Страница 1 из 1

Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 00:41
Andrew
Изображение

Представим себе астронавта, парящего у горизонта событий черной дыры. Согласно ОТО, за считанные мгновения, проведенные им у горизонта событий, он увидит всю историю Вселенной, прокрученную словно в ускоренном фильме.
Теперь рассмотрим предельный случай. Если точкой наблюдения астронавта является непосредственно поверхность горизонта событий – тогда вся история нашей Вселенной предстанет перед ним мгновенно. Он увидит все события, когда-либо произошедшие во Вселенной – за одно мгновение! Вся история нашего мира предстанет перед ним в виде статичной картины, с закодированным внутри нее временным измерением, которое, однако, будет весьма непросто различить, т.к. фотоны из разных моментов времени придут к нашему наблюдателю одновременно!
Можно сказать, что именно так, в виде статичной картины, с закодированным внутри нее временем, наш мир выглядит с точки зрения «внешнего наблюдателя».
В то же самое время Вселенная является ничем иным как платонической идеей, внутри которой мы все пребываем. Соответственно, можно провести параллель между нашим миром и любыми другими платоническими идеями. А именно – можно сделать вывод что все платонические идеи являются таким же «холстом», содержащим внутри себя время, как и наша Вселенная. Отличие лишь в том, что, в случае Вселенной – мы находимся внутри платонической идеи, тогда как в случае воспринимаемых нами платонических идей – мы являемся по отношению к ним внешними наблюдателями.
Многие идеи – идея голубого цвета, круга, различных эмоций и т.д. – воспринимаются нами в их целостности, и нам не нужна временная развертка для их понимания. Однако, по аналогии с нашей Вселенной – эти идеи обладают своим внутренним временным измерением.
Хорошей иллюстрацией «внутреннего времени» идей является чтение книг. Мы читаем книги во временной развертке – страница за страницей, глава за главой. При этом, после завершения чтения, глубоко прочувствованный текст может ощущаться нами в виде целостного, вневременного переживания. То же самое касается музыки. Именно в таком, целостном виде идеи изначально появляются в голове их автора – и уже затем, для передачи другим, записываются им в виде временной последовательности (страниц или нот). Таким образом, в ряде случаев временная развертка платонических идей возможна, и облегчает их восприятие.
Рассмотрим еще одну иллюстрацию внутреннего времени, из ОТО. Известно, что целый класс решений уравнений ОТО содержит замкнутые во времени траектории. В них Вселенная стартует из некоторого момента времени t1, затем эволюционирует во времени и пространстве согласно уравнениям ОТО и... возвращается в исходный момент времени t1 (аналогичные замкнутые во времени кривые можно получить в окрестностях черных дыр).
Ученые относятся к этим решениям ОТО как к экзотике, которая скорее всего не имеет аналогов в реальности. Но на самом деле эти решения проливают свет на природу времени. Они говорят о том, что время может быть замкнуто на себя – и что будущее и прошлое, при определенных обстоятельствах, следует воспринимать как одно неразделимое целое.
Как внешний наблюдатель воспримет мир, который подобен змее, кусающей себя за хвост? Он не сможет различить внутреннюю эволюцию этого мира, в котором прошлое и будущее неразличимы. Поэтому наблюдатель увидит этот мир в его завершенном виде, минуя временную развертку – он воспримет его как целостную платоническую идею.
Откуда берется способность воспринимать протяженный во времени процесс в целостном виде? В главе «Время» мы рассмотрели тот факт, что квантовая связанность может соединять частицы, разделенные не только в пространстве, но также во времени. Целостность восприятия возникает в тот момент, когда квантовая связанность системы распространяется на пространство-время во всей полноте. Все элементы квантовой системы связаны друг с другом. Коллапсы волновой функции прекращаются. Данное состояние требует от квантовой системы достижения максимальной степени гармонии – в этот момент квантовая система сливается со своим идеальным платоническим образом.
Резюмируя:

1. Платонические идеи – это все что существует в мире. Мир является океаном платонических идей, а наше сознание подобно серфингисту, путешествующему по волнам этого океана.

