Страница 1 из 1

Память и восприятие

СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 14:52
Andrew
Итак, нейроны стоящие за процессом мышления сканируют мир идей по множеству различных частот, тем самым открывая перед нами двери в мир креатива. Перед нейронами памяти стоит более простая задача. Нейроны памяти не открывают новые идеи, а сохраняют в себе уже найденные.
Научные исследования установили, что отдельные нейроны способны хранить целые концепции. Есть нейрон для "голубого цвета", есть нейрон для "Уитни Хьюстон", есть нейрон для "E=mc2", и так далее. Более чем вероятно, что информация дублируется в нескольких нейронах, но суть в том, что один единственный нейрон способен хранить в себе целую концепцию (в том числе весьма и весьма сложные).
Но каким образом один единственный нейрон памяти способен содержать в себе образ той или иной личности, эмоции, математической идеи? Это всего лишь одна единственная клетка!
Рассмотрим пример пассивного восприятия – каким образом мы воспринимаем тот же голубой цвет? Фотон света падает на сетчатку глаза, и через каскад синаптических сигналов информация о фотоне достигает нейрона, «антенна» которого заранее настроена на восприятие голубого цвета. Последняя считывает идею голубого цвета из мира платонических идей – в результате мы переживаем ощущение «голубизны». Таким образом, одна единственная клетка мозга способна хранить целую, сколь угодно сложную концепцию – не в себе самой, а будучи "радиоприемником", загружающим идеи из их подлинного источника – платонического мира идей.
Переживание идеи при этом происходит в первокирпичиках ментальности – нам не нужен мозг как таковой чтобы пережить ту или иную идею. Мозг необходим для другого – в качестве инструмента для синхронизации различных идей друг с другом (т.е. для восприятия разных идей в их связи друг с другом), а также как интерфейс (передаточное звено) между первокирпичиками ментальности и нашим телом.
В этой связи наглядно рассмотреть восприятие младенцев. Незрелость мозга которых проявляется в том, что мир для них выглядит набором разрозненных, никак не связанных друг с другом платонических идей. Целостности лишено даже восприятие своего собственного тела – движения которого в первый месяц жизни ребенка хаотичны и лишены осмысленности. По мере роста ребенка, его мозг постепенно устанавливает связи между различными платоническими идеями (через усиление синапсов, связывающих соответствующие нейроны памяти). В том числе мозг учится восприятию идеи своего собственного тела – в контексте других идей (например идея руки в контексте идеи пищи). По мере установления связей между нейронами, отвечающими за те или иные частные идеи – становятся возможными квантовые симфонии этих идей (и вот рука ребенка уже тянется к яблоку). В результате мир в сознании ребенка начинает представать в виде целостной картины, а движения тела становятся осмысленными.

Re: Память

СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 15:00
Раос
Как это связано со множественными свидетельствами, что перед смертью человек видит(вспоминает) всю свою жизнь? :issled:

Re: Память

СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 15:12
Andrew
Раос писал(а):Как это связано со множественными свидетельствами, что перед смертью человек видит(вспоминает) всю свою жизнь?

Ну по крайней мере противоречия тут не видно. Память о событиях жизни рассортирована по множеству нейронов памяти.
В момент сильнейшего стресса, при условии одновременной активации всех этих нейронов - можно вспомнить много чего...

Re: Память

СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 08:44
Баядера
А я смотрела передачу про исследования памяти, причем не РЕНТВ, а без всякой мистики, научную, и там проводили эксперименты, в результате которых выяснили, что в белковом виде память тока создается, и уже через, кажется сутки, от этих белков не остается ничего, при том, что память-то не исчезает! И куда она девается, во что складывается - неизвестно...

Re: Память и восприятие (обновлено)

СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 06:31
Andrew
Существенно обновил текст главы

Re: Память и восприятие (обновлено)

СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 19:51
Баядера
Andrew писал(а):Перед нейронами памяти стоит более простая задача. Нейроны памяти не открывают новые идеи, а сохраняют в себе уже найденные.

И потом еще это становится базисом для новых креативных идей - своего рода геометрическая прогрессия - память так или иначе постоянно формирует новый плацдарм, с которого идет восприятие и дальнейшего осмысления.

Re: Память и восприятие (обновлено)

СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 18:07
Малослов
Andrew писал(а):Фотон света падает на сетчатку глаза, и через каскад синаптических сигналов информация о фотоне достигает нейрона, «антена» которого заранее настроена на восприятие голубого цвета.
Последняя считывает идею голубого цвета из мира платонических идей - в результате мы переживаем ощущение «голубизны».

