Страница 2 из 2

Re: Первокирпичики бытия

СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 09:01
Баядера
Раос
:good:

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 20:37
Andrew
Обновил текст главы

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 20:43
Баядера
Andrew писал(а):Из каких первичных элементов состоит физическая реальность? Чем материальное отличается от духовного?


Мир поделен злом и добром,
Очень непросто в нем быть королем,
И, как ни странно бывает порой,
Не разобраться кто шут, кто король.
Быть королем, жить под замком,
Утром война, а днем светский прием.
Сильные мира вдали от земли,
Не понимают, что мы короли.

Короли ночной Вероны
Нам не писаны законы,
А кто завтра под замками,
Те нам кажутся шутами.
В нашей жизни то и дело
Душу побеждает тело,

Но Господь за все за это
Нас простит уже к рассвету.


Счастье не вечно,
Слава слепа,
А королей выбирает толпа.
Мы вызываем судьбу на дуэль,
Нам наплевать кто охотник, кто цель.
Игры с судьбою смешны и пусты,
Мы за собою сжигаем мосты,
И неизменно во все времена,
Только любовь миром править должна.

Короли ночной Вероны
Нам не писаны законы
Мы шальной удачи дети
Мы живём легко на свете.
В нашей жизни то и дело
Душу побеждает тело,
Рождены мы для любви,
А в ней мы просто короли.

Короли ночной Вероны
Нам не писаны законы
Мы шальной удачи дети
Мы живём легко на свете.
В нашей жизни то и дело
Душу побеждает тело,
Рождены мы для любви,
А в ней мы просто короли.

Короли ночной Вероны
Нам не писаны законы
Мы шальной удачи дети
Мы живём легко на свете.
В нашей жизни то и дело
Душу побеждает тело,
Рождены мы для любви,
А в ней мы просто короли.

phpBB [video]

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 11:06
Яник
Andrew писал(а):Мир состоит из фундаментальных блоков бытия – длина которых составляет величину порядка длины Планка (если они вообще имеют размеры).
Логично предположить, что фундаментальные блоки бытия должны быть первопричиной всех феноменов нашего мира без исключения. Самым уникальным из которых является феномен Сознания. По этой причине фундаментальные блоки бытия можно назвать первокирпичиками ментальности.
Первокирпичики ментальности – это то что можно назвать чистым сознанием. Они, а также их гармоничные объединения – стоят за всеми проявлениями сознания в нашем мире.

Как бы эту гипотезу разжевать?
Почему первокирпичик Сознания (ментальности) размером порядка длины Планка?
Т.е. как бы утверждается, что он не м.б больше. Так?
А почему бы ему не быть 100 длин Планка? Или 1000000?

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 21:28
Andrew
Яник писал(а):Как бы эту гипотезу разжевать?
Почему первокирпичик Сознания (ментальности) размером порядка длины Планка?
Т.е. как бы утверждается, что он не м.б больше. Так?
А почему бы ему не быть 100 длин Планка? Или 1000000?

Потому что размер, расстояние - это эмерджентное понятие.
В теории струн есть результат, когда, в районе длины планка, уменьшение размеров физической системы эквивалентно ее увеличению.
Т.е. размер перестает играть роль. Независимо от того увеличиваем ли мы разрешение микроскопа, или уменьшаем его - мы увидим то же самое.

Ну и чисто интуитивно - на сколько нанометров эмоция печали меньше (или больше) эмоции радости?
Или площадь какой идеи больше - идеи круга, или идеи квадрата?

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 06:39
Вадим
Я всё время говорю о, так или иначе, материальных слоях, ибо духовных слоёв как слоёв не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами.

Духовны только Бог и монады – бесчисленное множество богорождённых и богосотворённых высших "Я", неделимых духовных единиц;

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:00
Andrew
Андреев верно пишет что "различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное".
Но тогда духовным является все сущее. Материя - это просто форма существования духа.
А вот фраза "ибо духовных слоёв как слоёв не существует" вызывает вопрос. Мы не можем говорить о существовании духовных/материальных слоев, пока не дадим четкое определение, чем же все таки материя отличается от духа (т.е. в чем заключается то самое "стадиальное отличие"). Например, слой затомисов метакультур. Что именно делает его "материальным"? Как мы знаем, Монады духовны. Что именно "стадиально отличает" слой затомисов от Монад?

С моей точки зрения, РМ косвенно содержит ответ на этот вопрос. Андреев пишет о задаче просветления материи. Т.е. материей является все что подлежит просветлению. Т.е. все что в своем текущем состоянии является "омраченным". Причем просветленность/омраченность - это этическая категория.
И тут я не стал бы утверждать что затомисы являются омраченными. Неужели и в затомисах тоже воруют - но только меньше чем здесь, в Энрофе?
Если же затомисы этически безупречны - то тогда это чистый духовный слой, единоприродный Богу и Монадам.

