[Артём]

Gellemar, теперь к вопросу, что же такое "сверхдобро". Я знаю только одного не-аватара, действительно шагнувшего по ту сторону, это Ауробиндо Гхош.

Это который Шри Ауробиндо? У меня целая полка его работами забита

Что ж ты раньше молчал?

Его идеи “приятия всего” – это просто апатия. Помнишь момент, когда он сидел на скамье подсудимых, и ему представлялось, что судьи, прокурор и т.п. представляют “высших божеств”? Это покорность судьбе. Когда всё задолбало, человек устал, и ничего не хочется. "Будь что будет!" Да, в таком состоянии приходит определённый покой. А его слова: "старые боги умеют перерождаться!" – про тщетность любой борьбы?

Те же слова, что ты выделил, он написал от невозможности отделить плохое от хорошего – в итоге плюнул, и решил, что всё, абсолютно всё, что происходит – “божественно”

Тебе самому не кажется это объяснение слишком простым? То было не апатия, не покорность, а видение.

Падение происходит, в конечном счёте, оттого, что думают, будто у Дьявола есть что-то, чего нет у Бога, т.е. не верят в Бога до конца, не верят в бытие Абсолютного.

Для тебя “Бог” - равен понятию Абсолют? (т.е. совокупность всего существующего?)

Безусловно, Бог для меня равен Абсолюту. Абсолют включает и превышает совокупность всего существующего. Говорить о Нём в этом качестве практически невозможно, потому что на каждом шагу начинают возникать парадоксы. Например, по этому определению, Дьявол - это тоже Бог, и поклоняться Дьяволу значит поклоняться Богу. На практике, в духовной жизни мы вынуждены их противопоставлять (в противном случае погибнем), но такое положение не будет длиться вечно, однажды мы увидим всеединство.

А зачем “шагать по ту сторону добра и зла”? В чём смысл?

Ну я целый пост пытался объяснить, в чём смысл, не знаю, какие ещё подобрать слова. Всё вращается вокруг интуиции, различающей абсолютное и относительное, и воли к абсолютному, понимаешь? Пока она не реализована, невозможно остановиться. Пока не понято, каким образом пребывает в гармонии то, что кажется противоположностями, пока не сознано, как они могут происходить от одного Начала, или что это за Начало, до тех пор я пребываю в неведении.

Рад видеть тебя на аватарке.

[Рамзес]

.

[Аглая]

Безусловно, Бог для меня равен Абсолюту. Абсолют включает и превышает совокупность всего существующего. Говорить о Нём в этом качестве практически невозможно, потому что на каждом шагу начинают возникать парадоксы. Например, по этому определению, Дьявол - это тоже Бог, и поклоняться Дьяволу значит поклоняться Богу. На практике, в духовной жизни мы вынуждены их противопоставлять (в противном случае погибнем), но такое положение не будет длиться вечно, однажды мы увидим всеединство.

Попробуй исключить из формулы - "поклоняться"
Всё-таки ты часть того же Абсолюта. Обязательно ли ему "поклоняться"? Может, ему нужно что-то другое?

Извините, наверное вынужден буду отказаться от этой идеи. Результаты ее воплощения могут быть очень экстремальными и трешевыми для администрации. Не хочу нагнетать обстановку.

Интересно, Вы имеете что сказать о нас хуже, чем на дружественных форумах?

[Gellemar]

Рад видеть тебя на аватарке.

Взаимно

Что ж ты раньше молчал?

А ты не спрашивал На самом деле, у меня очень много разной "эзотерической", ну и оздоровительной литературы, в основном зарубежных авторов. Я просто к ней по-своему отношусь. Местами, слишком критично. Хотя не без уважения к чужим Путям и Мечтам

Тебе самому не кажется это объяснение слишком простым?

Не-а Я считаю своей сильной стороной способность всё упрощать. Я не хочу сказать что-то плохое про Шри в данном контексте - он просто устал от борьбы (ведь в молодости он активно действовал в национальном движении), позже они с Миррой нашли свою мечту, как я понял, это было не много не мало - "просветление материи". На уровне атомов. Но времени было мало, Шри ушёл не закончив работу, а Мирру стало подавлять окостеневающее сообщество "последователей", и почти никто не понимал..

Безусловно, Бог для меня равен Абсолюту.

По-твоему, Бог включает в себя и Дьявола? Но тогда он отказывается от собственной воли (ради свободы воли своих созданий) - и его всё равно, что и нет совсем Или по-крайней мере, он присутствует опосредственно (как дух, пронизывающий всё сущее), - но существенно не влияя ни на что. В такой схеме, он всё-равно, что "ничто".