2. Когда сознание воспринимает ту или иную совершенную идею – внутреннее время этой идеи остается для нас за скобками, по причине квантовой связанности (неразделимости) всех элементов этой идеи во времени. Мы воспринимаем совершенные идеи «круга», «голубого цвета», и т.д. – в их целостности.

3. Существование во времени вызвано наличием «искажений», нарушающих квантовую связанность системы. Только ввиду этих «искажений», становится возможным разбить временной отрезок на множество отдельных, независимых друг от друга участков (моментов времени).

4. В лучшем случае, «искажение» вызвано естественной эволюцией творения (процессом познания). Восходящая иерархия платонических идей бесконечна. Очевидно, что мы не можем быть в квантовой связанности с идеей, которую мы еще не познали. В этом случае содержанием времени является познание все новых и новых идей.

5. Искажения, нарушающие единство пространства-времени, также могут быть вызваны активным отрицанием истины, принятием в качестве истины ее противоположности. Истина, ставшая «камнем преткновения» нашего мира, может иметь этическую природу.

6. Мы живем во Вселенной, пытаясь сложить слово «Вечность» из подручного материала (осколков некогда единой, гармоничной квантовой системы). Когда это слово будет сложено – этический проступок, который привел к созданию нашего мира – будет исправлен. Пространство-время гармонизируются и станут квантово связанными во всей полноте. Идея, ради которой был создан этот мир - будет нами познана. Прошлое и будущее сольются в одно неразрывное целое, и в результате мы будем воспринимать Вселенную вне времени – в ее законченном, целостном виде.

7. Временное существование на этом не заканчивается. Восходящая иерархия платонических идей (математических, этических, эстетических) бесконечна. Открытие очередной истины ставит нас перед новыми вопросами. Но это уже будет другое время, в другом мире…

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 21:12
Раос
Из 3 и 4 пунктов резюме создаётся впечатление, что время - это нечто негативное. Навроде терпимой , но неизбежной неприятности.
Но вся логика предыдущих рассуждений наводит на противоположную мысль:
Время - это ПРОСТРАНСТВО для формирования и вызревания новых идей внутри уже существующих.
В соответствии с, так любимым тобой, фрактальным принципом. ;)
Когда же некоторая из "внутренних" идей вырастает до глобальных масштабов, она выходит из внутреннего времени "материнской" идеи.
Навроде того, как идея "планета Шаданакар" исчезнет из идеи "Энроф", в момент перехода в следующий эон. :smile:

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 21:39
Andrew
Раос писал(а):Из 3 и 4 пунктов резюме создаётся впечатление, что время - это нечто негативное. Навроде терпимой , но неизбежной неприятности.
Но вся логика предыдущих рассуждений наводит на противоположную мысль:
Время - это пространство для формирования и вызревания новых идей внутри уже существующих.
В соответствии с, так любимым тобой, фрактальным принципом.
Когда же некоторая из "внутренних" идей вырастает до глобальных масштабов, она выходит из внутреннего времени "материнской" идеи.
Навроде того, как идея "планета Шаданакар" исчезнет из идеи "Энроф", в момент перехода в следующий эон.

Ты прав. У меня были те же сомнения - эти пункты надо будет дополнить.
Насчет вырастания "внутренних" идей из "материнской" - очень интересная аналогия, надо будет осмыслить.
У меня паралельно родилась еще одна аналогия.
Все мироздание несется по скоростному шоссе. Вдоль него стоят платонические идеи - которые предстоит познать.
Шоссе находится в основном потоке времени. Содержанием которого является познание все новых и новых идей.
Познание может идти гладко - ты усваиваешь очередную идею на лету и мчишься по шоссе дальше.
Познание может идти со скрипом - через отрицание идеи, принятия за истину ее противоположности. В этом случае познающий сьезжает с шоссе в "отворот" - где изучает вопрос более "углубленно". Отворот содержит свое, внутреннее время. Когда идея становится наконец то познана в отвороте - происходит возвращение назад на шоссе - в основное время.

Время на основном шоссе - не негативно - это просто следствие невежества. Очевидно что мы не можем быть в квантовой связанности с идеей, которую еще не познали. По этой причине еще непознанная идея находится на "удалении" от нас, и содержанием времени является ее познание.
Однако в отвороте ситуация обстоит сложнее. Тут дело не только в невежестве, а в активном отрицании истины, в сознательном принятии лжи.

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 08:31
Раос
:smile:
phpBB [video]

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 01:43
Andrew
Исправил текст, согласно замечаниям Раоса.

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 20:05
Раос
Ещё, ты делаешь сильный упор на познании платонических идей.
Но мне кажется, что не менее значимым процессом, насыщающим пространство-время, является творчество новых идей.
Этот вопрос у тебя слабо разработан, на мой взгляд.
Ведь мы - не только потребители уже созданной информации, созданной до нас в мире идей, но и сотворцы Богу. И чем ближе мы к Нему, тем значительнее наш вклад в это Творчество.

Ну если конечно оставить за скобками тот факт, что и мы, и все наши идеи - всего лишь плод воображения сознания Баядеры. :smile171:

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 19:12
Баядера
Andrew писал(а):4. В лучшем случае, «искажение» вызвано естественной эволюцией творения (процессом познания). Восходящая иерархия платонических идей бесконечна. Очевидно, что мы не можем быть в квантовой связанности с идеей, которую мы еще не познали. В этом случае содержанием времени является познание все новых и новых идей.


Как ты там сказал? "Всё из-за баб", так вот, бабы пока НЕ интересуются физическими законами, нам бы пока хоть как-то разобраться в эмоциональном плане с вами, мужиками.

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 03:50
Andrew
Дак идеи могут быть самыми разными. Этика, эстетика, эмоции, сенсорика, мужики - что угодно.

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 19:00
Баядера
Меня эта пеня тронула до слёз... ничего сверхъестественного, просто душевно и правильно.

phpBB [video]

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 19:13
Баядера
Советую полностью отсмотреть ролик - Задорнов почти мой кумир. "Почти" лишь потому, что Господь нам не велел делать себе кумиров, поэтому я могу долго рассказывать, как я восхищаюсь Задорновым, как человеком творческим, талантливым, оригинальным, интересным, но сказать "почти кумир" просто проще.
Сейчас Задорнов ....борется с раком мозга.
Что я могу сказать в этой связи? Миша, победи! Я тебя люблю!

А вообще, главное, чтобы не страдал от боли!

phpBB [video]

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 00:45
Andrew
Раос писал(а):Ещё, ты делаешь сильный упор на познании платонических идей.
Но мне кажется, что не менее значимым процессом, насыщающим пространство-время, является творчество новых идей.
Этот вопрос у тебя слабо разработан, на мой взгляд.
Ведь мы - не только потребители уже созданной информации, созданной до нас в мире идей, но и сотворцы Богу. И чем ближе мы к Нему, тем значительнее наш вклад в это Творчество.

У Пенроуза рассматривается этот вопрос. Он считает что платонические идеи фундаментальны. Например, множество Мандельброта существует, даже если ни одно существо во Вселенной не знает о нем:

Изображение

Идею, таким образом, невозможно создать с нуля. Творческий акт состоит в открытии уже существующих идей: "тщетно художник ты мнишь что творений своих ты создатель".

Вообще, напиши главу с детализацией темы ;)
Ты первый (насколько я знаю), кто поставил вопрос об искаженных проекциях платонических идей как источнике проблем.
Лично для меня эта твоя мысль оказалась очень продуктивной - с тех пор я тоже стал мыслить в этом направлении...

Раос писал(а):Ну если конечно оставить за скобками тот факт, что и мы, и все наши идеи - всего лишь плод воображения сознания Баядеры.