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 14:27
Баядера
Энди умница! Такую четкую кристаллизацию духа выдать!
Я бы тут тока таки внесла компоненту Времени - Время как раз тот параметр, который способен утяжелять или облегчать материю - согласитесь - Просветление или же Демонизация - это как раз проявляется именно в проекции Времени - я щас приведу пример из Архитектуры.

Вот на стыке веков, промерно в двадцатых годах Двадцатого столетия, был такой Архитектор - Мельников. Авангардист... он создал множество интереснейших проектов, многие из которых были реализованы реально! Вот к примеру один из них - Мельникову нужно было создать клуб, а места было мало... грубо говоря, на пятачке построить стадион.
Что сделал Мельников?... Сперва покажу картинку, думаю, после просмотра уже многие всё поймут, но таки под картинкой дам коменты:

Изображение

Мельников просто вынес зрительные ряды в виде вот этих торчащих выпуклостей!
В итоге на этом пятаке вместо пятнадцати зрителей собралось на порядок больше!
Ню... пусть не на порядок... утрирую.
Но таки какое интересное конструктивистское решение! Напоминаю.... это было в 192... каком-то году... Новаторство идеи тогда обескуражило ВСЕХ В МИРЕ!

Напомню, что мы щас находимся в Теме "Сознание" - я это всё к чему?... К тому, что для Сознания вектор пространства не имеет значения, НО! Одно дело Думать или Говорить... А когда речь идет о Вещественном осознании... нужно очень много Времени. Собственно говоря, поэтому временная-материальная пространность так пространна...

Грубо говоря, если бы можно было ВСЁ обсудить на духовном уровне, Высшим не была бы нужна вся эта матерьяльщина... - собственно говоря, вот этот клуб Мельникова - он одна из лучших иллюстраций тому, что происходит - там внутри сцена, на которой идет действо. А для нас вот и сделали такие выносы в фасаде - с одной стороны - мы просто зрители. С другой... Вот представьте себе: На сцене идет "Ромео и Джульетта". И тут Ромео, не получив вовремя нужную весть, готов убить себя. И тут из зрительного зала выбегает чрезмерно эмоциональный зритель, и говорит: Погодь, Ромео!, еще чуток, и действие снадобья прекратиться, она ща оживет, давай сперва за жизнь поговорим...

Как там поговорит Ромео с тем зрителем - неизвестно... А чтобы это узнать, опять нужно Время и Материя - для воплощения сюжета... :smile171:
По большому счету то, что я щас нарисовала - это уже готовый сюжет, которому можно придумать любое продолжение - я же Твроческий БИит... :smile171: :smile171:
:smile171: :smile171:
Творческая Белая интуиция - это функция, которая вообще очень склонна к придумыванию сюжетной затравки. И проблема таких челов в том, что..... сюжетов придумать можно много, какой из них выбрать?

А когда речь идет не о театральной постановке, а... ты реально придумываешь реальность?... Представляете себе ответственность? А Безответственность?...
Эмоциональное сознание...
В этом году знаете за что Нобелевскую премию в экономике решили дать?.... ;)
Если коротко - то за то, что деньги мы тратим не рационально, а эмоционально, или иррационально - хотя это очень разные понятия для чела, который хорошо знаком с соционикой.

Вот у меня щас новый телефон - Экспирия....я даже не знаю, какая она там, я пока еще её НЕ одушевила - не разбудила. Вот прошлая Эфа - она меня знала БЕЗ всех этих примочек. Она меня чувствовала! А теперь они просто хотят меня просто просчитать!
Пусть попробуют))) мне будет интересно.

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 15:22
Вадим
Андреев верно пишет что "различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное".
Но тогда духовным является все сущее. Материя - это просто форма существования духа.
А вот фраза "ибо духовных слоёв как слоёв не существует" вызывает вопрос. Мы не можем говорить о существовании духовных/материальных слоев, пока не дадим четкое определение, чем же все таки материя отличается от духа (т.е. в чем заключается то самое "стадиальное отличие"). Например, слой затомисов метакультур. Что именно делает его "материальным"? Как мы знаем, Монады духовны. Что именно "стадиально отличает" слой затомисов от Монад?

Вопрос конечно интересный и многогранный, одним словом на него и не ответишь...мне вспомнился Андрей твой пример с оркестром, когда все играют в гармонии и когда кто как хочет, может степень гармонии и есть степень просветления?

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 15:45
Баядера
Вадим писал(а):степень гармонии?

Я не Андрей - отвечу от себя.

Есть люди, которые не имеют слуха, но ужасно любят петь караоке.

В прошлом году я иду с подругой из Новороссийска, темно, фонари и деревья, он принял нас на молодых телок, потом это было не важно, мы пошли петь в караоке - он сказал, что любит петь песнь Кипелова.... Я сказала: Оке, пошли, подружка типа башляла.
Потом в кабаке возникли траблы - подружка сразу такая на дыбы встала - Жучка... я сказала ей на ухо: Не кипиши.
Подошла к проблемному пацану и спрашиваю: Тебя как зовут?...
Пацан пытался увильнуть от ответа - увильнуть... Потому что даже вопрос какой-то бабы его напряг...
Потом таки сказал, что зовут его Дима, и у него нет к нам претензий!

И таки пришла наша очередь с тем чуваком, который нас туда привел, петь Кипелова...
Мы пели Я свободен - после подружка мне сказала: Наташка... ты реально круто пела! Я вообще не ожидала, что ты так можешь!

Итог: Гармония - она всегда и везде - гармония ВНУТРИ чела - это просто умение всегда делать нужное - нужно дать по морде, значит дай, нужно уметь избежать - сумей и это. Главное это чувствовать. или, чтобы рядом был тот, кто сумеет решить ситуацию.

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 15:58
Вадим
Оркестр бывает разный, и по колличеству участников, и по музыкальным инструментам и исполнять можно разные композиции, поэтому на пути к гармонии будет не одна репетиция

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 16:14
Баядера
Вадим писал(а):Оркестр бывает разный, и по колличеству участников, и по музыкальным инструментам и исполнять можно разные композиции, поэтому на пути к гармонии будет не одна репетиция



Баядера писал(а):
Лис писал(а):Сколь же позитива Лис поймал, пообщавшись с вами, драгоценные.
Вы даже не представляете.
Самые замечательные и дорогие!

Даже не знаю что сказать.

Баядера. Вот что я хочу сказать.
Читала ли ты 8 главу Притч.
Думаю, что ты была вместе с Премудростью и радовала небеса.


1 Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?
2 Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;
3 она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:
4 "к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!
5 Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму.
6 Слушайте, потому что я буду говорить важное, и изречение уст моих - правда;
7 ибо истину произнесет язык мой, и нечестие - мерзость для уст моих;
8 все слова уст моих справедливы; нет в них коварства и лукавства;
9 все они ясны для разумного и справедливы для приобретших знание.
10 Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;
11 потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.
12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.
13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.
14 У меня совет и правда; я разум, у меня сила.
15 Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду;
16 мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли.
17 Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня;
18 богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда;
19 плоды мои лучше золота, и золота самого чистого, и пользы от меня больше, нежели от отборного серебра.
20 Я хожу по пути правды, по стезям правосудия,
21 чтобы доставить любящим меня существенное благо, и сокровищницы их я наполняю. [Когда я возвещу то, что бывает ежедневно, то не забуду исчислить то, что от века.]
22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.
32 Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои!
33 Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте от него.
34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть".

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 17:18
Andrew
Баядера писал(а):Напомню, что мы щас находимся в Теме "Сознание" - я это всё к чему?... К тому, что для Сознания вектор пространства не имеет значения, НО! Одно дело Думать или Говорить... А когда речь идет о Вещественном осознании... нужно очень много Времени. Собственно говоря, поэтому временная-материальная пространность так пространна...

В "платонических идеях" я пишу о том же самом. Временное существование вызвано необходимостью познания очередной идеи. Поэтому даже в раю есть время. А вот материальность возникает в результате "спотыкания" на очередной идее, т.е. когда в качестве истины была принята ложь.

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 17:37
Баядера
Andrew писал(а):В "платонических идеях" я пишу о том же самом. Временное существование вызвано необходимостью познания очередной идеи. Поэтому даже в раю есть время. А вот материальность возникает в результате "спотыкания" на очередной идее, т.е. когда в качестве истины была принята ложь.

Ложь - (тяжелая) материальная проекция на Время.

Энди, надо давать таки конкретные определения. ;)

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 20:31
Баядера
НАСТРОЕНИЕ.

Дали дальние.
Выси горние
Неизбывная сердца печаль...
Свечи сальные.
Ночи долгие.
Злой судьбы на челе печать.

Всех забыла,
И всеми забыта.
Одинока. Отвержена. Замкнута.
Счастье уплыло,
Душа разбита
О руины воздушных замков.

Мир ей чужд.
И она ему тоже,
Что еще ей от жизни ждать?
Взгляд потух,
И уже не может
Не смеяться
И не страдать.