Ну я целый пост пытался объяснить, в чём смысл, не знаю, какие ещё подобрать слова.

А я, как всегда, всё примитивизирую Мне так легче понимать. Думаю, в желании "ступить за грань добра и зла" реальный смысл доминирования и психической индульгенции.

К примеру: "хочу быть самой большой и сильной обезьяной в стая обезьян!". Сидеть на самой высокой ветке. Бросать в тех, кто пониже, какашки и банановую кожуру. Но к примеру, я уже этого достиг. Но этого мало. Нужно делать что-то такое, чтобы удивлять всех, даже повергать всех в ужас своей уникальностью. Итак, я придумываю сексуальное людоедство. Правда, его уже придумал Андреев. Только "что это такое" (как именно это происходит, сам процесс) детально не объяснил. Итак, я придумываю его, и начинаю его практиковать (исключительно с целью - чтобы все вокруг тихо офигевали от моего превосходства над ними). И вот - я "за гранью добра и зла".

Или ещё пример. Я убиваю человека. Ну допустим, в том была надобность. Но видеть агонию мне неприятно. И я почти начинаю сожалеть о содеянном.. Но тут (та-дан!) мне приходит в голову мысль, что всё это - акт божественного деяния Часть Абсолюта! И что раз это случилось, - это было нужно Провидению. Ну и т.д. и т.п. И вот, моя совесть снова чиста! Я "за гранью добра и зла". А кто-то скажет, что она чиста, потому что я ни разу ей не воспользовался.

[Рамзес]

.

[Аглая]

Как я могу рассуждать о участниках форума, если абсолютно их не знаю?

Странно тогда, что эта мысль Вам сразу в голову не пришла. ))

[Яник]

Хочу обратится к администрации форума. Есть идея, сделать небольшой юмористический набросок про этот форум. Не знаю как обратится напрямую. Если идея понравится и дадите добро, напишите.

Извините, наверное вынужден буду отказаться от этой идеи. Результаты ее воплощения могут быть очень экстремальными и трешевыми для администрации. Не хочу нагнетать обстановку.

Как я могу рассуждать о участниках форума, если абсолютно их не знаю? Идея в том, что сидят Хилори Клинтон и Кондолиза Райз и обсуждают появление новой идеологии в России. Это уже политика, поэтому не хочу никого подставлять.

Тогда изволь объяснить, Рамзес.
Это с самого начала было недобросовестное предложение?
Т.е. ты провоцировал администрацию, рассчитывая на отказ?
Или получив согласие, понял, что не справишься?
Т.е. в обоих случаях твое предложение было недобросовестным.
Можно сделать вывод, что ты ВСЕГДА не отвечаешь за базар.
И этот вывод базируется не только на этом эпизоде.
В свете сказанного предлагаю тебе вести себя скромнее и ответственнее.
Спасибо.

[Аглая]

Т.е. в обоих случаях твое предложение было недобросовестным.
Можно сделать вывод, что ты ВСЕГДА не отвечаешь за базар.

Да ладно, может, не всегда.

Что-то он все-таки написал о нас. Вот эти мысли хотела в юмористическом свете от автора услышать.

Бог,- Ну, Я вот смотрю, в России, например, уже какое-то количество людей “Розу Мира” прочитали, как следствие этого РМ - сообщество возникло. Чем они там сейчас занимаются? Демиург,- У них, пока все еще в зачаточном состоянии, несколько сайтов в Интернете есть, форумы называются, там они общаются, спорят между собой, иногда даже до серьезных конфликтов дело доходит. А так, сидят пока, ждут прихода того самого “праведника-светоносца”, которого им Даниил Андреев обещал. Бог,- А Россия готова к его приходу, как ты сам думаешь, только честно? Демиург опять опустил глаза,- Если честно, то конечно, нет. Россия никогда, ни к чему не готова. “Роза Мира” пока еще мало известна среди простых людей, а те кто ее прочитал, думают, что это должно быть, что то совершенно нереальное, что небо разверзнется на две половины и он сойдет с небес на белоснежном облаке, весь в сияющих одеждах, поразит все народы своими талантами и все как завороженные пойдут за ним, прославляя небеса. Во времена Иисуса Христа, то же самое было. Евреи ждали мессию, а когда он реально пришел, они его не признали и убили. Бог,- Они понимают, что Россия сейчас является богоизбранной страной, осознают свою ответственность. Демиург,- Приверженцев Розы Мира пока еще очень мало и все они очень разрознены, их сил сейчас хватает только на интернет – общение и все.

