаимопониманием у нас действительно что-то не очень. Всю жизнь считал тесты вспомогательным вторичным инструментом, а тут их чуть ли не на пьедестал возводят!

раньше были вспомогательными, теперь основными, что вас смущает, я никак понять не могу. Для Вас сдача тестов слишком легка, или слишком сложна? Правительство задачу упростила по вашему, или усложнило?

i] "Разработка качественного тестового инструментария — длительный, трудоемкий и дорогостоящий процесс.

Системный и автоматизированный забыли добавить. Есть за что заплатить.

данные, получаемые преподавателем в результате тестирования, хотя и включают в себя информацию о пробелах в знаниях по конкретным разделам, но не позволяют судить о причинах этих пробелов.

Причины пробелов необходимо выявлять на стадии подготовки, а не когда уже экзамен сдаешь

Тест не позволяет проверять и оценивать высокие, продуктивные уровни знаний, связанные с творчеством.

Мы сейчас говорим про литературу? Тут скорее упор делается на знание самих произведений, чем на умение правильно мыслить. Прочитай все, что надо по программе - этого достаточно. А творческие изыскания субъективный учитель тоже может оценить по своему смотрению... в зависимости от цвета глаз.

широта охвата тем в тестировании имеет и обратную сторону. Учащийся при тестировании, в отличие от устного или письменного экзамена, не имеет достаточно времени для сколько-нибудь глубокого анализа темы.

А вот анализ темы - это как раз и есть та Вода, которую нам на экзаменах не раз приходилось лить преподавателю...а для ответа на вопрос достаточно времени отведенного на экзамен. Вы ответ либо знаете, или не знаете...

Обеспечение объективности и справедливости теста требует принятия специальных мер по обеспечению конфиденциальности тестовых заданий. При повторном применении теста желательно внесение в задания изменений.

Согласен

В тестировании присутствует элемент случайности. Например, учащийся, не ответивший на простой вопрос, может дать правильный ответ на более сложный. Причиной этого может быть как случайная ошибка в первом вопросе, так и угадывание ответа во втором. Это искажает результаты теста и приводит к необходимости учета вероятностной составляющей при их анализе".[/i]

Это не влияет на общую картину пройденного теста. Все угадать не возможно, общая тенденция при ответах все равно будет прослеживаться. есть специальная "наука" по составлению тестов, все эти опасения напрасны.

Объясняю, медленно... Если есть понятная фиксированная школьная программа, устоявшиеся и соответствующие данной программе учебники и вменяемая система контроля знаний в виде письменных и устных экзаменов, то некий индивид мог не ходить в школу, а учиться самостоятельно. Потом он приходил на экзамены, сдавал их, получал аттестат. Раньше было довольно много детей, которые проходили курсы школьных предметов намного быстрее, чем в школе и получали аттестат лет в 14 - 15.

А сейчас с этим проблема? Я просто не вкурсе со скольки лет можно сдавать ЕГЭ, неужели действуют какие-то ограничения? выучил, сдал экзамены, сдал ЕГЭ, аттестат получил, сейчас разве как-то по другому?

В этом и есть изменения….

Не все изменения одинаково полезны. А эти изменения граничат уже с предательством своей страны.

Нет ничего предательского в том, что повышается уровень обучения в стране.

В этом не сомневаюсь, наш народ всегда был за любой кипишь, кроме голодовки…

Вас просят по нормальному - отмените ЕГЭ и новую систему финансирования школ! Что непонятного? Если уж так сильно нужно соответствовать болонской системе - сделайте это формально, не затрагивая основ. Знаете, как это делается? Если не знаете - отойдите, сделаем без вас.

Кого Вас то? как показывает практика Вы сами можете на площади постоять, а что конкретно хотите сформулировать не можете... Мир во всем мире не считается.

Объясняю. Система ЕГЭ и ГИА (знаете что это такое?) упорно переводится целиком на тестовые экзамены, хотя этому идёт активное сопротивление. Недостатки тестового контроля я приводил выше. Вся школьная система будет нацелена на то, чтоб пройти эти тесты. Будут учить тому, как сдать тесты, а не выучить предмет. В данных условиях невозможно существование вундеркиндов, которые проходят несколько лет за год. Ведь эти вундеркинды учили именно предмет в целом, а не специфику тестов. Система ЕГЭ коррумпирована много сильнее старой. Механизм прикрытия "оп" здесь так же присутствует.

А я знаю как сдать тест - надо выучить предмет!
А куда по вашему денутся вундеркинды? что с ними произойдёт? разве есть возрастной ценз сдачи ЕГЭ?

И ещё раз, чтоб придать какое-то наукообразие нашей беседе. Не могли бы Вы ещё раз написать, как Вы сводите, или нейтрализуете положения из таблицы Малинецкого о принципиальной разнице выпускного и вступительного экзаменов?

Давайте слона есть частями. Сейчас ваша очередь анализировать сведенные мной 4 пункта из Вашей таблицы, Слова - Сам дурак не впечатляют, так что Ваш ход.

Ещё раз - нейтрализуйте, или сведите положения Малинецкого о разности вступительного и выпускного экзамена.

ну так жду ответа...

Двоечник потом вполне может захотеть учиться, а если он и не двоечник, а просто решил пока не поступать? В сарой системе у всех был аттестат о среднем образовании - один и навсегда. Если человек решал идти учиться, хоть сразу после школы, хоть через годы, он должен был сдать вступительные экзамены в выбранный ВУЗ. Готовиться к экзаменам он мог как угодно, хоть сам, хоть на подготовительных курсах, или с репетиторами. Если у него аттестат был так себе - не катастрофа, учись и покажи себя на вступительных.

что значит не катастрофа - а как же конкурс? ведь именно по оценкам в этом аттестате и отдавали спорное место в универе...

Кстати,SomeOne, Вы в курсе, что результаты ЕГЭ имеют срок годности всего один год?

а вы помните школьную программу всю жизнь? тогда для Вас не составит труда сдать тот же экзамен лет через 10 без подготовки.

Т.е. получается, что если я надумаю через пару-тройку лет поступать в ВУЗ, то опять должен сдать выпускные школьные экзамены, а если лет через 10 - 15? "Буду вечно молодым"!

получается, что бы учиться в ВУЗе необходимо иметь должный багаж знаний.

Именно! Вы знаете отличия изучения физики Физтеха, МИФИ, МИСиС, МЭИ? А они есть. Ваш грё... ЕГЭ этому мешает.

Эта проблема видимо только у Вас в голове, т.к. ВУЗы выставили необходимый бал поступления по тому или иному предмету и не требуют от поступающих невозможного. Это же не аспирантура, где нужны знания университетские, или выше...

Получается только то, что у вас каша в голове, вот это получается…

Вы кто,SomeOne? На WS Вас к дэвам причислили по Вашим воспоминаниям. Асуры как-то понятливей.

У Вас просто произошла некая подмена понятий в некоторых смыслах... Даже на форуме местами шиворот на выворот... черное вы видите белым и наоборот... и это не минутное наблюдение, еще год назад я об этом говорил и с каждым разом все больше в этом убеждаюсь....