Роза Мира на RozaMira.Us

"Человек без Высшей идеи - это скотинка на двух ногах".
Наставление деда Виталия Никандровича своему внуку Владимиру Уляшову, 1983 год

За сие изречение достопочтенного деда, вынесенное одним из наших товарищей в подпись, слегка зацепилось мое внимание недавно. Вроде и по сути, и по форме всё верно.., но диавол, сцуко, какабычно, скрывается в деталях. В каких же? И вот захотелось обсудить оные детали с уважаемым сообществом. Ну и обсуждениями такими, весьма душеполезными по моему разумению, возможно, хоть немного снизить накал политической идиотии на форуме.
Итак, по поводу "Высших идей"(ТМ). Как вы считаете, действительно ли отсутствие оных идей у некоего хомосапиенса указывает на его "скотство"? И делает ли появление таковых идей из человека нечто иное? Ну и самое интересное: по каким критериям различать идеи на высшие, низшие.., и т.д.? и вообще - какие формы мыслительной деятельности, а также эйдосы, накаты, приходы, глюки и т.п. считать "Идеями"?

Душа человеческая, это вибрации. Приходы от наркотиков, это низкие вибрации. "Приходы" от творчества, музыки, это более высокие вибрации. Кто в каких вибрациях живет при жизни, тот и посмертии останется на этих же настройках струн.

Интересные вопросы.

Слава писал(а):по поводу "Высших идей"(ТМ). Как вы считаете, действительно ли отсутствие оных идей у некоего хомосапиенса указывает на его "скотство"?

Ни в коем случае. В истории человечества мы знаем многих людей, как теоретиков, так и практиков, которые считали себя носителями высших идей, были в этом убеждены абсолютно и других заставляли в это поверить. Но их современники и последующие поколения давали им другие оценки, гораздо менее лестные. А то и просто ставили психические диагнозы.
Своя высшая идея есть у каждого человека. Для кого-то это - родить ребенка, для кого-то - украсть миллион, для кого-то - увидеть соседа в гробу, для кого-то - спасти мир.
Любая идея, за реализацию которой человек готов чем-то (или даже многим) пожертвовать, в его глазах достаточно высока. Собственные идеи нам обычно кажутся выше и ценнее, чем чужие. Впрочем, иногда они совпадают. Тогда возникает резонанс.

Слава писал(а):И делает ли появление таковых идей из человека нечто иное?

Проводником, по всей видимости. Их орудием. Но это скорее норма, чем аномалия. Ибо мы все служим каким-то идеям. А вот полное отсутствие директивных идей - явная, но кажется, очень редкая патология. Человек вероятно деградирует как личность, если живет одними рефлексами и инстинктами. Подозреваю, что именно идеи являются высшей расой, управляющей миром, и сами подбирают себе носителей среди людей.

Слава писал(а):и самое интересное: по каким критериям различать идеи на высшие, низшие.., и т.д.?

Любая идея, за реализацию которой человек готов пожертвовать собой, может считаться высшей.
Любая идея, за которую человек приносит в жертву других - низка.
А если человек готов жертвовать и собой, и другими - это уже чистое безумие. Идея, превращающая своего носителя в маньяка, жаждущего увлечь ею других против их воли - это навязчивая idée fixe.
У меня такие критерии.

Слава писал(а):и вообще - какие формы мыслительной деятельности, а также эйдосы, накаты, приходы, глюки и т.п. считать "Идеями"?

Википедия наверно более грамотно на это ответит. А для меня идеи - это всё, что заставляет меня жить, помимо инстинктов.

А сам-то что думаешь?

alekseymoon писал(а):Кто в каких вибрациях живет при жизни, тот и посмертии останется на этих же настройках струн.

это да, это ,наверное, правильно.
И КуКу я тоже бы поддакнул.

Mademoiselle QQ писал(а):А если человек готов жертвовать и собой, и другими - это уже чистое безумие.

Тогда любой полководец - безумец (это в лучшем случае по КуКу)
Может и правда. Но все таки не всегда имхо.

Тема хорошая, нужно будет «поднять» её в топе. Черкану пару строчек..

Жить ради себя абсолютно бессмысленно. Т.е. можно, и это не «скотство», ничего негативного в этом нет, но это есть такой тупик, который чем дольше живёшь, тем он очевиднее. Человек ищет ради чего ему жить, естественно, при этом «от себя отрывая» — и когда находит, это и есть его «высшая идея». Смысл для собственной жизни.

