Правила в Таверне.
Обсуждаем любые жизненные вопросы и проблемы, но не забываем всё таки, что мы в эльфийской таверне и не стоит уподобляться грязным оркам ,что бы не ночевать в Конюшне.
Командор писал(а):Уточни плиз, что ты понимаешь под словом "возвышенное"?
gavrik писал(а):Командор писал(а):Уточни плиз, что ты понимаешь под словом "возвышенное"?
Возвышенное-то,что выше собственного Я.
Re: Минин и Пожарский: историческая дилемма
Сообщение gavrik » Сегодня, 07:11
Историческу дилемму тогда, кстати, решили не Минин и Пожарский ! Будущее Восточнославянской Метакультуры на той развилке метаистории решила воля одного человека , ненавидимого всей приемственной госмашиной России на протяжении всего времени её существования. Гетьман Сагайдачный одним своим решением пощадить Москву в корне изменил историю на многие века. Почему он это сделал? Видать были на то у него веские причины.Ведь до самого ключевого момента-окончательного штурма Москвы украинское войско не выявляло слабости в своих устремлениях. Чего же хотели запорожцы?
Пока армия Владислава находилась в Вязьме, не предпринимая наступательных действий, сам он вёл активные переговоры о поддержке с запорожцами. Этому способствовало назначение гетманом лояльного к Речи Посполитой Петра Сагайдачного. Запорожцы согласились, но выдвинули требования, среди которых было расширение казацкой территории, свобода на Украине православной веры, увеличение численности казацкого войска, признание со стороны Польши судебной и административной автономии Запорожской Сечи. 28 октября 1617 года был подписан Ольшанский договор, по которому, в обмен на участие в Московском походе, эти условия получили одобрение. Владислав прислал атаману Сагайдачному соответствующие клейноды: булаву, бунчук, печать и флаг.
.... Что же произошло, что из 20000 тысяч запорожцев в штурме Москвы приняли участие всего лишь 5000?
Как мог изменится исход сражения?
Сагайдачный помиловал Москву. Но ценой сильного её ослабления.
В ночь с 17 на 18 ноября (с 3 на 4 декабря) казаки Сагайдачного молниеносной атакой взяли Калужский посад, заставив гарнизон города под руководством воеводы М. Гагарина укрыться в городской крепости, которую осаждали вплоть до подписания перемирия). В таких условиях подписанное в деревне Деулино (близ Троице-Сергиева монастыря) перемирие было достигнуто ценой больших территориальных уступок — Речи Посполитой переходили Смоленские и Северские земли с городами Смоленск, Рославль, Белая, Почеп, Стародуб, Невель, Себеж, Новгород-Северский, Чернигов, Серпейск, Трубчевск и ряд небольших крепостей. Поляки, в свою очередь, возвращали крепости Мещовск, Мосальск, Козельск и Вязьму. С этого момента и до перехода Ливонии к Швеции в 1622 году территория Речи Посполитой достигла максимального размера в истории — 990 тыс. км²
Тяжелыми были и политические последствия. Царь Михаил Федорович официально отказывался от титулов правителя Ливонии, Смоленска и Чернигова, зато Владислав сохранял право писать в титуле «царь московский», что означало сохранение претензий на русский трон. Цена перемирия в Деулино была действительно чрезвычайно высока и сопоставима с потерями на северо-западе при заключении Столбовского мира. Россия была отброшена к границами конца XV века. Но главная цель была достигнута: перемирие в Деулино стало истинным завершением Смутного времени — после 13 лет кровавых междоусобиц и борьбы с внешними врагами Русское государство вернулось к нормальному развитию.
Запорожским казакам за участие в войне против Русского царства была выплачена плата от польского короля — 20 тысяч золотых и 7 тысяч штук сукна[источник не указан 1305 дней], а Сагайдачный со своим 20-тысячным войском отправился в Киев, где его было «проголошено Гетманом над Киевской Украиной и Гетманом всего войска Запорозького». Сагайдачный, «… мучимый укорами совести, от имени всего Войска Запорожского просил иерусалимского патриарха Феофана „об отпущении греха разлития крови христианской в Москве“, на что патриарх Феофан „…бранил казаков за то, что они ходили на Москву, говоря, что они подпали проклятию, указывая для этого то основание, что русские — христиане“»[26][27].
Изображение
Фактически это означало освобождение исконно славянских земель от московского влияния.И усиление Киева ,как центра Восточнославянской метакультуры.
Последний раз редактировалось gavrik 31 янв 2016, 09:21, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
■ Почему-то стыдно быть русским только тем, кому на самом деле стыдиться нечего. А тем, кому есть чего стыдиться, почему-то совсем не стыдно.
■ Истинную ценность представляют лишь личности на этом форуме общающиеся,их становление или деградация.
Аватар пользователя
gavrik
Вече
Цитата
Вече
Сообщений: 10061
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 13:44
Национальный флаг:
Ukraine
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх
Re: Минин и Пожарский: историческая дилемма
Сообщение Рауха » Сегодня, 08:07
Фигня. Ну прошлись запрожцы по Московии, повоевали-пограбили. Участвовать в штурме большее число казаков не могло - не к тому времени поход начался. Никаких планов на Москву у Сагайдачного не было, всё что ему надо было он взял. От большей массы казаков толку быть не могло - артиллерии у них всё равно не прибавилось бы и штурмом брать сильные укрепления онм были не мастера. Для осады нужны были деньги и согласие с союзниками-поляками. Чем больше войско тем больше денег и тем больше напряжение. Так что ничего кроме дополнительного разграбления прилегающих к Москве земель в итоге не прибавилось бы.
Позиция иерусалимского патриарха ясна как божий день. Он со своей епархией во многом за счёт Москвы держался, Сагайдачный очень и очень ощутимые утраты компенсировать по-любому не мог никак. И вообще никакой серьёзной альтернативы от Запорожья не имелось - кончился Сагайдачный и слава запорожская потухла на самом взлёте.
Независимость Крыму! От Украины в первую очередь, РФ - вторая по списку.)))
Рауха
Вече
Цитата
Вече
Сообщений: 3823
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 22:50
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Вернуться наверх
Re: Минин и Пожарский: историческая дилемма
Сообщение gavrik » Сегодня, 09:45
То всё фигня. Самое главное , что ВСЕ исконнорусские территории находились в результате вне "русского царства" за исключением Псковско-Новгородской земли. И то! Володислав даже предлагал отказаться от титула "русского" самодержца в обмен на Псковскую землю.
Срок перемирия устанавливался в 14 лет и 6 месяцев с 25 декабря 1618 года (4 января 1619 года) по 25 июня (5 июля) 1633 года.
Россия уступала Речи Посполитой следующие города: Смоленск, Рославль, Дорогобуж, Белую, Серпейск, Путивль, Трубчевск, Новгород-Северский, Чернигов, Монастырский с окрестными землями.
Речь Посполитая возвращала России города: Козельск, Вязьма, Мещовск, Мосальск взамен городов Почепа, Стародуба, Невеля, Себежа, Красного и Поповой Горы с окрестными землями.
Указанные территории должны были быть переданы до 15 (25) февраля 1619 года вместе с жителями и имуществом. Вернуться в Россию разрешалось только купцам, дворянам и православному духовенству.
До 15 (25) февраля 1619 года с русской территории должны были быть выведены как польско-литовские войска, так и украинские казаки.
Русский царь лишался титулов правителя ливонского, смоленского и черниговского.
15 (25) февраля должен был произойти обмен военнопленными.
Возвращению русской стороне подлежала икона святого Николая, захваченная в Можайске.
Русская и польско-литовская стороны обязывались летом 1619 года выслать на новую границу комиссаров для межевания земель.
Русским и польско-литовским купцам предоставлялось возможность свободного перемещения по территории страны, за исключением Москвы, Вильны и Кракова.
Владислав Ваза сохранял право именоваться царем русским в официальных бумагах польско-литовского государства.
Итоги и значение перемирия[править | править вики-текст]
Деулинское перемирие является крупнейшим успехом Речи Посполитой в противостоянии с Русским государством. Граница между двумя государствами отодвинулась далеко на восток, почти вернувшись к границам времён Ивана III. С этого момента и до перехода Ливонии к Швеции в 1622 году территория Речи Посполитой достигла максимального размера в истории — 990 тыс. км². Король польский и великий князь литовский впервые стали официально претендовать на русский трон. Тем не менее, перемирие ознаменовало отказ Речи Посполитой от продолжения интервенции в Россию и подвело итог многолетней Смуте в Русском государстве.
Перемирие было досрочно нарушено Россией в 1632 году с началом Смоленской войны. По её итогам было ликвидировано одно из самых позорных для России условий Деулинского перемирия — Владислав отказался от прав на царский трон. Окончательно условия перемирия были закреплены Вечным миром 1634 года.
Положения договора[править | править вики-текст]
Подтверждались границы между Россией и Речью Посполитой по Деулинскому перемирию 1618 года, то есть последняя сохраняла за собой Черниговскую землю с городами Чернигов и Новгород-Северский (собственно оставалась за Польшей) и Смоленскую землю с городами Смоленск, Трубчевск, Рославль и др. (собственно оставалась за Литвой).
Россия отказывалась от всех занятых в ходе войны русских земель, которые были захвачены Речью Посполитой в начале XVII века. Исключение составлял город Серпейск с уездом.
Речь Посполитая обязывалась вывести войска из пределов России.
