Роза Мира на RozaMira.Us

Из соседней ветки:

Раос писал(а):А это вообще не аргумент. Ваше с Тэнгу желание связать Навну и Кароссу напрямую вытекает из желания связать Жругра с Яросветом. Вы с Тэнгу одинаково неровно дышите по отношению к Жругру, по разным причинам.
А я Жругра в армии "видел". Ничего общего с Яросветом и близко нет.
Иоанн Малослов не даст соврать...

Я не идеализирую Уицраоров, даже если они являются прямым воплощением Демиурга. В этой связи мной был упомянут Уицраор Третьего Рейха - пример того насколько уязвим может быть Демиург воплощенный в слое госэгрегора, насколько грандиозным может быть его падение. Все так же как с людьми, и их срывами.
Упомянутая тобой "казармщина" и прочие проявления тупости - оттуда же.
Эта критическая линия проводилась Раухой, который рассматривал Жругра как бездушную и в меру тупую сущность, вопреки идеалистичным представлениям Баядеры. И тут я на стороне Баядеры.

Давай посмотрим на функционирование организма того же Раухи или твоего.
Человеческий организм также является своего рода бюрократической машиной - осуществляя свою жизнедеятельность с помощью стандартного набора химических реакций. Если посмотреть на работу нашей имунной системы - тут могут встать резонные вопросы об ее тупости. Поскольку имунная система любого человека, в определенной пропорции, уничтожает здоровые клетки организма.
Если посмотреть на то как в человеческом организме происходит обмен веществ - то найдется множество примеров расточительства и вычурных, неэффективных решений. Да и само устройство наших тел содержит ряд деффектов. Несовершенство и косность буквально повсюду - неудивительно что даже простой вирус может успешно преодолеть защиту нашего организма и приковать нас к постели.

Т.е. если судить исключительно по физическому телу - то Рауха и Раос могут услышать о себе много нелестного.

Однако мы все согласны с тем что было бы крайне глупо судить о Раухе и Раосе по их телам, не видя за телом самого важного - исключительно содержательного и гармоничного сознания.
Фишка в том что это сознание, несмотря на всю свою круть, учавствует в жизнедеятельности организма постольку поскольку.

Жизнь тела в значительно степени происходит на авто-пилоте, без участия сознания, поэтому некорректно делать выводы о сознании человека лишь по его организму!

Но именно это вы с Раухой пытаетесь делать, распространяя косность, механицизм и бездушие государственной машины на стоящее за ней сознание - сознание Демиурга.

Думаю дальше все ясно. Уицраор (а также государство) - находится в таком же отношении с Духом Демиурга, в каком наше тело находится с нашим собственным Духом.

Дух бодр, плоть же немощна.
"Немощь плоти" нисколько не умаляет того факта что воплощенный в ней дух - это Дух Демиурга.

В заключение, тождественность Уицраора и Демиурга позволяет обьяснить интересный исторический феномен - а именно взлет Третьего Рейха, а также Сталинского СССР. Оба гос-ва прошли через небывалый взлет креатива. Но креатив является Демиургическим феноменом. Каким образом омраченное тиранией государственное устройство может быть носителем высшего креатива? Разве Демиург, сняв санкцию с Уицраора, не способен тем самым творчески обесплодить последнего?

Если мы исходим из того что Уицраоры и Демиурги - разные существа, то переживаемый нацисткой Германией и Сталинским СССР творческий взлет труднообьясним...
Однако если исходить из тождества Уицраора и Демиурга - то все становится очевидным. Никакого снятия санкции нет. Демиург творит в полный рост, даже если он сорвался. И именно такой, сорвавшийся Демиург, наиболее опасен, поскольку Демиургический креатив направленный на цели зла - эта сокрушающая сила. Во время WW2 мы столкнулись отнюдь не с лишенным санкции косным Германским Уицраором - мы столкнулись с Гением Германской нации, во всем его творческом размахе.

Аналогично Советский Союз - противостоять немецкому гению лишенный санкции Жругр не смог бы в принципе. Третьему Рейху противостоял гений Яросвета - и это нашло отражение в отреченном, народном характере войны, и множестве высших взлетов народного духа (в качестве примера - симфонический концерт в блокадном Ленинграде).

Andrew писал(а):Т.е. если судить исключительно по физическому телу - то Рауха и Раос могут услышать о себе много нелестного.

Однако мы все согласны с тем что было бы крайне глупо судить о Раухе и Раосе по их телам, не видя за телом самого важного - исключительно содержательного и гармоничного сознания.
Фишка в том что это сознание, несмотря на всю свою круть, учавствует в жизнедеятельности организма постольку поскольку.

Жизнь тела в значительно степени происходит на авто-пилоте, без участия сознания, поэтому некорректно делать выводы о сознании человека лишь по его организму!

Но именно это вы с Раухой пытаетесь делать, распространяя косность, механицизм и бездушие государственной машины на стоящее за ней сознание - сознание Демиурга.