Высшая идея способна привести человека как к сияющим вершинам, так и в зияющую пропасть.

К примеру, высшая идея «найти способ воскресить Жанну Дарк» незадолго до того убитую, привела её сподвижника Жиля де Рэ --> заниматься черномагическими практиками, а современных молодых людей «острое ощущение отсутствия духовности в условиях утилитарной культуры» приводит на путь ИГИЛ -->

На мой взгляд, Самая Высшая Идея - это идея по гармонизации других идей между собой.
Последовательный перевод их взаимоотношений из состояния враждебности в состояние мягкой конкуренции, а из этого состояния - уже в состояние синтеза и взаимного дополнения.
Этого можно достичь как мягкой трансформацией первоначально враждующих идей, так и появлением новых идей, расширяющих идейное пространство как таковое.
Мы живём в идейной пустыне!
Оглянитесь вокруг. Прочувствуйте это.
Представьте насколько многообразнее, ярче и насыщеннее был бы Мир, если бы все силы были направлены на воплощение новых идей, а не конкуренцию между уже существующими.
Конечно тут не обошлось без влияния "врага рода человеческого".
Его главный инструмент, которым он продвигает вражду между идеями - это идея об ограниченности ресурсов - в самом широком смысле этого слова: земли, нефти, воды, людей, электричества, полезных ископаемых и так до бесконечности.
Но он не виноват, он лишь транслирует на окружающее пространство собственную парадигму ограниченности Божественной Любви, которой ему всегда не хватает.
В этом то и кроется ключ к решению всех проблем - как только начинаешь верить в Бесконечность Божественной Любви и других ресурсов, как её производных, то тут же появляются пути решения любых проблем - находятся новые, неведомые раньше, ресурсы, новые огромные пространства, новые уникальные идеи.
Стоит только отвлечься от бесконечной драки в песочнице...

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими."(С)

Извините, если сумбурно...

Яник писал(а):

Mademoiselle QQ писал(а):А если человек готов жертвовать и собой, и другими - это уже чистое безумие.

Тогда любой полководец - безумец (это в лучшем случае по КуКу)
Может и правда. Но все таки не всегда имхо.

Ценность человеческой жизни, как таковой - всего лишь одна из доминирующих(сильных) идей.
Причём набирать вес она начала относительно недавно - с момента написания десяти заповедей.

Слава писал(а):"Человек без Высшей идеи - это скотинка на двух ногах".
Наставление деда Виталия Никандровича своему внуку Владимиру Уляшову, 1983 год

Тут важен КОНТЕКСТ.
Мой дед Виталий Никандрович был человеком религиозным, под Высшей идеей он подразумевал БОГА и в этом смысле он прав бесспорно: человек БЕЗ БОГА – это скотинка на двух ногах.

Так что не нужно изобретать велосипед, в духе ментальной софистики НАТУРФИЛОСОФИИ:

Слава писал(а):Ну и самое интересное: по каким критериям различать идеи на высшие, низшие.., и т.д.? и вообще - какие формы мыслительной деятельности, а также эйдосы, накаты, приходы, глюки и т.п. считать "Идеями"?

Все давно изобретено, даже в рамках натурфилософии (психологии): Высшие идеи – это метапотребности в «лестнице потребностей» А. Маслоу (творчество, самореализация).

«Человек без МЕТАПОТРЕБНОСТЕЙ – это животное» - вот вполне понятное с точки зрения ПСИХОЛОГИИ утверждение (контекст).

Уляшов писал(а):Тут важен КОНТЕКСТ. Мой дед Виталий Никандрович был человеком религиозным, под Высшей идеей он подразумевал БОГА и в этом смысле он прав бесспорно: человек БЕЗ БОГА – это скотинка на двух ногах.

Дык и в ИГИЛ тоже так считают. Там вера в БОГА - ого-го как крепка!

А искренние инквизиторы?

И тут и там идёт попытка НАВЯЗАТЬ идеал своего БОГА всем остальным Естественно, "ради их же блага!"