Равнодушная.
Безучастная.
Дни свои для чего влачит?
Боль грядущая,
Кара страшная
Над ее головой висит.

Не боится,
Куда уж хуже?!
Лишь вздохнув, плечами пожмет,
Пыль клубиться
Над бездорожьем
Птиц звенящий высок полет...

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 11:51
Sarich
Andrew писал(а):. По этой причине фундаментальные блоки бытия можно назвать первокирпичиками ментальности.
Первокирпичики ментальности – это то что можно назвать чистым сознанием. Они, а также их гармоничные объединения – стоят за всеми проявлениями сознания в нашем мире. Это сознание присутствует в элементарных частицах, живых клетках, насекомых, животных, людях и далее по восходящей лестнице духовных существ, заканчивая Вселенной в целом.
Сознание является феноменом материального мира, и должно объясняться одним из известных видов физических взаимодействий. Каким-то образом наши мысли, начав свой путь в первокирпичиках ментальности, способны влиять на активность нейронов, размер которых превышает планковскую длину на 28 порядков! Вопрос физического механизма, опосредующего наше мышление, рассмотрен в главe «Вселенная как мысль Демиурга».


Приветствую. Хочу уточнить понятия
- кирпич ментальности = сознание
- сознание = вид физического взаимодействия

Получается, что сознание есть физическое взаимодействие материальности уровня ментала.
А сама ментальность названа минимальной единицей, по аналогии с атомами, как минимальными единицами для физической материи.

Далее. Известны Уровни ментальных слоёв, а значит Есть уровни и ментальных единиц (кирпичиков)
Тогда вопрос, какой уровень ментальности создаёт условия взаимодействия до появления Сознания?

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 01:26
Andrew
Здравствуйте.

Sarich писал(а):Получается, что сознание есть физическое взаимодействие материальности уровня ментала.

Типа того.

Sarich писал(а):А сама ментальность названа минимальной единицей, по аналогии с атомами, как минимальными единицами для физической материи.

Верно.

Sarich писал(а):Далее. Известны Уровни ментальных слоёв, а значит Есть уровни и ментальных единиц (кирпичиков)
Тогда вопрос, какой уровень ментальности создаёт условия взаимодействия до появления Сознания?

Любые рассуждения здесь, на мой взгляд, окажутся спекулятивными. Я не представляю как можно классифицировать ментальные слои :smile37:

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 02:10
Sarich
Andrew писал(а):
Sarich писал(а):Далее. Известны Уровни ментальных слоёв, а значит Есть уровни и ментальных единиц (кирпичиков)
Тогда вопрос, какой уровень ментальности создаёт условия взаимодействия до появления Сознания?

Любые рассуждения здесь, на мой взгляд, окажутся спекулятивными. Я не представляю как можно классифицировать ментальные слои :smile37:

Понятно. Выше видел, что у вас некоторые выводы делаются по скорости света и постоянной Планка, вот и подумал есть ли у вас и в этом вопросе ориентиры.

Обычно, когда мысль сталкивается с проблемой своей верификации, но всё равно хочется продолжить анализ, то сначала укрупняется ранг анализа. А язык физики плавно перетекает в язык философии )))
Видимо после этого должно быть либо откровение на Фудзияме, или найти новую тему для размышлений.

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, 22:08
Баядера
phpBB [video]

Re: Сознание

СообщениеДобавлено: 29 май 2019, 23:05
Баядера
Andrew писал(а):В "платонических идеях" я пишу о том же самом. Временное существование вызвано необходимостью познания очередной идеи. Поэтому даже в раю есть время. А вот материальность возникает в результате "спотыкания" на очередной идее, т.е. когда в качестве истины была принята ложь.


Энди побывал в России, переполнен впечатлениями, и... больше понял о том насколько много лжи...

Слова песни «Березовый сок»

Лишь только подснежник распустится в срок,
Лишь только приблизятся первые грозы,
На белых стволах появляется сок –
То плачут березы, то плачут березы.

Как часто, пьянея средь ясного дня,
Я брел наугад по весенним протокам,
И Родина щедро поила меня
Березовым соком, березовым соком.

Заветную память храня обо всем,
Мы помним холмы и проселки родные,
Мы трудную службу сегодня несем
Вдали от России, вдали от России.

Где эти туманы родной стороны
И ветви берез, что над заводью гнутся,
Туда мы с тобой непременно должны
Однажды вернуться, однажды вернуться
.


Открой нам, Отчизна, просторы свои,
Заветные чащи открой ненароком —
И так же, как прежде, меня напои
Березовым соком, березовым соком!


phpBB [video]