Вот вопрос, а с чего Вы, Андрей, абсолютно не зная участников форумов (с ваших же слов), то, что выделено мною несете в мир? На чем Вы основываетесь?

А как распространить андреевскую концепцию на народное сознание вообще даже себе не представляют

На основании чего Вы так решили?

[Артём]

Я считаю своей сильной стороной способность всё упрощать.

Понимаю, не любишь множить сущностей. Однако, самое экономичное объяснение - не значит самое верное. Нужно следовать заповеди Эйнштейна "упрощать всё настолько, насколько это возможно, но не более того", т.е. всё же не приносить истину в жертву простоте. В противном случае будешь впадать в редукционизм, как, например, со Шри Ауробиндо, духовные реализации которого ты принял за психологические аффекты.

Безусловно, Бог для меня равен Абсолюту.

По-твоему, Бог включает в себя и Дьявола? Но тогда он отказывается от собственной воли (ради свободы воли своих созданий) - и его всё равно, что и нет совсем Или по-крайней мере, он присутствует опосредственно (как дух, пронизывающий всё сущее), - но существенно не влияя ни на что. В такой схеме, он всё-равно, что "ничто".

Совершенно верно. Вот видишь, начинаются парадоксы. Это происходит потому, что абсолютное нерационализируемо, в обычное человеческое представление не вмещается.

Я не хочу сказать что-то плохое про Шри в данном контексте - он просто устал от борьбы (ведь в молодости он активно действовал в национальном движении), позже они с Миррой нашли свою мечту, как я понял, это было не много не мало - "просветление материи". На уровне атомов. Но времени было мало, Шри ушёл не закончив работу, а Мирру стало подавлять окостеневающее сообщество "последователей", и почти никто не понимал..

Видно, что ты знаком с предметом. Постараюсь ещё разъяснить (получилось длинно). Шри Ауробиндо ушёл из политической борьбы не от усталости. Он ушёл, когда понял, что "система", которую нужно изменить - это не система политического руководства его страной, которое тогда было в руках англичан, "система" - это сама природа, сам закон мироздания. Он сказал: "Необходимо не просто восстание против Британской Империи, но восстание против всемирной Природы в целом". Таким образом, не "позже они с Миррой нашли свою мечту", а он ушёл именно потому, что обрёл эту новую мечту. И это было, как ты верно говоришь, просветление всей земной природы вплоть до материи. Ничего подобного в эскапистской индийской духовной традиции до этого не было, это был переворот. Для осуществления поставленной цели они с Миррой разработали интегральную йогу, которая заключается в открытии своего сердца Божественно Матери (читай: Звенте-Свентане) и восприятии Её преображающей силы, нисхождение которой физически ощущается при определённой дисциплине. Эта работа встретила, как и предполагалось, колоссальное демоническое сопротивление. По всей видимости, в итоге оно привело к необходимости оставления Шри Ауробиндо своего физического тела. Он "ушёл, не закончив работу", но это была не обычная смерть, а "целенаправленная оккультная акция", как говорила Мирра, совершённая с тем чтобы они вдвоём могли сконцентрировать свои силы в её теле. 29 февраля 1956 года, известном в определённых кругах как "Золотой день", совершилась решающая реализация, после которой Мирра считала их со Шри Ауробиндо миссию выполненной. Она заключалась не в том, чтобы вдвоём перевести Землю во второй эон, а в том, чтобы заложить для этого фундамент, на который сейчас опираются их последователи. Мирра оставалась в Энрофе ещё семнадцать лет, так сказать, "развивая успех", и, действительно, была окружена непониманием, усиливающимся по мере прогресса своей йоги. Что не помешало сохраниться и йоге, и учению, и возникновению множества творческих работ по осмыслению их со Шри Ауробиндо наследия.

Ещё был вопрос насчёт фразы "старые боги умеют перерождаться!". Как ты догадываешься, я скажу, что таки нет, это не про тщетность любой борьбы. Эта фраза сказана после поражения Германии в Первой Мировой и означает, что не нужно быть поверхностно-оптимистичными, поскольку немецкий национализм возродится.

По поводу преодоления добра и зла скажу, что это означает прежде всего переход к более высокому, чем человеческий, модусу бытия. Кидайся какашками или не кидайся, пока внутри ты человек - ты по сю сторону.