Не Демиурга, а уицраора.

У нас с Раухой иммунная система устроена почти идентично, потому что она нам дана от природы, и да - наши сознания влиять на нашу же иммунную систему практически не могут. Ну разве что постараться вести здоровый образ жизни.
Но законы "иммунной системы" любого общества формируются именно на уицраорном и демиургическом уровнях. На уицраорном - в основном писаные, на демиургическом - в основном неписаные.
И в этом заключена первая часть творчества этих великих иерархий - творчество "внутреннее" - они своим влиянием формируют образ народа, "подшефного" себе.
И доказательства того, что иммунные системы государств подвластны великим иерархиям мы можем воочию наблюдать в окружающем нас политическом мире. Надеюсь никто в здравом уме не будет утверждать об идентичности государственного устройства например Великобритании и Саудовской Аравии?...

Так что, этот твой тезис:

Andrew писал(а):Думаю дальше все ясно. Уицраор (а также государство) - находится в таком же отношении с Духом Демиурга, в каком наше тело находится с нашим собственным Духом.

ставится под большой и жирный вопрос.


Далее:

Andrew писал(а):В заключение, тождественность Уицраора и Демиурга позволяет обьяснить интересный исторический феномен - а именно взлет Третьего Рейха, а также Сталинского СССР. Оба гос-ва прошли через небывалый взлет креатива. Но креатив является Демиургическим феноменом.

Не всё, что нам кажется креативом, таковым является...
Кстати, как в твоём сознании мирно уживаются "взлёт креатива" внутри "неподвластной иммунной системы" ?
Очень часто то, что внешнему наблюдателю кажется креативом - это всего лишь плагиат - воплощение идей подсмотренных (украденных, подсказанных) в других мирах и в других временах.
О техническом "креативе" у Д.А. есть прямое указание на то, что большинство технических открытий инспирировано игвами, чья техника на порядок продвинутей человеческой.
Но даже если оставить игв за скобками, большинство технических идей реализованных в оружии второй мировой, были придуманы до того, как уицраор Германии сошёл с ума. Когда его деятельность ещё как-то совпадала с позитивными целями Демиурга по возрождению, униженного после первой мировой войны, немецкого народа и по созданию технических предпосылок для сближения-объединения человечества.
Но при этом, атомную бомбу Гитрел так и не успел сделать. Почему?
Потому что большинство немецких физиков-ядерщиков, увидев как иммунная система государства начинает мутировать на "вычищение чуждых ей элементов"(евреев, цыган и т.д.), под воздействием уицраора, эмигрировали в Америку.
Что это, как не прямое указание на снятие санкции?

Что касается креатива культурного:
В нём тоже нет ничего противоречащего идее того, что Уицраор и Демиург это разные сущности.
Демиург, даже сняв санкцию с уицраора, никогда не снимает "санкцию" со своего народа. И на усиление порабощающего влияния технического "креатива" уицраора, отвечает усилением креатива творческого, вырывающего народ из лап бездуховной государственности.
Тут и затомисы подключаются.
Смешение этих двух креативов, одинаковых по модулю, но противоположных по знаку, и вызывает удивление потомков, как "небывалый и загадочный взлёт креатива".

И третье. То, что ты упустил из виду:
Даже если принять во внимание твою точку зрения о неподвластности внутренней иммунной системы государства Демиургу(хотя я уже изложил свою точку зрения на это), то тогда для чего Демиургу облекаться-воплощаться в слое госэгрегоров? Для какого такого внешнего творчества, которое бы оправдывало весь негатив иммунной системы?
Вот мы с Раухой (раз уж на нашем примере ты рассматриваешь) вполне можем мирно сосуществовать друг с другом и со своими соседями, мы любим наших друзей и близких, мы занимаемся трудом и творчеством в меру способностей. И большинство людей такие, за редким исключением.
А каковы большинство уицраоров? Полная противоположность, за редким исключением.
Кроме высасывания физических и творческих сил подвластного себе народа, оправдываясь его защитой(то, что ты называешь иммунной системой), что полезного делают эти существа во вне?
Как-то просветляют падшую материальность?
Облагораживают природу?
Сибирь одному из них на фиг была не нужна, пока там полезные ископаемые не открыли.
Антарктида сейчас нафиг никому не упёрлась, раз уж договорились сделать её демилитаризованной. Только кучка сумасшедших учёных на скудном финансировании там копошится. А уж если бы Антарктиду раздербанили на кусочки - какая бы там активность процветала! Сколько бы военных баз там кипело жизнью!
Что, кроме постоянного желания урвать кусок у соседа, наблюдается на межгосударственном уровне?
Ситуативные союзы если бывают, то перед лицом общего более сильного противника.

И большинство уицраоров такие, за редким исключением типа... нашего Жругра
Все долги третьим странам простил, Украину не захватил, Турцию ядрёной бомбой не уконтропупил...
А Емеля на него за это обижается.