А если с сетчатки глаза через каскад синапсических сигналов информация об этом же фотоне достигнет нейрона, "антенна" которого настроена на платоническую идею зеленого цвета, то мы увидим зеленый цвет? От фотона это никак не зависит? Зависит только от затронутых нейронов?

Re: Память и восприятие (обновлено)

СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 18:14
Andrew
Иоанн Малослов писал(а):А если с сетчатки глаза через каскад синаптических сигналов информация об этом же фотоне достигнет нейрона, "антенна" которого настроена на платоническую идею зеленого цвета, то мы увидим зеленый цвет? От фотона это никак не зависит?

Цвет фотона определяется в глазе:

"В сетчатке глаза человека есть три вида колбочек, максимумы чувствительности которых приходятся на красный, зелёный и синий участки спектра"

Дальше, в зависимости от цвета, сигналы идут к соответствующим нейронам (зеленым, голубым, красным).

Re: Память и восприятие (обновлено)

СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 18:32
Раос
Андрюх, ты бы хоть указывал что на что заменил в исходном тексте и почему...
Либо новый вариант ниже выкладывал бы...
Всё-таки эволюция картины мира в твоей голове тоже интересна... :smile:

Re: Память и восприятие (обновлено)

СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 18:50
Andrew
Это не сколько эволюция картины мира... Согласен с Яником что материал надо дополнять примерами, аналогиями.
Вставляю их тут и там помаленьку.

Re: Память и восприятие

СообщениеДобавлено: 04 апр 2020, 04:48
Andrew
Как работает восприятие? Как поток информации о мире проявляется в нашем сознании в виде ясного набора тех или иных идей?
Мы упоминали сознание ребенка, который, в момент своего появления на свет, неспособен воспринимать мир в виде набора четких понятий, идей, связанных друг с другом теми или иными отношениями. Вначале ребенок воспринимает мир туманно, как нечто неразделимое. По мере своего роста, мозг ребенка учится новым понятиям и распознанию связей между ними, и мир в его сознании начинает приобретать все более детальные черты. С течением времени, ребенок ориентируется все лучше и лучше в реальном мире.
Восприятие в значительной мере служит целям эволюции, а именно – оно является инструментом предсказания событий в окружающем мире. Способность делать точные предсказания дает очевидные конкурентные преимущества.
В принципе, наш мозг мог бы воспринимать мир в самых разных, причудливых видах (как например в случае наркотических галлюцинаций), однако наибольший интерес для нашего сознания представляют такие модели мира, которые позволяют нам делать ежесекундные, точные предсказания о дальнейшем развитии событий.
Оказывается что восприятие не является пассивным процессом, в котором сознание выступает исключительно в роли наблюдателя. Восприятие является процессом активным, в котором наше сознание играет центральную креативную роль.
Даже без внешней сенсорной информации, сознание выступает в роли активного творца, непрерывно создавая и поддерживая т.н. «нулевую модель» реальности.
Далее, на основе поступающей извне сенсорной информации, сознание непрерывно корректирует исходную модель. Более совершенная модель, учитывающая внешнюю информацию, позволяет сознанию делать точные предсказания об окружающем мире.
Рассмотрим цепочку восприятия по шагам.
Перед нами лежит зеленое яблоко. Сознание, в процессе восприятия яблока, проходит через следующие шаги:

1. Сперва сознание не имеет представления о яблоке, и находится в неопределенном состоянии, аналогичном состоянию сознания новорожденного. В этот момент сознание, по своей креативной природе, генерит те или иные образы, ощущения, эмоции, которые не имеют никакого отношения к яблоку.

2. По мере того как фотоны от яблока достигают наших глаз, и далее передаются в мозг, мозг начинает менять генерируемую им картину под получаемую информацию. Задача мозга – в генерации такой модели, которая позволяет наиболее точно предсказать дальнейшее поведение воспринимаемого обьекта. Очень быстро мозг находит решение, извлекая из памяти идею «зеленого яблока», как наиболее точно соответствующую получаемой им визуальной информации.

3. Усложним задачу - представим что вместо яблока перед нами неопределенная картина, например сочетание узоров на ткани. И тут, аналогичным образом, мозг будет искать модель которая наиболее точно совпадает с получаемой информацией. Именно по этой причине, после некоторого всматривания, мы начинаем различать в бесформенных узорах ковра те или иные обьекты, например животных или человеческие черты.