[Яник]

Яник писал(а):
Т.е. в обоих случаях твое предложение было недобросовестным.
Можно сделать вывод, что ты ВСЕГДА не отвечаешь за базар.

Да ладно, может, не всегда.

Если человек несет пургу в 90%, или 66,6%, или в 40%, то это означает ВСЕГДА.
Во всяком случае для меня.

[Артём]

Вот вопрос, а с чего Вы, Андрей, абсолютно не зная участников форумов (с ваших же слов), то, что выделено мною несете в мир? На чем Вы основываетесь?

Как я могу рассуждать о участниках форума, если абсолютно их не знаю?

"Участников форума", а не "участников форумов", понимаете разницу? До этого он на трёх форумах насиделся столько, что его там успели забанить, так что, думаю, ему есть на чём основываться. В частности, всё, что он написал об общефорумной ситуации, полностью согласуется с тем, что вижу я.

А как распространить андреевскую концепцию на народное сознание вообще даже себе не представляют

На основании чего Вы так решили?

А что, есть какие-то идеи?

[Яник]

В частности, всё, что он написал об общефорумной ситуации, полностью согласуется с тем, что вижу я.

А у тебя тоже стаж недостаточный, чтобы старших судить.

[Аглая]

В частности, всё, что он написал об общефорумной ситуации, полностью согласуется с тем, что вижу я.

Не приходит в голову, что чего-то можешь не видеть?

Аглая писал(а):

А как распространить андреевскую концепцию на народное сознание вообще даже себе не представляют

На основании чего Вы так решили?


А что, есть какие-то идеи?

Есть убеждение, что мало среди нас людей, способных "ходить, не оставляя следов". Отсюда вытекает, что своим сознанием мы неизбежно влияем на народное, при том ещё, что являемся сами частью единого народного организма с названием социум.
Поэтому, прояснение собственного сознания, ассимиляция в своем мозгу идей духовных учителей, а именно на этом форуме - развитие и осмысление идей Андреева, является очень важной деятельностью.
Кроме того, у каждого есть и свои мелкие и на первый взгляд незаметные пути внесения идей Андреева в жизнь. Даже если это просто упоминание в разговоре его имени, его книги и т.п.
Иногда эта внутренняя работа выливается в некие видимые мероприятия (вроде вашей встречи в Конобеево), иногда нет. Но они не могут быть целью (внешние мероприятия), иначе неминуемо возникает разочарование, причем у казалось бы самых рьяных деятелей. Так получилось с Евгением, и, похоже, с Муном. имхо

Вот недавно попалась цифра - сознание социума определяют квадратный корень из 1% населения. Так это или не так проверить трудно.
Однако вот на ВС Хемулем было высказано, что хватило бы 6000 чистых душ на весь Энроф.

[Артём]

Безусловно, Бог для меня равен Абсолюту. Абсолют включает и превышает совокупность всего существующего. Говорить о Нём в этом качестве практически невозможно, потому что на каждом шагу начинают возникать парадоксы. Например, по этому определению, Дьявол - это тоже Бог, и поклоняться Дьяволу значит поклоняться Богу. На практике, в духовной жизни мы вынуждены их противопоставлять (в противном случае погибнем), но такое положение не будет длиться вечно, однажды мы увидим всеединство.

Попробуй исключить из формулы - "поклоняться"
Всё-таки ты часть того же Абсолюта. Обязательно ли ему "поклоняться"? Может, ему нужно что-то другое?

Общераспространённое мнение заключается в том, что Ему вообще ничего не нужно. В этом есть своя правда, но я всё же думаю, что Ему нужны любовь и понимание своих детей, что Бог тоскует о каждой отпавшей душе. Если любовь доходит до обожания, до поклонения, что в этом плохого? Поклонение бывает разным. Мне кажется, вы думаете, что оно может быть только от страха или от какой-нибудь нехватки. Мужчина может боготворить женщину и поклоняться ей, как святыне, человек может поклоняться своему Возлюбленному, и всё это от избытка.

[Артём]

Иногда эта внутренняя работа выливается в некие видимые мероприятия (вроде вашей встречи в Конобеево), иногда нет. Но они не могут быть целью (внешние мероприятия), иначе неминуемо возникает разочарование, причем у казалось бы самых рьяных деятелей.

