Страница 1 из 3

Законы

СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 22:45
Andrew
Каким образом материя приобретает алгоритмичность, что заставляет ее подчиняться законам физики?
Если мы надавим рукой на стену – то мы почувствуем ответную силу. По одной единственной причине – частицы стены не пребывают в гармонии с частицами нашей руки. Если бы они были одним целым – то стена была бы естественным продолжением нашей души, и не ограничивала нашу свободу.
Законы возникают в результате столкновения воль. В мире где нет разнонаправленных воль – нет и законов, поскольку нет никакой силы, говорящей сознанию что оно должно делать именно так, а не иначе. Однако это не означает что в идеальном мироздании вообще отсутствуют какие-либо правила. Законы бывают двух родов:

1. Внутренние законы – объективная логика мироздания, на которой основано все сущее. Эти правила сродни математическим теоремам и этическим истинам, и даже Бог (и прежде всего Бог) не может преступить их.

2. Внешние законы – данный вид законов порожден конфликтом воль. Когда две воли вступают в противоречие – итогом их конфликта является равнодействующая воля, которая может не устраивать обе воли, но которой они обе вынуждены подчиниться. Так возникают законы, присущие эгоистичному мирозданию.

В нашей Вселенной мы имеем сочетание законов первого и второго рода. Вышеупомянутое отталкивание стены – это, с одной стороны, результат разделенности воль. Очевидно, что атомам стены нет никакого дела до нашего желания сдвинуть стену с места. С другой стороны – это также результат действия истинных платонических законов, которые придают устойчивость мирозданию. Отталкивая нашу руку, атомы стены подчиняются законам физики и математики – что предохраняет наш мир от сползания в хаос. Да, наша рука встречает досадную преграду, но так лучше для нас самих же. Если бы преграды любого рода легко преодолевались одним желанием нашей воли, то несложно представить, что несовершенное Творение уничтожило бы само себя буквально в одночасье.
По мере просветления сознания, законы становятся все «тоньше». В пределе – законы исчезают. Полностью просветленное сознание (Бог) не подчиняется каким-либо законам (за исключением идеальных платонических законов, соответствующих истинам математики, эстетики, этики), в нем не остается ни капли "материального" – это чистое творчество и любовь.

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 06:24
Lilith
Вы идеализируете Бога. Как и все впрочем. ^-^.

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 12:58
Баядера
Andrew писал(а):Законы возникают в результате столкновения воль.

АААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В перловку!

Гениальная фраза!!! , которая применима абсолютно ко всему - универс!

Андрей, я тебя просто АБАЖАЮ.......................
Это ведь фраза самого эталонного Макса! Дуалчик мой любимый :Niash-miash2:

Если образно - то самые красивые Максы в кино - это Судья Дрэдд и Спок.

Законы - это Принцип взаимодействия - соблюдение законов, нарушение, конфликт - ведь ВСЁ и ВСЯ в этом!

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 17:24
Яник
Andrew писал(а):По мере просветления сознания, законы становятся все «тоньше».
В пределе - законы исчезают.
:good:
Andrew
а с чего ты решил десяток веток открыть?
Ты бы поместил в одной ветке подряд с запретом комментариев и наращивал бы постепенно, а все эти разрозненные ветки оставил для комментариев.
С примечаниями на полях - в какой ветке данная глава. Или прямо заглавия глав активной ссылкой.
А то ведь не запомнить (мне) - какую читал, какую комментировал и т.д. Напр., утром прочитал с намерением вечером прокомметировать, а он вечером уже за анонс провалился.

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 17:28
Баядера
Яник писал(а):а с чего ты решил десяток веток открыть?

Потому что так шла мысль.
Яник, ты на моего дуала не наезжай, в плане эмоций - я за него горой постою!

Лично мне было очень интересно следить за мыслью Андрея - я прям летала и вдохновенно реагировала!
Чтобы понять такие тонкости, нужно просто быть Гамлетом... :P

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 17:31
Баядера
Яник писал(а):а с чего ты решил десяток веток открыть?



Re: Законы

СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 18:47
Яник
Баядера писал(а):Лично мне было очень интересно следить за мыслью Андрея - я прям летала и вдохновенно реагировала!

я так понял, что у него есть более или менее готовый текст и он публикует разрозненные куски.
Т.е. это не по мере зарождения мысли.
Эндрю, как на самом деле?

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 20:11
Баядера
Яник писал(а):Т.е. это не по мере зарождения мысли.

Скорее по мере опробовать мысль на вкус.

По большому счету, всё то, что говорит Андрей, это те мысли, которые я всегда думала, но... я не умею их выражать нормально, Андрей - это мой дуал - он понимает меня, не в бытовом плане (в бытовом плане меня Саныч понимает - иначе меня бы и не было...), а именно метафизически.