Последний пункт наглядно показывает что восприятие не является пассивным процессом. Наш мозг активно генерит модель, которая наиболее точно описывает получаемую информацию. И даже когда перед нами на самом деле нет реального предмета, как на примере узоров ковра, мозг продолжает произвольно генерить те или иные образы, пытаясь описать реальность узоров в знакомых сознанию понятиях.
Описанный выше активный механизм работы восприятия обьясняет действие галлюциногенных наркотиков, а также сна. Под действием наркотиков поступающая сенсорная информация перестает синхронизироваться с генерируемой сознанием моделью реальности. В результате эта модель начинает жить своей жизнью. И тогда сознание начинает видеть фантастичные картины среди обыденной окружающей обстановки - галлюцинации.
Галлюцинации иллюстрируют креативную работу сознания, освобожденного от необходимости увязывать создаваемую им модель реальности с информацией, которую получают наши органы чувств.
То же самое относится и ко сну, когда информационный поток из окружающего мира минимален - что позоляет нашему сознанию свободно генерить любые образы.
Таким образом, наше восприятие активно даже при отсутствии внешней сенсорной информации. Когда получаемая извне информация минимальна, на первое место выходит восприятие внутреннего мира.
Что означает фраза «истина в вине»? Под действием алкоголя, мы отключаемся от внешней реальности, что позволяет нам более глубоко сфокусироваться на восприятии рельности внутренней. Когда весь креатив сознания сосредоточен на внутреннем мире – мы видим и понимаем больше чем когда наше внимание отвлечено внешней сенсорикой. То же самое верно и в отношении сна – своей раскрепощенной свободе и креативу сновидения обязаны тем, что в процессе сна наше восприятие сосредоточено на внутреннем мире. Что позволяет нам исследовать внутреннюю реальность гораздо глубже, чем доступно дневному сознанию.
Итак, помимо предсказательной функции в отношении внешнего мира, генерируемые сознанием модели реальности отражают его внутреннее состояние.
Например, в дождливый день два прохожих согласятся друг с другом в том что на улице сыро и облачно. Однако их восприятие дождя может кардинально различаться в зависимости от их эмоционального настроя – подавленное настроение в одном случае, и созерцание красоты природы - в другом.
И в этом случае, восприятие также играет предсказательную роль - только на более глубоком уровне, учитывающем внутреннее состояние человека.
Вполне возможно что человек воспринимающий дождь с унынием – боится заболеть по причине своего неважного здоровья. Другой же прохожий, относящийся к дождю позитивно – может идти на свидание с девушкой.
В первом случае сознание генерит унылую модель реальности, тем самым советуя прохожему идти домой, спасая его от простуды.
Во втором случае сознание навевает мысли о красоте природы, тем самым всячески поощряя активность влюбленного, его интерес к жизни.
Резюмируя, наше восприятие реальности является суммарным восприятием реальности как внешней, так и реальности внутренней (последняя отражает наше собственное здоровье – духовное и физическое).
Не случайно в Христианстве уныние считается грехом – т.к. состояние уныния зачастую говорит не столько о проблемах внешнего мира, сколько о внутренних духовных проблемах воспринимающего сознания.

Re: Память и восприятие

СообщениеДобавлено: 04 апр 2020, 06:38
Яник
Симпатичное Эссе.
Хотелось бы каких-нибудь выводов поострее.
Например.
Следовательно, Россия победит США в будущей войне!
или
Сталин планировал напасть на Гитлера 80 лет назад.
(это просто примеры :smile: )

Re: Память и восприятие

СообщениеДобавлено: 04 апр 2020, 17:49
Раос
Andrew писал(а):Восприятие в значительной мере служит целям эволюции, а именно – оно является инструментом предсказания событий в окружающем мире. Способность делать точные предсказания дает очевидные конкурентные преимущества.

Если я не путаю, за это отвечает Неокортекс - самый "молодой" отдел мозга, находящийся еще в процессе эволюции. Он незаметно для сознания, одновременно обрабатывает какое-то дикое количество сигналов из окружающего пространства(кажется несколько миллионов). И на основании их делает прогнозы.
Кайф от сбывания прогноза для мозга сравним с наркотическим. И например именно поэтому, нам нравится... музыка. В ней мелодия и ритмы предугадываются...
Andrew писал(а):Под действием наркотиков поступающая сенсорная информация перестает синхронизироваться с генерируемой сознанием моделью реальности. В результате эта модель начинает жить своей жизнью. И тогда сознание начинает видеть фантастичные картины среди обыденной окружающей обстановки - галлюцинации.
Галлюцинации иллюстрируют креативную работу сознания, освобожденного от необходимости увязывать создаваемую им модель реальности с информацией, которую получают наши органы чувств.