Дед-то прав был. Но идея БОГА у многих различна (впору снова Тим Спик сервер открывать - разговоры серьёзные пошли)

На мой взгляд высшая идея это не грешить.
Не завидовать не унижаться, не гордыниться но иметь достоинство, не злиться и не быть "доббреньким", не врать и не говорить лишнего, уметь любить других и себя, уметь прощать и прощаться. Ценить то что имеешь.
Нечто в этом роде.

Gellemar писал(а):Дык и в ИГИЛ тоже так считают. Там вера в БОГА - ого-го как крепка!

Это лишь показывает, что некоторые люди И С ИДЕЕЙ БОГА остаются по сути ЗВЕРЬМИ.
Вера в Бога – условие обязательное, но недостаточное для освобождения от самсары (биологического детерминизма).

Gellemar писал(а):И тут и там идёт попытка НАВЯЗАТЬ идеал своего БОГА всем остальным Естественно, "ради их же блага!".
Дед-то прав был. Но идея БОГА у многих различна

Дед Виталий Никандрович не пытался навязать своим внукам «веру в Бога», только рассуждал философски: «Человек без Высшей идеи - это скотинка на двух ногах» (а почему – додумывайте сами).

Да и слово «Бог» он не употреблял, заменяя на «Высшую идею» то есть ИДЕЮ БОГА, под которой он подразумевал прежде всего идею БЕССМЕРТИЯ ДУШИ.
Бог в понимании деда был ГАРАНТОМ бессмертия души (людей), а не Творцом, требующим поклонения, то есть именно ИДЕЕЙ (функцией), а не личностью.

Так что настоящий глубинный контекст обсуждаемого тезиса можно сформулировать так:
«Человек без Высшей идеи (бессмертия души) – это скотинка на двух ногах».

Уляшов писал(а):человек БЕЗ БОГА – это скотинка на двух ногах.

Буддисты конечно согласились.

В той парадигме в которой я мыслю, мне подход этого уляшовского деда совершенно чужд. Прежде всего потому что в действительсности человек, что с идеями что без идей, как правило куда более мерзкая скотина, чем животные, которые до наших человеческих мерзостей опуститься не в силах просто по самой своей природе.
мы чем перед скотами кичиться имеем право? Тем что мы в отличие от них сложный язык исзобрели. И он позволил нам копить опыт поколений и стать на порядки могущественнее скотов. Но вместе с этим могуществом мы стали и этически мерзостнее. Отчего и родился архетип утраченного нами рая. Возможно рабоать с высшими идеями по силам далеко не всем людям. И от того что не все этимми идеями себя грузят, выбирая себе ношу по силам, они делают совершенно правильно. У каждого своё место в жизни. Кому то идеи думать, а кому то этого думальщмка надо кормить и сортир за ним чистить. И чтобы тупо только кормить людей и говно за ними убирать, много на высших идеях зацикливаться вовсе не требуется. Но нормальный труженик без особых идей ни в коей мере не заслуживает презрения. В то время как среди людей с идеями подонки попадаются ничуть не реже чем среди людей безыдейных.
Мой друг Паша, отсидевший 100 дней в украинском плену, ещё до войны много распространялся о том, как он ненавидит людей идей, из за которых всё зло и войны по его мнению. Паша говорит, если человек много философствует. То даже не важно какая именно у него философия. Если человек вообще взялся философствоать и набил в этом руку, всегда в результате сам перед собой сумеет своим философствованием оправдать собственное предательство, если попадёт в такой расклад, когда ему хвост прищемят.

Правда Сократ это как раз пример такой философии которая предательство не оправдывает. Но многие ли способны подняться до уровня Сократа?

(Сейчас Паша придерживается примерно такой же политической позиции, что и Емеля, и за Донбасс, который подмяли прокремлёвские вертухаи, ему очень обидно. И якобы он там пытался им мешать ещё в мае 2014 пока в плен не угодил).
*********
Из того, что сказали другие, мне ближе всего то, что сказал РАОС . ППКС.

Раос писал(а):На мой взгляд, Самая Высшая Идея - это идея по гармонизации других идей между собой.

Мудро. Буквально позавчера на пробежке думал о том же самом.

PavKa писал(а):На мой взгляд высшая идея это не грешить.
Не завидовать не унижаться, не гордыниться но иметь достоинство, не злиться и не быть "доббреньким", не врать и не говорить лишнего, уметь любить других и себя, уметь прощать и прощаться. Ценить то что имеешь.
Нечто в этом роде.