Андрей говорит ТО, что я бы сама хотела сказать, но не умею...
Андрей говорит много умных слов, я перевожу в обиходный язык.

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 05:43
Малослов
Короче, вы всё поняли, первым автором книги должна быть записана Баядера, ибо Эндрю просто банально списывает :ti_pa:

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 05:56
Яник
Иоанн Малослов писал(а):Короче, вы всё поняли, первым автором книги должна быть записана Баядера, ибо Эндрю просто банально списывает :ti_pa:

Точно! Нахватался умных слов и пересказывает нам Баядерины мысли! :Doctor:

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 07:00
Яник
Andrew писал(а):По мере просветления сознания, законы становятся все «тоньше».
В пределе - законы исчезают. Полностью просветленное сознание (Бог) не подчиняется каким-либо законам (за исключением идеальных платонических законов, соответствующих истинам математики, эстетики, этики)
(выделил Я.)
Имхо нет никаких исключений! Бог установил эти законы для нашего тварного мира и вопрос "может ли он их нарушить" - некорректный.
Он сам их(законы) создал и Он не будет их нарушать по определению. Он не может ЗАХОТЕТЬ их нарушить. Т.е. такой вопрос не имеет смысла, как и классический глупый философский вопрос - может ли Бог создать такой большой камень, что не сможет его поднять.
Имхо нарушение Богом любого установленного Им закона нашего мира эквивалентно УНИЧТОЖЕНИЮ нашего мира. А это Богу вполне по силам, только не нам об этом рассуждать.

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 07:04
Lilith
Иоанн Малослов писал(а):Короче, вы всё поняли, первым автором книги должна быть записана Баядера, ибо Эндрю просто банально списывает :ti_pa:

:ROFL:

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 22:57
Andrew
Lilith писал(а):Вы идеализируете Бога. Как и все впрочем. ^-^.

Есть две трактовки Бога:

1. Бог - это все Творение. Такого Бога можно назвать Абсолютом. И тогда да, у Абсолюта могут быть проблемы с этикой, как есть они и у Творения.

2. Бог - это этически светлое подмножество Творения. Такого Бога невозможно идеализировать, поскольку все что содержит этические изьяны - не является Богом по определению. Т.е. если Вам кажется что Бог делает "что-то не то", значит перед вами не Бог, а кто-то другой.

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 23:04
Andrew
Яник писал(а):Andrew
а с чего ты решил десяток веток открыть?
Ты бы поместил в одной ветке подряд с запретом комментариев и наращивал бы постепенно, а все эти разрозненные ветки оставил для комментариев.
С примечаниями на полях - в какой ветке данная глава. Или прямо заглавия глав активной ссылкой.

Я делаю это как проект на работе. Разбивка на подпроекты (т.е. на отдельные главы) на самом деле удобнее, чем сваливать все в кучу.
Еще сто раз придется возвращаться к каждой из глав - удобнее если они будут храниться по отдельности друг от друга, небольшими кусками.

Яник писал(а):А то ведь не запомнить (мне) - какую читал, какую комментировал и т.д. Напр., утром прочитал с намерением вечером прокомметировать, а он вечером уже за анонс провалился.

Если кликнуть на заповедник ("Зеленая Дверь Вселенной") - то число веток будет небольшим.

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 23:09
Andrew
Яник писал(а):я так понял, что у него есть более или менее готовый текст и он публикует разрозненные куски.
Т.е. это не по мере зарождения мысли.
Эндрю, как на самом деле?

Написана только половина текста, да и ту еще надо дорабатывать.
Я воспринимаю размещение глав на форуме как рабочий проект, и это кстати работает.
Мотивация выросла на порядок.

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 23:20
Andrew
Яник писал(а):Бог установил эти законы для нашего тварного мира и вопрос "может ли он их нарушить" - некорректный.
Он сам их(законы) создал и Он не будет их нарушать по определению.

Ну прямо как форумная администрация в лице Яника ;)

Яник писал(а):Имхо нарушение Богом любого установленного Им закона нашего мира эквивалентно УНИЧТОЖЕНИЮ нашего мира. А это Богу вполне по силам, только не нам об этом рассуждать.

Я имел ввиду существование истиных платонических идей, которые верны всегда, в любом мире, и даже Бог не смог бы их отрицать.
Например 2 + 2 = 4, формула площади круга и т.п. Сюда же относятся всевозможные этические истины.
Генерируемые подобными идеями законы зашиты в ткань мироздания.
Например, можно представить мир, в котором нет кругов. Такой мир не будет содержать закона: S =pi*r^2
Но как только идея круга проникла в мир, то формуле S =pi*r^2 уже нет альтернативы.
И даже Бог не сможет изменить эту формулу.

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 03:49
Lilith
Andrew писал(а):
Lilith писал(а):Вы идеализируете Бога. Как и все впрочем. ^-^.

Есть две трактовки Бога:

1. Бог - это все Творение. Такого Бога можно назвать Абсолютом. И тогда да, у Абсолюта могут быть проблемы с этикой, как есть они и у Творения.

2. Бог - это этически светлое подмножество Творения. Такого Бога невозможно идеализировать, поскольку все что содержит этические изьяны - не является Богом по определению. Т.е. если Вам кажется что Бог делает "что-то не то", значит перед вами не Бог, а кто-то другой.


Еще есть трактовка:
3. Бог - это Личность. Можно считать, что все есть результат Его творчества, можно считать иначе, что все есть результат творчества Его и Его детей и творений. Помимо прочего у Бога есть аватары. У Него даже могут быть враги.

Светлое у вас означает доброе, любящее, знающее? Или просто... Но даже при условии некоего расширенного светлого подмножества, если Бог делает что-то не то, то это вовсе не значит, что это не Бог. Это значит, что раз Он - свет, у него какие-то дела с тьмой. И вам может не понравится, что Бог делает. Вот как к примеру Богу относится ко Злу? Есть некие аргументы, что Зло необходимо Творению. К примеру для развития и укрепления воли, для прощения, для действий в сложных условиях. Представьте, что Зло тоже персона, как и Бог. Вот как они друг к другу относятся? Бог ведь хоть и говорят, что один и един, но проявляется разнообразно. Пишет Библию, проявляется как Вишну, мне вот позвонил этой весной, войдя в отдаленного знакомого. Проявлял всеведение, сказал, что он - Бог, что конечно не аргументы, что это сам Бог звонил. ^-^. Но сказал, что устроил все таким образом, что все в идеале равны Ему и могут достичь идеала. Еще курить мне разрешил. ;) Впрочем, это я о личном.
Можно ли по вашему издеваться над Злом? Стремиться ее уничтожить? Или ограничивать в развитии?

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 03:51
Lilith
Andrew писал(а):Например, можно представить мир, в котором нет кругов. Такой мир не будет содержать закона: S =pi*r^2
Но как только идея круга проникла в мир, то формуле S =pi*r^2 уже нет альтернативы.
И даже Бог не сможет изменить эту формулу.

Андрей, легко строится геометрия, где эта формула неверна. Это искривленные пространства.

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 23:10
Баядера
Иоанн Малослов писал(а):Короче, вы всё поняли, первым автором книги должна быть записана Баядера, ибо Эндрю просто банально списывает :ti_pa:

Ой....
Ню вот к чему это фиглярство?
Во-первых, эти идеи - они были у меня точно так же, как и у Андрея.
Мы просто с ним - был такой период, что поняли, что мыслим однозначно в принципе, но я, во-первых, если чё и думаю, то очень топорно, и высказать толком никогда не сумею, и если моя заслуга в чем-то есть, так только в том, что я тот чел, с которым у Андрея мысли мысли совпадают, но он, в отличии от меня, умеет их выражать.

Re: Законы

СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 03:20
Andrew
Lilith писал(а):Еще есть трактовка:
3. Бог - это Личность.

Личностей и без Бога хватает. Бог - это суперличность.
Мы - составная часть его существа.

Lilith писал(а):Светлое у вас означает доброе, любящее, знающее?

Все что безупречно этически. И да, этические дилеммы могут быть те еще, и некоторые правильные на них ответы кому то могут даже показаться злом...
В этой связи, например, Христа будет невозможно отличить от Антихриста чисто по внешним признакам.

Lilith писал(а):Есть некие аргументы, что Зло необходимо Творению.

Может быть востребовано меньшее из зол. Навроде отрезания ноги при гангрене.

Lilith писал(а):К примеру для развития и укрепления воли, для прощения

Это скользкая логика. Навроде того что для того чтобы покаяться - сперва нужно согрешить.
Думаю что для того чтобы разрешить этическую дилемму - необязательно сперва делать неправильный выбор.
Есть такая штука как Эмпатия (фактически разновидность Любви). Можно подняться над собой, и ПРЕДСТАВИТЬ себя потенциальной жертвой зла, т.е. представить все последствия зла с точки зрения его жертвы. И тогда не будет необходимости совершать неправильный выбор для "получения опыта".

Lilith писал(а):Можно ли по вашему издеваться над Злом? Стремиться ее уничтожить? Или ограничивать в развитии?

На подобные вопросы нет предопределенных, алгоритмичных ответов. Зависит от ситуации. Иногда проблема Зла решается подставлением "второй щеки", иногда - борьбой на уничтожение, сознавая при этом что часть "уничтоженного Зла" достанется по наследству "победившему Добру"...