Роза Мира на RozaMira.Us

Устал искать ту ветку, где мы спорили о "свободе воли". И даже не помню уже - с кем именно был спор. Давно это было Помню только, что я утверждал иллюзорность оной: "С МОМЕНТА ОСОЗНАНИЯ ВЫБОРА НЕТ"
И вот случайно попалась статья, убедительно доказывающая моё утверждение:
http://www.scientific.ru/trv/2008/002/unconscious_free_will.html

"Момент сознательного принятия решения легко вычислялся по тому, какую букву испытуемый видел на экране, когда принимал решение. Оказалось, что лишь в 1,4% случаев принятие решения предшествовало нажатию более чем за 1,5 секунды. В сравнении с этим временем момент, когда по активности в некоторых структурах мозга уже можно было предсказать, какая из двух кнопок будет нажата, отстоял от момента принятия решения на огромную величину - 7 секунд! Сделав поправку на инерционность метода фМРИ, авторы работы отнесли время появления предвестников будущего решения еще дальше - за 10 секунд до момента, когда испытуемым казалось, что они принимают это решение."

С чем вас и поздравляю! Мы все - роботы!

Слава писал(а): чем вас и поздравляю! Мы все - роботы!

Да,да.Но все с разной "прошивкой". Ульяшов вон утверждает что у него самая последняя-бэта версия.
А вообще живет наверное не тот "кто принимает решения" а тот "кто осознает этот процессс",переживает его.Недеяние.

.

Вячеславна писал(а):Гаврик, ну что вы всё пристаёте

Я пристаю? Боже упаси! Я констатирую факт А пристают это когда в личной почте или личном заповеднике.

Гаврик в своём репертуаре - порет свою чушь, не утруждаясь чтением предлагаемого материала.
А самое интересное там вот в чём:

Что если развитие исследований по детерминации выбора в конце концов абсолютно строго докажет, что сознательный выбор вообще всегда является иллюзией и что сознание - как предполагают уже сейчас некоторые вполне серьезные исследователи - лишь ведет мониторинг самого верхнего уровня результатов многосложной бессознательной деятельности?

Разумеется, большинство людей отнюдь не хотело бы согласиться с тем, что у них нет возможности принимать полностью свободные решения. Однако нужно ли отождествлять свободу принятия решений с осознаванием процесса их принятия? Не будет ли более правильным научиться воспринимать бессознательные процессы, идущие в мозге, такой же неотъемлемой частью личности, как и то, что нами осознается?

.

Слава писал(а):Гаврик в своём репертуаре - порет свою чушь, не утруждаясь чтением предлагаемого материала.

Да?Ну тогда попробуй мне объяснить по сути чем

Слава писал(а):Однако нужно ли отождествлять свободу принятия решений с осознаванием процесса их принятия? Не будет ли более правильным научиться воспринимать бессознательные процессы, идущие в мозге, такой же неотъемлемой частью личности, как и то, что нами осознается?

отличается от

gavrik писал(а):А вообще живет наверное не тот "кто принимает решения" а тот "кто осознает этот процессс",переживает его.Недеяние.

Тем что не ты это сказал?
Отдельно нужно поговорить об практиках восточных единоборств когда "жизнь-или смерть" решалось в моменты неосознанные ,"на автоматизме".

Вячеславна писал(а):Да, Гаврик, вы абсолютно правы. А когда нет заповедника и доступа в личку - плетутся узелки где не попадя. Важным считаю, что вместо шаввогонной подкормки демонов, т.е вместо постоянного, бесконечного и всяческого унижения окружающих, ради сомнительного чувства собственного возвышения -- лучший вариант -- поиск положительных качеств человека. Открытого признания их. Есть конечно загвоздка, что когда одно состояние человека сменяется другим -- окружающим кажется, что они ошиблись, что их развели, обманули. И стараются больше не доверять положительным чувствам. В результате отрицательные заполоняют все пространство.
Считаю, если ты увидел что-то хорошее в человеке - это нужно продолжать поддерживать и вытаскивать на свет Божий. Чтобы и сам человек не боялся проявлять свои лучшие качества. Это не тот омут, в котором все лицемерно хвалят друг друга, держа за спиной кинжал. Это проявление истинного терпения к слабостям других, при этом поддержка, развитие и распространение всего положительного, что обязательно есть в любом человеке.

ЗдОрово.Или здорОво.А главное без всяких "холономно анахатных кластеров" и "эгрегориальных эйцехоре" умноженных на кибергоминидные сознания.

gavrik писал(а):Да?Ну тогда попробуй мне объяснить по сути чем

Зачем? Ты же и так всё понял..

gavrik писал(а):Отдельно нужно поговорить об практиках восточных единоборств когда "жизнь-или смерть" решалось в моменты неосознанные ,"на автоматизме".

ну поговори.. я лишь скажу, что это присуще всем практикам единоборств.

Слава писал(а):ну поговори.. я лишь скажу, что это присуще всем практикам единоборств.