Так что, пока остаюсь при своей(и Д.А.) точке зрения: Демиург и Уицраор - это разные личности.

Раос писал(а):И доказательства того, что иммунные системы государств подвластны великим иерархиям мы можем воочию наблюдать в окружающем нас политическом мире. Надеюсь никто в здравом уме не будет утверждать об идентичности государственного устройства например Великобритании и Саудовской Аравии?...

Так что, этот твой тезис:
Andrew писал(а):
Думаю дальше все ясно. Уицраор (а также государство) - находится в таком же отношении с Духом Демиурга, в каком наше тело находится с нашим собственным Духом.

ставится под большой и жирный вопрос.

В примере выше я сравниваю государство с человеческим телом. Тело является более точной аналогией, нежели имунная система. Человеческий дух в значительной степени влияет на физическое тело. В итоге тела могут быть самыми разными, в зависимости от здорового, или не очень, образа жизни, или разницы в начальных условиях рождения. Так, тело скалолаза существенно отличается от тела бомжа - отражение разницы их духа, воспитания и т.д.
То же самое на уровне Демиургов - их разный Дух, а также разные внешние обстоятельства - ведут к появлению весьма различных государственных организмов.

Раос писал(а):Кстати, как в твоём сознании мирно уживаются "взлёт креатива" внутри "неподвластной иммунной системы"

У государств все так же как с человеческим организмом. Если ты ищешь креатив в человеке, то искать его точно надо не в желудочно-кишечном тракте. На примере СССР, креатив можно найти в лучших произведениях искуства, освоении космоса, великолепном образовании, светлых аспектах социалистической идеологии и тому подобном.
Каждый находит что ищет. Пока вы с Раухой концентрируете свое внимание на кишечнике, Баядера или та же Тэнгу обращают внимание на главное - идеи/эмоции исходящие от Демиургического источника. Женщины вообще чувствительней в плане эмоций, вдобавок эта их способность усиливается тем фактом что речь идет о мужском персонаже. Они видят в Жругре Демиурга, а не бездушную косную тварь - не случайно Баядера называет Жругра Златко, а Тэнгу говорит о Фениксе (Жар-Птице). Мы с тобой во сне видели этот слепящий золотой свет, и если Баядера с Тэнгу видят этот свет в Жругре - то это еще одно подтверждение что за ним стоит Демиург.

Раос писал(а):Но при этом, атомную бомбу Гитрел так и не успел сделать. Почему?
Потому что большинство немецких физиков-ядерщиков, увидев как иммунная система государства начинает мутировать на "вычищение чуждых ей элементов"(евреев, цыган и т.д.), под воздействием уицраора, эмигрировали в Америку.
Что это, как не прямое указание на снятие санкции?

Слиняли космополитические элементы, которых к немецкому Демиургу ничто не привязывало, и которые ясно видели куда ведет избранная им дорожка. Это снятие санкции - но со стороны остального мира по отношению к падшему Демиургу. Сам же Немецкий Демиург продолжал себя санкционировать как ни в чем не бывало - Немецкая нация в едином порыве устроила блицкриг всей Европе, заодно демонстрируя впечатляющие достижения не только в технике, но и в гармоничном обустройстве жизни (так, немцы были первыми в ограничении использования асбеста, запрете курения в общественных местах и т.д.)

Раос писал(а):Демиург, даже сняв санкцию с уицраора, никогда не снимает "санкцию" со своего народа. И на усиление порабощающего влияния технического "креатива" уицраора, отвечает усилением креатива творческого, вырывающего народ из лап бездуховной государственности.
Тут и затомисы подключаются.
Смешение этих двух креативов, одинаковых по модулю, но противоположных по знаку, и вызывает удивление потомков, как "небывалый и загадочный взлёт креатива"

Как то не очень проявился "противоположный знак" немецкого Демиурга во время второй мировой. Скорее наоборот. Такие светлые качества как товарищество, самопожертвование, инициатива, креатив - в конечном итоге были направлены на торжество вермахта. До самого конца Немцы сражались как единое целое, отсюда принесший немало неприятностей фолькштурм - т.е. и для Немцев это была подлинно народная война. Ну не видно в Нацисткой Германии никаких подводных течений, за исключением пары малозначительных покушений на Гитлера. Это отражает единство трансфизических игроков - немецкий Демиург и Уицраор пели в унисон (будучи одним целым).

Тут следует подчеркнуть что речь идет не о Демиурге из Светлого Мира, а о его воплощении. Когда это воплощение было уничтожено другими Демиургами, развоплощенный немецкий Демиург наверняка испытал чувство ужаса ("Боже, что же я натворил!!!"). Все так же как у людей.

Раос писал(а):Даже если принять во внимание твою точку зрения о неподвластности внутренней иммунной системы государства Демиургу(хотя я уже изложил свою точку зрения на это), то тогда для чего Демиургу облекаться-воплощаться в слое госэгрегоров? Для какого такого внешнего творчества, которое бы оправдывало весь негатив иммунной системы?