Я разобрался с солипсизмом. Совпадения идут не от того что мы являемся частью сознания Баядеры, а от того что все мы связаны друг с другом в одном сознании. Чем больше связанность, тем больше совпадений. Частные "совпадающие" идеи являются частью единого идейного пакета - СОБЫТИЯ, ОЗАРЕНИЯ.

"Зеленая Дверь" на стене комнаты отеля - это не мистика, а разворачивание единой идеи, в разных сознаниях. В сознании автора картины оно отразилось в художественном произведении. Я решил дать соотв. название книге. Поскольку мы уловили одну и ту же центральную идею, между нами возникла связь, благодаря которой я на уровне подсознания решил остановиться именно в этом отеле, именно в это время...

То же самое насчет истории Баядеры и Крымской Весны.

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 01:21
Баядера
Andrew писал(а): все мы связаны друг с другом в одно сознание.

"в одном сознании" - исправь

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 01:29
Баядера
Экк я вас зацепила своим солипсизмом.... ;)

Но согласитесь, друзья, что мой собственный солипсизм никак не может помешать вашему собственном - напротив - очень даже полезен для развития.
Рауха, к примеру вообще отрицал собственное Я, и это всё не догмы, а толчки к развитию мышления.

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 22:31
Andrew
Рекомендую фильм:

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

Фильм о временных циклах, в очень мрачной интерпретации. Эволюция системы, коллапс, эволюция системы, коллапс, и так бесконечно...

Andrew писал(а):3. Существование во времени вызвано наличием «искажений», нарушающих квантовую связанность системы. Только ввиду этих «искажений», становится возможным разбить временной отрезок на множество отдельных, независимых друг от друга участков (моментов времени).

4. В лучшем случае, «искажение» вызвано естественной эволюцией творения (процессом познания). Восходящая иерархия платонических идей бесконечна. Очевидно, что мы не можем быть в квантовой связанности с идеей, которую мы еще не познали. В этом случае содержанием времени является познание все новых и новых идей.

5. Искажения, нарушающие единство пространства-времени, также могут быть вызваны активным отрицанием истины, принятием в качестве истины ее противоположности. Истина, ставшая «камнем преткновения» нашего мира, может иметь этическую природу.

Re: Платонические идеи

СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 22:09
Баядера
Andrew писал(а):5. Искажения, нарушающие единство пространства-времени, также могут быть вызваны активным отрицанием истины, принятием в качестве истины ее противоположности. Истина, ставшая «камнем преткновения» нашего мира, может иметь этическую природу.


Начнем с конца - собственно говоря, так уж, по чеснаку, нас только это и волнует по сути...
А патамушто всё прочее никак не может быт окрашено ни в Добро, ни в Зло априори -

Что есть Истина?...

Когда мне было лет 8, жена моего брата подарила мне красивый набор открыток - репродукции Третьяковской галереи. Я тогда очень много раз рассматривала эти картинки, детский мозг хорошо запоминал их визуально, хоть и ничего тогда не понимал... Но... там была одна картинка, мрачная с виду, темная, и мне всегда хотелось включить больше света, чтобы рассмотреть её. Когда я стала значительно старше, и... была реально в Третьяковской галерее, я таки видела эту картину так, как она есть - и ощущение - "включите больше света!!!", наверное было не только у меня... Просто сейчас я нашла эту картину в тырнете - и там есть вариант, где "включили свет" - я сейчас покажу оба варианта этой картины, в эпоху тырнет-фотошопа многое возможно...

И так, картина, о которой я говорила - автор - Николай Николаевич Ге - Что есть Истина?

Так, как она есть:

Изображение

А вот версия, где "включили больше света":

Изображение

Я это всё к чему?...

Истина, ставшая «камнем преткновения» нашего мира, может иметь этическую природу.


В том и закавыка.... Добро и Зло могут иметь смысл только в ЭТИЧЕСКОМ Плане и ни в каком ином...