Согласен на 100%. Снова и снова нужно себе напоминать, что "Царство Божье неприметно приходит", иначе начинаешь искать внешних штук, которые проще всего сделать. Ещё много внимания уделяю тому, чтобы бороться в себе с сектансткими тенденциями, "открепиться" от "Розы", увидеть во множестве других течений то же, что увидел в ней. Напоминаю себе, что объединять должно не "наследие Даниила Андреева", а схожие представления об истине, благе и красоте.

[Аглая]

Снова и снова нужно себе напоминать, что "Царство Божье неприметно приходит", иначе начинаешь искать внешних штук, которые проще всего сделать. Ещё много внимания уделяю тому, чтобы бороться в себе с сектансткими тенденциями, "открепиться" от "Розы", увидеть во множестве других течений то же, что увидел в ней. Напоминаю себе, что объединять должно не "наследие Даниила Андреева", а схожие представления об истине, благе и красоте.

ППКС

[Артём]

В частности, всё, что он написал об общефорумной ситуации, полностью согласуется с тем, что вижу я.

А у тебя тоже стаж недостаточный, чтобы старших судить.

А зато у меня взгляд свежий незамыленный.

[Аглая]

Пропустила, Артем, этот твой пост. ))

Общераспространённое мнение заключается в том, что Ему вообще ничего не нужно.

Людям же нужно, значит, и ему тоже. И наверняка у него есть какая-то миссия, в том смысле, что во всем, что он ТВОРИТ есть некая цель. А стало быть нужны соратники, работники, единомышленники.

В этом есть своя правда, но я всё же думаю, что Ему нужны любовь и понимание своих детей, что Бог тоскует о каждой отпавшей душе.

Вот я тоже как-то так думаю. Т.е. он справится и без отпавших душ, но это будет дольше и для него тоже болезненнее. Это тяжело, когда тебя бросают, а ты продолжаешь любить, вдвойне, если это твои дети. Поэтому и верит, что все отпавшие вернутся, потому что продолжает любить и знает, что любовь победит и в них, потому что с ней лучше.
Раз существует Темное, значит, там ещё есть Дух, а значит, есть надежда, что в конце концов Его отпавший сын как Демон врубелевский затоскует без любви.
Мы все большАя часть этого Темного. Перестань он любить свою часть, пошедшую своим путем, он перестанет любить всех нас.

Если любовь доходит до обожания, до поклонения, что в этом плохого?

В некритичности. Пытаясь не осуждать грешника, начинаем не осуждать грех, например. Вместо того, чтобы ВОСХИТИТЬСЯ силой Любви Бога к самым грешным грешникам, начинаем думать, что можно поклоняться и греху.
Вроде того, что тут у нас Наталья Вячеславовна с Емелей пишут: "не согрешишь - не покаешься, стало быть грешить не вредно, а даже необходимо, вообще даже богоугодное дело"

Безусловно, Бог для меня равен Абсолюту. Абсолют включает и превышает совокупность всего существующего. Говорить о Нём в этом качестве практически невозможно, потому что на каждом шагу начинают возникать парадоксы. Например, по этому определению, Дьявол - это тоже Бог, и поклоняться Дьяволу значит поклоняться Богу. На практике, в духовной жизни мы вынуждены их противопоставлять (в противном случае погибнем), но такое положение не будет длиться вечно, однажды мы увидим всеединство.

Поклоняться - слово слишком земное. Поклоняться - значит, принять с радостью всё, что исходит от объекта поклонения.
Мне думается, Абсолюту важнее не поклонение, а выбор человеком пути Добра, потому что каждый раз мы выбираем между Богом и Дьяволом. И каждый раз, каждый наш выбор - это выбор Отпавшей части Бога-Абсолюта в нашем лице.

поклоняться может и станет возможным, но на том уровне, о котором вы и речь изначально повели - по ту сторону добра и зла.

[Артём]

Если любовь доходит до обожания, до поклонения, что в этом плохого?

В некритичности.
...
Поклоняться - слово слишком земное. Поклоняться - значит, принять с радостью всё, что исходит от объекта поклонения.

То есть вы считаете, что к Богу нужно относиться критически и одни вещи от Него принимать, а другие отвергать?

[Gellemar]

То есть вы считаете, что к Богу нужно относиться критически и одни вещи от Него принимать, а другие отвергать?

*влезу в беседу* а как определить, что "от бога", а что - "нет"? Ты ж вот и сам не "принимаешь" смерть близких, и есть "стремление это преодолеть". А поскольку..

Безусловно, Бог для меня равен Абсолюту.

то, в некоторой степени, ты богоборец
Лично я к богу отношусь критически *объект не идентифицирован, требуется локализация*