"Имунная система" идет не от Демиурга, а от Люцифера. Именно Люцифер задает низкий базовый уровень. Демиург не может просветлить это авгиеву конюшню в одночасье, более того, как мы видели на примере Немецкого Демиурга, не каждый из Демиургов способен выдержать длительное пребывание в Люциферизированной среде без последствий. В таком случае воплощение Демиурга может быть чреватым - поскольку сорвавшийся Демиург своим креативом может причинить много зла.
Но в общем и целом воплощение Демиурга (т.е. рождение Уицраора) несомненно идет на пользу.

Науке известно что возникновение государств сопровождалось резким снижением насильственной смертности.

Эгрегор народа - это чисто Люциферовский дух, созданный нитями сознания Люцифера (т.е. нами). Демиург же является светлой сущностью, и его воплощение в госэгрегоре ведет к гармонизации сознаний, составляющих госэгрегор. Отсюда резкое снижение агрессии и смертности в обществе.

И без Уицраора был бы тот же самый механицизм, бездушие и косность. Достаточно посмотреть на тех же шимпанзе - это непрерывная война стай друг с другом за территорию. То же самое у первобытных людей. Воплощенный Демиург (Уицраор) привносит гармонию в эту войну всех со всеми, и резко снижает уровень насилия.

Раос писал(а):Вот мы с Раухой (раз уж на нашем примере ты рассматриваешь) вполне можем мирно сосуществовать друг с другом и со своими соседями, мы любим наших друзей и близких, мы занимаемся трудом и творчеством в меру способностей. И большинство людей такие, за редким исключением. А каковы большинство уицраоров? Полная противоположность, за редким исключением.

См. выше. Поскольку Уицраоры (то бишь гос-ва) по факту резко снижают насильственную смертность, то в реальности это столь же добродушные существа как и вы с Раухой. Тогда как обнаженная человеческая природа в отсутствии Уицраоров ведет к резне - см. пример современной Ливии.
Уицраорам очень часто несправедливо вменяют то что на самом деле исходит от Люцифера.
Разница между Уицраором и его отсутствием - это разница между Ливией Каддафи и Ливией после него, это разница между Ираком Саддама и Ираком после него, и так далее.
И даже когда Уицраор пускается во все тяжкие (как в случае Третьего Рейха) - в этом виновна все та же Люциферная среда (то бишь мы). Т.е. в реальности Уицраоры будут даже светлее людей, хотя для вас с Раухой можно сделать исключение

Раос писал(а):И большинство уицраоров такие, за редким исключением типа... нашего Жругра
Все долги третьим странам простил, Украину не захватил, Турцию ядрёной бомбой не уконтропупил...
А Емеля на него за это обижается.

Жругр просто находится впереди остальных воплощенных Демиургов, являясь для них примером и источником для подражания. Точно так же как и Путин (Родомысл всегда является отражением Демиурга).
Сравни Путина с правителями других государств... Наш Жругр в значительной мере просветлен, и играет исключительно важную роль удерживающего. Это не я придумал - на того же Путина молится весь мир, включая Емелю (который молится как умеет).
Обьективно Россия является слабой державой. Наша сила в Правде. Правда, по своей природе, привлекает к себе множество сторонников. Именно в этом секрет популярности Путина, и России в целом. К нам тянутся Индия, Китай, Иран, Латиносы, а также не-уконтропупенная Турция, и даже сами США!
Так мы всех переманим на свою осторону - ведь если с нами Бог, то кто против нас?
Против остается Мировая Глобалисткая Элита, процесс изгнания которой из США начался, и база которой на Земле в очередной раз сьеживается до размера Германии. История повторяется. России совместно с США предстоит поразить гидру фашизма в очередной раз, в той же самой стране. В этой связи занимателен феномен Brexit. Англичане слиняли из "обьединенной Европы" в последний момент, чтобы войти в анти-глобалисткий союз США, России и Великобритании. Вспомним как Англия металась перед второй мировой (Чемберлен), но в конце концов сделала правильный выбор (Черчилль). Англичане колебались и в этот раз, но историческая логика оказалась сильнее химеры ЕС.

Andrew писал(а):В примере выше я сравниваю государство с человеческим телом. Тело является более точной аналогией, нежели имунная система. Человеческий дух в значительной степени влияет на физическое тело. В итоге тела могут быть самыми разными, в зависимости от здорового, или не очень, образа жизни, или разницы в начальных условиях рождения. Так, тело скалолаза существенно отличается от тела бомжа - отражение разницы их духа, воспитания и т.д.
То же самое на уровне Демиургов - их разный Дух, а также разные внешние обстоятельства - ведут к появлению весьма различных государственных организмов.

Подставляем вместо слова "Демиург" слово "Уицраор", и смысл совершенно не меняется. Следовательно это не является доказательством их тождества.

Andrew писал(а):У государств все так же как с человеческим организмом. Если ты ищешь креатив в человеке, то искать его точно надо не в желудочно-кишечном тракте. На примере СССР, креатив можно найти в лучших произведениях искуства, освоении космоса, великолепном образовании, светлых аспектах социалистической идеологии и тому подобном.
Каждый находит что ищет. Пока вы с Раухой концентрируете свое внимание на кишечнике,

Мы не концентрируем своё внимание на кишечнике.
Мы указываем на то, что большинство позитивных моментов в государстве исходит напрямую от Демиурга.
От уицраора если что-то и исходит провиденциального, то лишь то, что согласуется с его главным интересом - усилением его собственной мощи и влияния.

Andrew писал(а): Баядера или та же Тэнгу обращают внимание на главное - идеи/эмоции исходящие от Демиургического источника. Женщины вообще чувствительней в плане эмоций, вдобавок эта их способность усиливается тем фактом что речь идет о мужском персонаже. Они видят в Жругре Демиурга, а не бездушную косную тварь - не случайно Баядера называет Жругра Златко, а Тэнгу говорит о Фениксе (Жар-Птице).

Женщины склонны боготворить брутальных мужиков.
Пока ты силён и успешен, ты для них - Светлый Бог.
А как только столкнулся с рядом неудач, тебе предлагают "остаться друзьями"

Andrew писал(а):Мы с тобой во сне видели этот слепящий золотой свет, и если Баядера с Тэнгу видят этот свет в Жругре - то это еще одно подтверждение что за ним стоит Демиург.

Конечно за ним стоит Демиург! - Он породил их династию.
И нет ничего удивительного, что в творении проглядываются те же черты, что и в творце.
Было бы даже странно, если бы этого не наблюдалось - пришлось бы делать генетический анализ.

Andrew писал(а):"Имунная система" идет не от Демиурга, а от Люцифера. Именно Люцифер задает низкий базовый уровень. Демиург не может просветлить это авгиеву конюшню в одночасье, более того, как мы видели на примере Немецкого Демиурга, не каждый из Демиургов способен выдержать длительное пребывание в Люциферизированной среде без последствий. В таком случае воплощение Демиурга может быть чреватым - поскольку сорвавшийся Демиург своим креативом может причинить много зла.

Демиурги - монады богорождённые.
По Андрееву, они изначально настолько крепки в свете, что им неведомы срывы.

Andrew писал(а):Но в общем и целом воплощение Демиурга (т.е. рождение Уицраора) несомненно идет на пользу.

Науке известно что возникновение государств сопровождалось резким снижением насильственной смертности.

Эгрегор народа - это чисто Люциферовский дух, созданный нитями сознания Люцифера (т.е. нами). Демиург же является светлой сущностью, и его воплощение в госэгрегоре ведет к гармонизации сознаний, составляющих госэгрегор. Отсюда резкое снижение агрессии и смертности в обществе.

Что же тут доказывающего тождество? Уицраор несомненно заинтересован в гармонизации и усилении контролируемого им общества, чтобы иметь конкурентные преимущества над врагами. А вот когда эти миллионы гармонизированых между собой сознаний бросаются в топку войны с другими миллионами гармонизированных сознаний - тут арифметика пользы государств учитывает тонны гавваха?Выражаясь твоим же термином - воплощение уицраоров только подняло ставки в этой глобальной космической игре. Причём существенно.

Andrew писал(а):И без Уицраора был бы тот же самый механицизм, бездушие и косность. Достаточно посмотреть на тех же шимпанзе - это непрерывная война стай друг с другом за территорию. То же самое у первобытных людей.

Возможно.
Зато в Дуггур никто не падает и в Суфэтхе их души не умирают.

Andrew писал(а):См. выше. Поскольку Уицраоры (то бишь гос-ва) по факту резко снижают насильственную смертность, то в реальности это столь же добродушные существа как и вы с Раухой. Тогда как обнаженная человеческая природа в отсутствии Уицраоров ведет к резне - см. пример современной Ливии.

В Ливии - это Велга арабская...
Злой хаос всегда приходит на смену злому порядку.

Andrew писал(а):Уицраорам очень часто несправедливо вменяют то что на самом деле исходит от Люцифера.

Возможно. Тут я спорить не буду. Я сам очень часто подозреваю во всяких гадостях неуицраорное происхождение.
Но для того, чтобы наверняка утверждать, что это "люциферное", нам хотя бы приблизительно нужно знать троичную природу Люцифера. А на его описание даже Андреев не решился... к сожалению...

Andrew писал(а):И даже когда Уицраор пускается во все тяжкие (как в случае Третьего Рейха) - в этом виновна все та же Люциферная среда (то бишь мы). Т.е. в реальности Уицраоры будут даже светлее людей, хотя для вас с Раухой можно сделать исключение

Дело в том, что уицраор не является объектом влияния человеческих сознаний.
За исключением нас с Раухой конечно
А!.. Ну и Баядера ещё с ним всё секретничает.
Это он на людей смотрит как на объекты и пытается нас моделировать.
Большинство людей даже не подозревают о его существовании.
Если бы знали, - возможно картина была бы другая.
Вот ещё почему так важна популяризация "Розы Мира"
Но ведь он ей противится!
Помню в армии в наряде по парку сидел на КПП и перечитывал Р.М.
Проходит мимо какой-то офицер из приезжей проверки из штаба.( У нас тогда один боец с автоматом сбежал - всей дивизией неделю искали.)
Переворачивает корешок: "Что читаем?"
Долгая удивлённая пауза.
- Ну всё! Пиз...ц нашей армии - солдаты "Розу Мира" читать начали!
И дальше пошёл...

Andrew писал(а):Сравни Путина с правителями других государств... Наш Жругр в значительной мере просветлен, и играет исключительно важную роль удерживающего. Это не я придумал - на того же Путина молится весь мир, включая Емелю (который молится как умеет).
Обьективно Россия является слабой державой. Наша сила в Правде. Правда, по своей природе, привлекает к себе множество сторонников. Именно в этом секрет популярности Путина, и России в целом. К нам тянутся Индия, Китай, Иран, Латиносы, а также не-уконтропупенная Турция, и даже сами США!

Путин и Жругр - не одно и тоже. Путин вполне может быть(стать) родомыслом вопреки логике государства, либо в период, когда уицраора особенно сильно поддерживает Демиург. И об таких случаях так же написано в Р.М.
То есть, я согласен с тем, что в данный период воля Жругра и воля Яросвета в значительной степени совпадают, поэтому они действуют в унисон.
Но этот период в любой момент может закончиться, и ни о каком тождестве тогда и говорить не придётся.
Будет слишком явно и очевидно, что это две разные сущности.

Andrew писал(а):Против остается Мировая Глобалисткая Элита, процесс изгнания которой из США начался, и база которой на Земле в очередной раз сьеживается до размера Германии. История повторяется. России совместно с США предстоит поразить гидру фашизма в очередной раз, в той же самой стране. В этой связи занимателен феномен Brexit. Англичане слиняли из "обьединенной Европы" в последний момент, чтобы войти в анти-глобалисткий союз США, России и Великобритании. Вспомним как Англия металась перед второй мировой (Чемберлен), но в конце концов сделала правильный выбор (Черчилль). Англичане колебались и в этот раз, но историческая логика оказалась сильнее химеры ЕС.

На мой взгляд, всё гораздо запутанней, чем перед 2-й мировой.
И "выстрелить" может где угодно.
Но уж точно не в Германии...
Германия - это европейская лошадь, потерявшая американского седока и несущаяся по инерции к обрыву.

Эх, жаль, такая интересная дискуссия, а у меня сейчас времени не хватает полноценно вникнуть и включиться

Andrew писал(а):Я не идеализирую Уицраоров, даже если они являются прямым воплощением Демиурга. В этой связи мной был упомянут Уицраор Третьего Рейха - пример того насколько уязвим может быть Демиург воплощенный в слое госэгрегора, насколько грандиозным может быть его падение. Все так же как с людьми, и их срывами.
Упомянутая тобой "казармщина" и прочие проявления тупости - оттуда же.
Эта критическая линия проводилась Раухой, который рассматривал Жругра как бездушную и в меру тупую сущность, вопреки идеалистичным представлениям Баядеры. И тут я на стороне Баядеры.

Жругр и Яросвет имеют общую монаду на каком-то очень высоком духовном уровне, а в нашем мире - уицраор лишь изначально клон демиурга, а далее свой духовный опыт...
Главное в том, что векторная направленность уицраора и демиурга совпадает + Навна - жена и мать.
И становление уираора очень во многом зависит от каждого из нас - мы не должны его шпынять, мы должны помогать ему в его становлении, в просветлении.

Andrew писал(а):Поскольку имунная система любого человека, в определенной пропорции, уничтожает здоровые клетки организма.

Вот именно!!

Мой первый ребенок - мальчик - умер прям во мне!!
А из-за чего? из-за разности резуз-факторов!
Мой отрицательный резус-фактор был просто сильней и посчитал моего ребенка враждебной субстанцией для моего организма и мой организм просто взял его и выкинул из себя. Конешно... всё это так, чисто физиологически...
Но в принципе - ни один волос не упадет с головы человека без позволения Бога. Во всем есть смысл, даже в том, что мы не понимаем.
Мне вот просто "повезло" - так, наверное нужно было моему духовному опыту, и я, уже через почти 20 лет поняла, в чем был смысл гибели моего мальчика-первенца...

Andrew писал(а):Если мы исходим из того что Уицраоры и Демиурги - разные существа, то переживаемый нацисткой Германией и Сталинским СССР творческий взлет труднообьясним...

Разные и одинаковые одновременно...
Шельты у них разные, а монада одна.

Раос писал(а):Демиург, даже сняв санкцию с уицраора, никогда не снимает "санкцию" со своего народа.

Ох уж эти санкции...

По-моему в последнее время все уже должны были понять их суть - никакая.

Демиург не может снять санкцию.
Вернее может - типа - "Не справился с сынком, звыняйте".

Но смысл этого действа - это лишь приведет к тому, что шельт демиурга и уицраора соединяться в монаде гораздо позже, "позже" - это не по человеческим понятиям, разумеется, там время измеряется в эонах... И демиургу такое вряд ли нужно...

Раос писал(а):Женщины склонны боготворить брутальных мужиков.
Пока ты силён и успешен, ты для них - Светлый Бог.
А как только столкнулся с рядом неудач, тебе предлагают "остаться друзьями"

Так оно и есть - а почему Андреев придумал всю эту эпопею с отпочкованием уицраоров?
Разве Лилит не могла бы от него родить? или если уж Навна в плену, мог бы её трахнуть...
В том то и дело, что Андреев чувствовал, что они вроде разные... А они просто проходят разные этапы становления.
И это... родить от них нельзя. Демоническое обличье не позволяет.

Раос писал(а):Женщины склонны боготворить брутальных мужиков.
Пока ты силён и успешен, ты для них - Светлый Бог.

Интересно... по этой логике получается, что Гагт нифига не брутальный мужик, не сильный и не успешный.
А я вот, как женщина, про Гагта как раз имею мнение, что он очень даже сильный и брутальный мужик, но... Светлым Богом не является... пока что...
до его просветления еще далеко...

Вода и Огонь необходимы для жизни, но и убить могут легко.

Просто когда шли все эти разговоры о номере Жругра - Третий или Четвертый, я его спросила об этом, и он прислал мне сон:

действо происходило в Севастопольской бухте - с неба две веревки, меж ними планка - качели.
И на этих качелях седят четыре девушки - все русоволосые, красавицы, но... у них у всех были волосы "разной степени блондинистости".
Если кто не в курсе, то русь - значить светлый. Старые бабки иногда говорят: О, за окном русь настала - значит посветлело.

Так вот, к моему сну.

Собственно говоря, всё ведь понятно - нумеровать жругров можно только в качестве, как у англичан?
Викторианская эпоха, Эдвардианская...

Сам по себе Жругр остается Жругром - только меняется эпоха/поведение. И Навна, как я поняла, главный изменитель.
Взрослеет уиц...
И мама евоная танцует изменения...

Раос писал(а):Мы не концентрируем своё внимание на кишечнике.
Мы указываем на то, что большинство позитивных моментов в государстве исходит напрямую от Демиурга.
От уицраора если что-то и исходит провиденциального, то лишь то, что согласуется с его главным интересом - усилением его собственной мощи и влияния.

Мы указываем на то, что большинство позитивных моментов в государстве исходит напрямую от Уицраора.
Если от него и исходит что-то непровиденциальное, то лишь то, что досталось ему от нас, людей - эгоистические инстинкты которых настолько сильны, что даже Иисус, будучи воплощенным в человеческом теле, был искушаем.

Раос писал(а):Демиурги - монады богорождённые.
По Андрееву, они изначально настолько крепки в свете, что им неведомы срывы.

Это до тех пор пока они не закатают рукава и не окунутся в слой госэгрегора. Искушали даже Христа, что уж говорить о воплощенных Демиургах.

Раос писал(а):Что же тут доказывающего тождество? Уицраор несомненно заинтересован в гармонизации и усилении контролируемого им общества, чтобы иметь конкурентные преимущества над врагами. А вот когда эти миллионы гармонизированых между собой сознаний бросаются в топку войны с другими миллионами гармонизированных сознаний - тут арифметика пользы государств учитывает тонны гавваха?Выражаясь твоим же термином - воплощение уицраоров только подняло ставки в этой глобальной космической игре. Причём существенно.

Да, учеными учитывались межгосударственные бойни. Даже с такими войнами - вероятность умереть насильственной смертью в гос-ве гораздо ниже чем вне его. Т.е. государства реально гармонизируют человечество, с учетом всех факторов.

Раос писал(а):Зато в Дуггур никто не падает и в Суфэтхе их души не умирают.

Я прочитал эту фразу и меня посетило озарение. Описание Андреевым нисходящих слоев напоминает описание пищеварительной системы. Души попавшие в ад - оказываются в огромном пищеварительном аппарате. В частности Агр - это всасывающий желудок. Суфэтх - это уже окончательное извержение из организма.

Раос писал(а):На мой взгляд, всё гораздо запутанней, чем перед 2-й мировой.
И "выстрелить" может где угодно.
Но уж точно не в Германии...
Германия - это европейская лошадь, потерявшая американского седока и несущаяся по инерции к обрыву.

