[Артём]

Известно, каково происхождение, так сказать, материальной части уицраоров (от демиурга и кароссы), но какие монады принимают эти облачения? Если светлые (как у носителей темных миссий, например), то почему Андреев называет их демонами великодержавия? Если же демонические, то почему, во-первых, Андреев объясняет тиранические тенденции их природы через эйцехоре, полученное от кароссы, а не демоничностью самой монады? Во-вторых, почему после развоплощения они попадают в Уппум, а не на Дно, как все демоны? Значит, это всё же светлые богосотворённые монады, и называть их демонами некорректно.

Если так, это обостряет необходимость их спасения. Но как, как это сделать? Кажется, всё, что может сделать для этого народ в Энрофе - быть верным своему демиургу и соборной душе и ждать и верить в обращение уицраора.

[Яник]

Артём, дружище, у нас сейчас уицраоры обсуждаются одновременно в 4-х или 5-и ветках. Две твои, одна моя, одна Белгородского и одна Емели. Это никуда не годится. Нельзя безнаказанно плодить сущности. Надо как-то объединять.

[Артём]

Яник, кто же предложил вынести это обсуждение в отдельную ветку?)

А твоя и Белгородского ветки - это какие?

[Яник]

Яник, кто же предложил вынести это обсуждение в отдельную ветку?

Я предложил. Тогда я перенесу из той ветки в эту то, что перекликается. ОК?

Моя Старая песня о Жругре и Стэбинге
Белгородского "Жругрятник-ЧЧшник" последние в ней посты Уицраоры и Жругры по Д. Андрееву,

[Раос]

Нет у него монады... никакой... пока...
Если обратится к Свету, то появится. Либо вернётся та, родная монада, от которой он когда-то отказался в тех мирах, где уже похозяйничал Г-р до вторжения в Шаданакар, либо соединится с новой, молодой, но могучей монадой, только вышедшей из Отчего Дома.
Если же не обратится, то так и останется большим демоническим шельтом - рабом Г-ра.

[Сан Саныч]

Если же не обратится, то так и останется большим демоническим шельтом - рабом Г-ра.

Новое видение. Белгородский (по Андрееву) утверждает, что монада демоническая. Я, что монада демиурга Вавилона. Теперь Раос, что монады нет. Вопрос такой же к тебе, с какого перепугу демиург творит с кароссой тело для демонического шельта? Если предположить, что по молодости лет, то как тогда понимать Андреева, что монада демиурга богорожденная, как и у Христа, который говорил, что знает Отца. Т.е. богорожденный -по сути сотворящий Творцу, часть Его (если грубо).

[Артём]

Яник, кто же предложил вынести это обсуждение в отдельную ветку?

Я предложил. Тогда я перенесу из той ветки в эту то, что перекликается. ОК?

ОК.

[Раос]

Белгородский (по Андрееву) утверждает

"По Андрееву" много чего можно утверждать.
Андреев сам путался в этих терминах и вопросах.

[Раос]

Вопрос такой же к тебе, с какого перепугу демиург творит с кароссой тело для демонического шельта?

Если не сотворит уицраора, то метакультура будет уничтожена другими уицраорами гарантированно.
А свой уицраор, хоть и является демоном и паразитом, ослабляющим и коверкающим метакультуру, но не заинтересован в её гибели, так как тогда он лишится источника пищи и существования, именно поэтому защищает её.
Демиургу приходится выбирать из двух зол - меньшее.

[Раос]

Если предположить, что по молодости лет, то как тогда понимать Андреева, что монада демиурга богорожденная, как и у Христа, который говорил, что знает Отца. Т.е. богорожденный -по сути сотворящий Творцу, часть Его (если грубо).

Если Демиург - имеет богорождённую монаду, то что из этого следует?
Другие светлые монады рождать и сотворять может лишь Сам Бог. Ведь так?
Значит говорить о полной идентичности между Богом и богорождёнными монадами, и том, что "они - его часть" - не совсем правильно.

[Сан Саныч]

Если не сотворит уицраора, то метакультура будет уничтожена другими уицраорами гарантированно.

А метакультуре Вавилона, демиург которого создал первого уицраора, какой уицраор угрожал? Нулевой?

Демиургу приходится выбирать из двух зол - меньшее.

Демиург - богорожденный, т.е. можно говорить о проявлении Творца в определенной метакультуре. Это как Логос, Его проявление, Его слово в планетарном масштабе, а демиург в сверхнароде.
О каком выборе зла ты говоришь? Христос выбирал меньшее из зол?

[Сан Саныч]

Значит говорить о полной идентичности между Богом и богорождёнными монадами, и том, что "они - его часть" - не совсем правильно.

Тогда можно сказать, что и Христос не идентичен Богу? Или Он более богорожденный, чем менее богорожденный демиург?

[Артём]

А метакультуре Вавилона, демиург которого создал первого уицраора, какой уицраор угрожал? Нулевой

Впервые они появились в метакультуре Вавилонии: её демиург попытался это своё порождение противопоставить воинствующим эгрегорам Египта и Мидии, грозившим самому существованию вавилонского сверхнарода.

[Сан Саныч]

РМ IV 3 писал(а):Впервые они появились в метакультуре Вавилонии: её демиург попытался это своё порождение противопоставить воинствующим эгрегорам Египта и Мидии, грозившим самому существованию вавилонского сверхнарода.