Иллюстрация к тому что даже бесы знают о Боге многое...

Народ, а слабо нам совместными усилиями написать книгу на эту и аналогичные темы?

Благо дарю всем участникам беседы. Да, хотелось бы, чтобы это была именно беседа, спокойная и вдумчивая, без эмоций и громких лозунгов., ибо именно через эмоции и шум в искомые детали прокрадывается вышепомянутый диавол.., и он уже там., и мы попробуем его оттуда извлечь на Свет Божий, обличить и заставить покаяться либо уйти.
Весьма интересно было вас читать, вот ради таких бесед хочется посещать форум, вот из-за таких речей появляется вера в людей и надежда на то, что не всё ещё потеряно, что временное помрачение рассудка пройдёт и мы снова когда-нибудь сможем протянуть друг другу руку дружбы.
Однако, вернёмся к нашим бадеталям.

alekseymoon писал(а):Душа человеческая, это вибрации. Приходы от наркотиков, это низкие вибрации. "Приходы" от творчества, музыки, это более высокие вибрации.

Как физик лирику скажи мне: каким прибором ты измеряешь частоту вибраций? И как лирик физику ответь тоже: если у тебя возникают "приходы" от музыки, написанной (и возможно, исполненной) в состоянии наркотического опьянения - это какие будут вибрации: высокие или низкие?

Mademoiselle QQ писал(а):В истории человечества мы знаем многих людей, как теоретиков, так и практиков, которые считали себя носителями высших идей, были в этом убеждены абсолютно и других заставляли в это поверить. Но их современники и последующие поколения давали им другие оценки, гораздо менее лестные. А то и просто ставили психические диагнозы.

Имеет ли значение для понимания высоты идей оценки и диагнозы окружающих?

Mademoiselle QQ писал(а): А для меня идеи - это всё, что заставляет меня жить, помимо инстинктов.

А сам-то что думаешь?

Я думаю, что само выражение "Высшая идея" означает не то, что одни идеи (человеческие) могут быть выше или ниже других,а то, что эта Идея принадлежит Высшему, т.е Богу. И что без такой Идеи не может физически существовать ничто, ни человек, ни скот, ни даже любой предмет, обычно считаемый неодушевлённым. Сначала у Бога появляется Идея, потом появляется физический объект. А сама идея классифицировать идеи (человеческие)по степени высоты принадлежит дьяволу, и этим хитрым приёмом он вносит раздор и смуту в сообщества живых существ.

PavKa писал(а):На мой взгляд высшая идея это не грешить.
Не завидовать не унижаться, не гордыниться но иметь достоинство, не злиться и не быть "доббреньким", не врать и не говорить лишнего, уметь любить других и себя, уметь прощать и прощаться. Ценить то что имеешь.

Вот оно - просто и понятно. Т.е. соответствовать Идее, которую вложил в тебя Творец. Я правильно тебя понял?

Сель с Корабля писал(а):Прежде всего потому что в действительсности человек, что с идеями что без идей, как правило куда более мерзкая скотина, чем животные, которые до наших человеческих мерзостей опуститься не в силах просто по самой своей природе.
мы чем перед скотами кичиться имеем право? Тем что мы в отличие от них сложный язык исзобрели. И он позволил нам копить опыт поколений и стать на порядки могущественнее скотов. Но вместе с этим могуществом мы стали и этически мерзостнее.

И эта мысль мне понятна и близка.
Хотелось бы ответить всем и сразу. Но не хочу спешить. Некоторые ваши слова требуют обдумывания.
Ещё раз спасибо всем за отклики. Хотелось бы услышать и других.

Andrew, можно. Меня сия тема весьма волнует. Я вот уверен, что человек крылат по определению. Иногда эти крылья бывают черными - как в случае с разными фанатиками типа ИГИЛовцев. Но без крыльев он дохнет и разлагается заживо.

Тогда имеет смысл создать рабочую ветку.

Я сам собирался написать книгу, с околонаучными темами, в том числе и про мир идей.

Но сейчас пришло понимание, что с тяжеловесами которые здесь собрались - коллективное творчество будет намного мощнее...

И таким образом мы вместе принесем в мир что-то новое.

Andrew писал(а):Тогда имеет смысл создать рабочую ветку

Милостью аллаха она уже создана Пишите здесь, зачем множить ветки.