Трамп шустро взялся за дело. Такими темпами мировая космополитическая элита вскоре отслоится от США. Или ее отслоят, как Ходорковского. И куда ей деваться? Она пойдет в ЕС, благо что последний космополитизирован даже сильнее Америки. Сама по себе Германия - ничто, но будучи союзником обьединившихся шрастров - она вполне может оказать сопротивление.
Немцы и Еврочиновники уже огрызаются на администрацию Трампа. Это невиданное дело. Значит они чувствуют поддержку серьезной силы.

Еще ряд соображений.

Светлые должны закатывать рукава и проецироваться в омраченный мир - это аксиома.
Смотрим у Андреева:

Логос спускается на Землю - галочка (когда Логос "уходит", его сменяет Святой Дух).
Бог-Сын распят в материи - галочка
Навна томится в заключении в цитадели - галочка

Непонятки с Демиургом - который всю черную работу сбагрил на сына (Уицраора).
Также довольно пассивная роль у Звенты-Свентаны.

Тождество Демиург=Уицраор возвращает Демиургу активную роль. Тождество Звента-Свентана=Лилит - придает активную роль Звенте-Свентане. Все становится на свои места. К тому же Логос сочетается с обеими, т.е. мы заодно решаем и проблему "многоженства" Логоса.

Рассмотрим также вопрос с "групповухой". Яросвет поддерживает связь с Навной и Кароссой. То же самое делает Жругр (явная связь с Кароссой и неявная с Навной). Жругр является сыном Яросвета. Т.е. все связаны со всеми, и довольно тесно. Не раскрыта только связь Кароссы и Навны. Согласно РМ, Навна "томится" в Цитадели. А где же обитает Каросса?
Там же! Издревле крепости сооружались для того чтобы за их стенами могли скрываться женщины и дети.
Цитадель является крепостью, огораживающей Кароссу - ваятельницу народной плоти - от внешних врагов!
Но не тесно ли Навне и Кароссе вдвоем в одном месте? Нет, если предположить что это - одно и то же существо.
И вновь версия о тождественности иерархий решает две проблемы:
1. Демиург оказывается спроецирован, т.е. он делает тяжелую работу закатав рукава - что от него и следует ожидать.
2. Также снимается вопрос "многоженства" иерархий

Я думаю, дискутантам для ясности надо обозначить свои позиции по более фундаментальной проблеме, просвечивающей сквозь обсуждаемые здесь. А именно - является ли наша физическая Вселенная изначально творением Сил Света, а потом по какой-то причине вдруг падшим, либо же изначально с этим творением что-то не так - оно с самого момента своего возникновения является энтропийным, бракованным, смертным. Светлые Силы заподозрить в таком браке вряд ли возможно. Я, как и Эндрю, придерживаюсь второй версии. Является ли Энроф творением отпавшего Люцифера по своему плану в пику Богу или же он не творил этот мир, а он (мир) является его телом (алгоритмизированным, "застывшим", падшим духом), образовавшимся в результате выпадения Люцифера после его богоотступничества из эонической Вечности - в любом случае, по моему мнению, этот мир изначально фундаментально бракован. Мнение Эндрю здесь тоже известно. Хотелось бы уяснить позицию Раоса, Баядеры, ну и других участников, если таковые будут.

Тогда уже легче будет разбираться с проекциями и тождествами

Иоанн Малослов писал(а): А именно - является ли наша физическая Вселенная изначально творением Сил Света, а потом по какой-то причине вдруг падшим, либо же изначально с этим творением что-то не так - оно с самого момента своего возникновения является энтропийным, бракованным, смертным.

Мне кажется, что лучше всего к пониманию происходящего с Энрофом приблизился Павел Кашин:
Клип - фигня. Слова слушайте - метафизическое прозрение.

Andrew писал(а):Я прочитал эту фразу и меня посетило озарение. Описание Андреевым нисходящих слоев напоминает описание пищеварительной системы. Души попавшие в ад - оказываются в огромном пищеварительном аппарате. В частности Агр - это всасывающий желудок. Суфэтх - это уже окончательное извержение из организма.

Ээээ... Мммм...
Я к этому давно пришёл, ещё когда ты так уверенно заявил, что все демонические монады стремятся стать плоскими, для увеличения всасывающей поверхности.
Это после того, как я выложил псевдоматематическое обоснование того, что светлые монады на порядок быстрее растут, чем тёмные...
И я подумал, что это где-то уже обсуждалось на форуме, поэтому не стал свои догадки расписывать о том, что поверхности и стены всех страдалищ и чистилищ - это в тоже время всасывающие поверхности демонических монад...
Я ещё вспомнил тогда, что у Плота в описании его видений фигурирует одно из страдалищ, которое представляет из себя бесконечный лабиринт, имеющий космическую протяжённость, и что от чёрных стен его исходит необъяснимый ужас.

Раос писал(а):Мне кажется, что лучше всего к пониманию происходящего с Энрофом приблизился Павел Кашин:
Клип - фигня. Слова слушайте - метафизическое прозрение.

Раос, сформулируй, плиз, в виде текста