Я слышал, что на наркотики гораздо плотнее подсаживаются люди с развитым творческим мышлением...
Логично - чем круче отрыв освободившегося сознания, тем больше кайф от наркотиков.
И если это правда, то именно этим объясняется признаваемая и самими китайцами проблема отсутствия креатива в их нынешней цивилизации.(только копировать умеют).Все китайские креативщики погибли от передоза, по итогам опиумных войн. :smile37:

Andrew писал(а):Например, в дождливый день два прохожих согласятся друг с другом в том что на улице сыро и облачно. Однако их восприятие дождя может кардинально различаться в зависимости от их эмоционального настроя – подавленное настроение в одном случае, и созерцание красоты природы - в другом.

Мне всегда нравилась "непогода" - погода, которая не нравится другим.
Из какого-то духа противоречия быть может.
Во-первых, на улицах тогда почти никого нет. А это для городского жителя некое отдохновение от постоянного присутствия людей.
А во-вторых, буквально физически чувствуешь, как стихиали дождя и ветра ищут кому бы отдать свою энергию. И, не найдя никого, кроме тебя, отдают её всю только тебе. :smile171:
Я помню как в армии, находясь в наряде по парку(охрана армейского гаража), я, во время летней грозы, раздевшись до трусов, бегал под ливнем размахивая руками, стараясь в восторге перекричать гром молний.
Был выходной день и в парке никого не было... как я думал... :oops:
Оказывается меня спалил дежурный водитель(контрактник) из окна КПП.
Я , засмущавшись, сказал что-то типа :"Не обращай внимания. У каждого свои тараканы"
А он мне с некоторым удивлением и завистью : "Теперь целый год болеть не будешь"
Мне как-то неловко было выспрашивать что это за примета такая, и я пошёл в кочегарку сушиться.
Приятно-памятный день...

Re: Память и восприятие

СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 23:40
Баядера
Andrew писал(а):Восприятие в значительной мере служит целям эволюции, а именно – оно является инструментом предсказания событий в окружающем мире. Способность делать точные предсказания дает очевидные конкурентные преимущества.



СИНХРОН))) Энди... у нас с тобой постоянно синхроны! перед тем, как начать читать твоё это сообщение, я написала в "Осебенчике" свои ощущения по поводу климакса - и там я описала свои чувства - типа - прислушиваться к ощущениям... с возрастом всё больше.

Andrew писал(а):Восприятие в значительной мере служит целям эволюции, а именно – оно является инструментом предсказания событий в окружающем мире. Способность делать точные предсказания дает очевидные конкурентные преимущества.


Я бы сказала - АНАЛИЗ восприятия - иными словами, восприятие, оно в раннем возрасте не особо осмысляется, идет на подкорку сознания, как "нечто полезное", может использоваться неосознанно. С возрастом Анализ того, что дает нам восприятие обостряется. Мы Уже не доверяем своим инстинктам, мы ищем более рациональные, малозатратные пути использования нашего ОПЫТА.

Andrew писал(а):Даже без внешней сенсорной информации, сознание выступает в роли активного творца, непрерывно создавая и поддерживая т.н. «нулевую модель» реальности.
Далее, на основе поступающей извне сенсорной информации, сознание непрерывно корректирует исходную модель. Более совершенная модель, учитывающая внешнюю информацию, позволяет сознанию делать точные предсказания об окружающем мире.


ЧИ - Черная интуиция вероятности. БИ - интуиция времени - ЧИ - имеет некий веер вероятностей. БИ - (моя творческая) - уже имеет ввиду вероятность, и только думает о том КОГДА это случится.

Проще говоря - я не говорю, вот будет так или эдак, я всегда говорю, что будет ТАК-то, и потом просто думаю - а когда?... И потом я говорю - КОГДА.

Andrew писал(а):1. Сперва сознание не имеет представления о яблоке, и находится в неопределенном состоянии, аналогичном состоянию сознания новорожденного. В этот момент сознание, по своей креативной природе, генерит те или иные образы, ощущения, эмоции, которые не имеют никакого отношения к яблоку.

2. По мере того как фотоны от яблока достигают наших глаз, и далее передаются в мозг, мозг начинает менять генерируемую им картину под получаемую информацию. Задача мозга – в генерации такой модели, которая позволяет наиболее точно предсказать дальнейшее поведение воспринимаемого обьекта. Очень быстро мозг находит решение, извлекая из памяти идею «зеленого яблока», как наиболее точно соответствующую получаемой им визуальной информации.