А что в Вавилоне не было демиурга, должного противостоять нападению шрастров Египта и Мидии (хотя уже обсуждался этот посыл с позиции научной истории, и выяснилось, что никакой катастрофической угрозы тогда просто не существовало)? А что у Вавилона не было своего шрастра с рарургами, готовыми "жрать" соседние шрастры?

[Раос]

Тогда можно сказать, что и Христос не идентичен Богу? Или Он более богорожденный, чем менее богорожденный демиург?

Христос олицетворяет всего лишь одну ипостась Бога - "Бога-Сына". Об этом вроде в РМ написано...

А что в Вавилоне не было демиурга, должного противостоять нападению шрастров Египта и Мидии (хотя уже обсуждался этот посыл с позиции научной истории, и выяснилось, что никакой катастрофической угрозы тогда просто не существовало)?

В видимой части истории может и не было угрозы, а вот в метаистории, если верить Д.А. угроза метакультуре от эгрегоров была, ну или демиургу эта угроза показалась серьёзной.

А что у Вавилона не было своего шрастра с рарургами, готовыми "жрать" соседние шрастры?

Сан Саныч, ведь не о шрастрах заботятся демиурги, создавая уицев, а о верхних слоях метакультуры(небесный Вавилон, небесная Россия и т.д.). А раруги ничего этим сферам сделать не могут. Проблема именно в том, что верхние слои метакультуры уязвимы для агрессивных эгрегоров и уицраоров.

[Раос]

Во-вторых, почему после развоплощения они попадают в Уппум, а не на Дно, как все демоны?

Со дна их могут поднять светлые силы, а вот Уппум для них пока неприступен. Г-гр заинтересован в как можно дольшем выкачивании гавваха из сыновей демиургов.
Сыновья демиургов и Лилит изначально наполнены огромной силой, а в процессе жизни аккумулируют в себе такое огромное дополнительное количество человеческих излучений, что их посмертное мучение даёт очень много вкусного гавваха.

[Баядера]

Со дна их могут поднять светлые силы, а вот Уппум для них пока неприступен. Г-гр заинтересован в как можно дольшем выкачивании гавваха из сыновей демиургов.
Сыновья демиургов и Лилит изначально наполнены огромной силой, а в процессе жизни аккумулируют в себе такое огромное дополнительное количество человеческих излучений, что их посмертное мучение даёт очень много вкусного гавваха.

Как это так? Если со дна могут поднять, а из Уппума нет?

Нет. дело не в этом.

Уппум - страдалище для душ уицов - это очень примитивный взгляд

Уппум - это своего рода флешка - там, как в особой папке, хранятся те частички душ демиургов, которые были созданы с очень определенной целью.
Демиург отрывал от себя свою собственную частичку души, воплащая уицраора. Аватар демиурга. И, не будучи просветленной, и погибнув, эта частичка его души хранится в неком архиве.

Всё дело в том, что эта частичка души демиурга стала самостоятельной, по воле самого демиурга. Но! развиться и пройти путь становления эта частичка не смогла. И, поскольку эта частичка НЕ демоническая, но очень сильно демонизированная, она попала в это некое хранилище душ - вроде как "до лучших времен" - боюсь, что это даже не второй, а третий эон. Но в этом плане я не уверена.

Никто и ничего в плане еды из Уппума не получает. если кому интересно - потом расскажу про Уппум, что там происходит.
Это очень закрытый мир. Хранилище.

[Раос]

Наташ, единственно с чем согласен в твоём вИдении - это то что уиц несёт частичку души демиурга. Но это примерно так же, как ты несёшь частичку своих родителей.
А в остальном, твой альтернативный пересказ мифологии Д.А., на мой взгляд, уж очень... альтернативен.

Уппум – один из слоёв Возмездия, «Дождь Вечной Тоски», ад уицраоров.

Слова "возмездие" и "ад" подразумевают страдания, которыми известно кто питается.
Заметь, про "своего рода флешку" - ни слова.

[Баядера]

Заметь, про "своего рода флешку" - ни слова.

Да??? !
Очень странно...

Слова "возмездие" и "ад" подразумевают страдания, которыми известно кто питается.

Нет, Сергей, ничего не известно - ты говоришь догматно.
А мы пытаемся разобраться.

Вот ты веришь просто словам Д.А. - это твое право.
Я не спорю.

Но я очень много и сильно во всё это медитативно углублялась. И всё это я не в единый момент поняла - это был очень долгий путь.

Вот Артем очень хорошо к теме подходит - он вопросы задает, пытаясь понять. А ты, Сергей, кроме как на утверждения Д.А. больше ни на что не упираешься.
А у Андреева в повествовании больше прорех, чем целостности - есть только одна общая концептуальность.

[Раос]

А у Андреева в повествовании больше прорех, чем целостности - есть только одна общая концептуальность.

Здесь я с тобой согласен.
Но дело в том, что твоё вИдение по большей части противоречит именно его концептуальности, а не мелким неточностям и прорехам.
Это то меня и смущает.
И разве я не имею право говорить о своих сомнениях относительно этого?
Всё таки для большинства из нашего сообщества визионерский опыт Д.А. пока гораздо авторитетней...
А у тебя всё больше недомолвками: " это слишком сложно, я потом объясню", а целостную картину мне никак уловить не удаётся.
Без обид...