Да, но не под все подводилось философско-мировоззренческое обоснование.Более того-обоснования могли быть противоположными.

gavrik писал(а):Да, но не под все подводилось философско-мировоззренческое обоснование.Б

биофизического обоснования недостаточно? Когда стоит вопрос

gavrik писал(а): "жизнь-или смерть"

- там некогда заниматься философскими обосновами

Слава писал(а):Когда стоит вопрос gavrik писал(а):
"жизнь-или смерть"- там некогда заниматься философскими обосновами

Но ,тем не менее, история говорит об обратном

не знаю, шо там говорит тебе твоя история, а я говорю совсем о другом. Есть Нечто, которое принимает решение задолго до того, как человек осознаёт этот акт. Сознание по-факту только создаёт иллюзию легитимности, типа "входящие сигналы приняты, проанализированы, решение принято взвешенно и объективно путём свободного выбора". На деле же "акт осознания" является актом принуждения биоробота модели "человек" к действию по воле Принимающего Решения. И здесь я перекидываю логический мостик в другую ветку, где я утверждал, что "Осознание - это первый шаг" http://rozamira.us/viewtopic.php?f=38&t=1182
Спи, Гаврик, в твоей Матрице все люди свободные, работать не надо и от майданов жизнь сама становится лучше
От других человеков, имеющих хоть проблески осознания, было бы интересно услышать их мнение о сущности этого Решальщика Вопросов.., который чисто ради хохмы придумал этот прикол - заставить людей поверить в ихнюю "свободу воли"

Слава писал(а):Есть Нечто, которое принимает решение задолго до того, как человек осознаёт этот акт.

Есть. Бессознательное и подсознание, так это в психологии называется. Или - животная природа человека.
Но при одном условии. Если человек внутри уже сам решил этот вопрос, или если вопрос не касается выбора в нейтральной, "серой" области чистого интеллекта.

А вот в последних случаях древние, дочеловеческие центры принятия решения делегируют влопрос выбора интеллекту и воле созннаия человека.

Это больше похоже на проблески шизофрении, а не осознания " бессознательное.., подсознание, животная природа человека.., человек внутри.." - кто все эти люди?! Где они сидят внутри тебя?
Тогда уж проще и лучше принять библейскую версию : "Человеку принадлежат помышления сердца его, все же действия его - от Бога".

"Свобода воли" - это чушь. Ее нет и быть не может, это словосочетание ничего не обозначает.
Только идиоты говорят о "свободе воли".

коваль писал(а):"Свобода воли" - это чушь. Ее нет и быть не может, это словосочетание ничего не обозначает. Только идиоты говорят о "свободе воли".

А ты пробовал?

коваль писал(а):Свобода воли" - это чушь. Ее нет и быть не может, это словосочетание ничего не обозначает.
Только идиоты говорят о "свободе воли"

не совсем так... "свобода воли" или тот пресловутый либерастический "выбор" - это та самая "морковка", которую привязывают на палочке перед мордой осла, чтобы заставить его идти в нужном направлении.., по его собственной ослиной воле, ага. И нынешняя мода на это словосочетание означает много всего, например: что кому-то для решения своих по-настоящему Серьёзных Проблем срочно понадобились организованные массы тупоголовых гномиков; что, когда Проблемы будут успешно решены, всякая "свобода воли" ресско закончится; и, наконец, что те, кто используют эту "морковку" - вовсе не идиоты. А вот гномики, которые до пены на ушах повторяют заученные мантры "о швабоде", воистину - да.., неисправимы.
Единственная Свобода, доступная Человеку - это Осознанная Необходимость.., или даже ябысказал - Осознание Необходимости.

Слава писал(а):Осознание Необходимости

Да да,осознание необходимости самоограничения.В противоположность осознания необходимости подчинения
Две модели.Два мира.Вернее мир один, а в нем два вектора.Один утверждающий свободу отказаться от этой свободы, другой отрицающий свободу не подчинится чужой свободе.В одну сторону рабская зависимость -в другую свободное сотворчество.В одну сторону рабы ,утверждающие иерархию воли, в другую свободные,утверждающие содружество воль. В одну сторону сторонники уицраоров с их рабской зависимостью и безволием-в другую свободные люди ,самодостаточные. Поэтому так и звучат из уст раба, как шипение змеи,"ШШШвабода", потому что он отказался от этой свободы,а вернуть не знает как.
Нет у вас свободы и быть не может.Будешь делать то ,что государство прикажет.Без приказов? -нет больше мучения для вас,чем жизнь без приказа. Но насколько ваша воля деформирована приказом сверху-настолько же деспотично вы готовы делегировать эту волю нижестоящим в иерархии.Смысл игры? Пробиться на верх пирамиды, что бы как можно большему количеству диктовать свою волю.Которая как бы и не твоя-а принципа взаимопожирания и взаимоподчинения которому вы служите.

Да.., ослы, остервенело шагающие за привязанной морковкой, бывают весьма агрессивны.. маниакально-депрессивный психоз во всей красе:

gavrik писал(а):Две модели.Два мира.Вернее мир один, а в нем два вектора.Один утверждающий свободу отказаться от этой свободы, другой отрицающий свободу не подчинится чужой свободе.В одну сторону рабская зависимость -в другую свободное сотворчество.В одну сторону рабы ,утверждающие иерархию воли, в другую свободные,утверждающие содружество воль.

сам то понял, шо сказал?

gavrik писал(а):В одну сторону сторонники уицраоров с их рабской зависимостью и безволием-в другую свободные люди ,самодостаточные.

Это ты, што-ли, самодостаточный? ай маладес, посмешил..