Король польский и великий князь литовский Владислав IV отказывался от претензий на русский престол.
Россия должна была выплатить Речи Посполитой 20 тысяч рублей.
Был зафиксирован немедленный обмен пленными без выкупа и задержания, а также межевание границ (осуществлено 5 комиссиями в 1635—1648 годах).
В ходе переговоров между представителями обоих государств русской делегацией были отвергнуты:
предложение поляков разрешить им строить католические костёлы, приобретать вотчины в Московском государстве (как и русским), свободно вступать в брак подданных обоих государств;
предложение о том, чтобы русский царь Михаил подписывался как «царь своей Руси», а не «царь всея Руси».
предложение поляков о том, что «король польский и великий государь московский должны вместе стараться, чтоб был у них наряд пушечный, корабли и люди воинские на море Ливонском (Балтийском) и на море Великом (Черном) для расширения границ»[2].
Мир был ратифицирован обеими сторонами в 1635 году.
Значение[править | править вики-текст]
Мир был подписан на невыгодных для России условиях, однако ей удалось разрешить династическую проблему и укрепить авторитет династии Романовых.[3] Несмотря на то, что Московское государство понесло тяжёлые территориальные ограничения, они в целом были ограниченными: польский король потребовал лишь то, что уже было под его контролем.[4] Тем не менее даже после подписания мира сохранилась почва для будущих военных конфликтов между двумя государствами.
Так шо финнотатарская Московия -Московией, а славянская Русь-Русью.
Изображение
■ Почему-то стыдно быть русским только тем, кому на самом деле стыдиться нечего. А тем, кому есть чего стыдиться, почему-то совсем не стыдно.
■ Истинную ценность представляют лишь личности на этом форуме общающиеся,их становление или деградация.
Аватар пользователя
gavrik
Вече
Цитата
Вече
Сообщений: 10061
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 13:44
Национальный флаг:
Ukraine
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх
Re: Минин и Пожарский: историческая дилемма
Сообщение Рауха » 47 минут назад
gavrik писал(а):
То всё фигня. Самое главное , что ВСЕ исконнорусские территории находились в результате вне "русского царства" за исключением Псковско-Новгородской земли. И то! Володислав даже предлагал отказаться от титула "русского" самодержца в обмен на Псковскую землю.
Так шо финнотатарская Московия -Московией, а славянская Русь-Русью.
Ростовская земля ничуть не менее "исконнорусская" чем, к примеру, Волынская. И славяне вы ещё в меньшей степени чем "финнотатарские москали".
http://1981dn.livejournal.com/1273.html
Если ж по более корректному культурному принципу сравнение вести, то и тут вам претендовать совершенно не на что (не говоря уж о нелепости подобных претензий в принципе).
Независимость Крыму! От Украины в первую очередь, РФ - вторая по списку.)))
Рауха
Вече
Цитата
Вече
Сообщений: 3823
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 22:50
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Вернуться наверх
Re: Минин и Пожарский: историческая дилемма
Сообщение gavrik » меньше минуты назад
Рауха писал(а):
И славяне вы ещё в меньшей степени чем "финнотатарские москали".
http://1981dn.livejournal.com/1273.html
Бу га га га
Кому лапшу навесить желаешь? Я лентяй, не люблю сильно перенапрягаться-воспользуюсь комментарием оттуда же
Позвольте, но в своем "эссе" Вы прямо оперируете термином "славянская гаплогруппа R1a1". И у славян она действительно Z283. Но в России-то живут не только славяне!
Итак, что имеем "на выходе"
- даже если допустить, что R1a1 является доминирующей у славян (хотя не забываем о субкладах, а также отсутствии R1a1 у "балканских славян")
- даже если допустить, что % R1a1 у россиян больше (хотя по другим источникам, причем российским, у жителей Украины их больше, например здесь http://haplogroup.narod.ru/russ.html у украинцев R1a1 54%, а у русских 47%)
- остаются "азиатские субклады" R1a1 Z93 и ее производные. А они преобладают не только у киргизов, таджиков, иранцев, индийцев прочих азиатов, как Вы правильно заметили, а и у татар, башкир, чувашей, удмуртов, марийцев, мордвы и прочих азиатских народностей России. Но все они были причислены Вами к "славянской гаплогруппе R1a1", не взирая на их Z93.
Далеко и ходить не надо. Даже на последней картинке, которую Вы прицепили, в азиатской ветке R1a1 можно увидеть "Tatars" и "Bashkirs". Но разве важны такие мелочи, когда "вЯличие" под угрозой?
От себя добавлю. Рауха, а ОТКУДА взялись славяне в Залесье и какой генофонд они туда с собой принесли? Что было раньше, Киев, или Москва? Можешь не отвечать.
Как не желаешь давать ссылку на статью "УК РФ" "за сепаратизм".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1