3. Усложним задачу - представим что вместо яблока перед нами неопределенная картина, например сочетание узоров на ткани. И тут, аналогичным образом, мозг будет искать модель которая наиболее точно совпадает с получаемой информацией. Именно по этой причине, после некоторого всматривания, мы начинаем различать в бесформенных узорах ковра те или иные обьекты, например животных или человеческие черты.



Поэксперементируем... ;)

Andrew писал(а):То же самое относится и ко сну, когда информационный поток из окружающего мира минимален - что позоляет нашему сознанию свободно генерить любые образы.
Таким образом, наше восприятие активно даже при отсутствии внешней сенсорной информации. Когда получаемая извне информация минимальна, на первое место выходит восприятие внутреннего мира.


Хм... тут я не согласна - я во сне видела свою дочь в том платьице - домашнее просто платишко - я когда его покупала, вообще просто так - тепленокое, простенькое, и потом... прошло 4 года... я когда увидела дочь в том платишке... у меня челюсть отвисла - я тогда поняла, что это именно ТО платье, в котором я видела свою дочь ДО её рождения - я беременная во сне вижу дочь в том платье, которое я купила ей через четыре года - я тогда не пила, не курила даже.

Мы просто фоткали дочку - и когда смотрели фотки, я вдруг - Ээаааа, мля... меня тогда просто вштырило - девочка из моего сна полностью совпала с девочкой в реали.

Andrew писал(а):Что означает фраза «истина в вине»? Под действием алкоголя, мы отключаемся от внешней реальности, что позволяет нам более глубоко сфокусироваться на восприятии рельности внутренней. Когда весь креатив сознания сосредоточен на внутреннем мире – мы видим и понимаем больше чем когда наше внимание отвлечено внешней сенсорикой. То же самое верно и в отношении сна – своей раскрепощенной свободе и креативу сновидения обязаны тем, что в процессе сна наше восприятие сосредоточено на внутреннем мире. Что позволяет нам исследовать внутреннюю реальность гораздо глубже, чем доступно дневному сознанию.



Мммм... скажем так - Andrew, много ли ты пил? Какой вообще у тебя есть опыт с алкоголем?

Алкоголь штука очень сложная...

Есть такое слово - ЗАВИСИМОСТЬ - это очень опасный манёвр.

Алкоголь НЕ делает больше в плане картинок, скорее даже наоборот - от алкоголя не снится интересных снов. Алкоголь развязывает язык, чтобы рассказать.
По правде сказать, всё интересное происходит БЕЗ алкоголя. Алкоголь - это для того, чтобы просто рассказать. По трезвости ничего рассказывать не хочется - трезвость слишком рациональна - А смысл?... какой смысл в том, чтобы кому-то что-то рассказывать?...

Есть такая поговорка - что у трезвого на уме, то у пьяного на языке - :ti_pa:

Andrew писал(а):И в этом случае, восприятие также играет предсказательную роль - только на более глубоком уровне, учитывающем внутреннее состояние человека.
Вполне возможно что человек воспринимающий дождь с унынием – боится заболеть по причине своего неважного здоровья. Другой же прохожий, относящийся к дождю позитивно – может идти на свидание с девушкой.


А может человеку просто нравится дождь...

Andrew писал(а):Резюмируя, наше восприятие реальности является суммарным восприятием реальности как внешней, так и реальности внутренней (последняя отражает наше собственное здоровье – духовное и физическое).
Не случайно в Христианстве уныние считается грехом – т.к. состояние уныния зачастую говорит не столько о проблемах внешнего мира, сколько о внутренних духовных проблемах воспринимающего сознания.


Хорошее резюме... Суммарное.. типа нужно искать среднее арифметическое от всего этого...

Иными словами - и рыбку съесть и на хуй не сесть... Ммммм... интересно...

Яник писал(а):Симпатичное Эссе.
Хотелось бы каких-нибудь выводов поострее.
Например.
Следовательно, Россия победит США в будущей войне!
или
Сталин планировал напасть на Гитлера 80 лет назад.


Яник размечтался нипадецки. Не понял, куда камень летит...

Если бы не алкоголь, я бы никогда и ничего вам не сказала. Почему?????? по той простой причине, что не видела бы смысла делится с кем-то своими внутренними душевными переживаниями - переживания по трезвости, рассказываю их уже под мухой.

Такие дела. :Rose: