Роза Мира на RozaMira.Us

Vla писал(а):Я ведь спрашивал кем ты себя ощущаешь. Русским, или нет?

Vla писал(а):Ладно, но так ты грек, украинец, или русский?

Vla писал(а):Ты нацмен, получается? Ну тогда не русский? Я правильно понимаю? Тогда закономерен вопрос - ты грек, или украинец?

Vla писал(а):Ладно, так ты не русский?

Я охреневаю
Я жил в Оренбургской области и в Оренбурге. В области проживает более ста национальностей. Я трижды за десятилетку поменял школу, то есть учился в четырех за все время.
И никто, нигде, никогда не выяснял кто какой национальности. Никто не дружил и не враждовал по национальному признаку. Отношения строились по симпатиям и антипатиям человеческим, а не национальным.
Поэтому мне дико видеть этот "допрос с пристрастием". Я бы сказал, что это ничего общего с русским духом не имеет

А, вообще, Vla, ты довольно груб в своих наездах. Но мальчиков для битья здесь нету. Так что не стоит.

Евгений, я ведь не его национальностью интересуюсь, а самоидентификацией - кем человек себя ощущает. Что тебя в этом напрягает? Ты сам кем себя ощущаешь, русским, или ещё кем?

Vla писал(а):Ты сам кем себя ощущаешь, русским, или ещё кем?

Конечно, русским. Ломоносова знаешь? У меня в подписи его слова.
Это же прекрасно - быть русским! Не посягая на право других быть не-русскими.

Малослов писал(а):Поэтому мне дико видеть этот "допрос с пристрастием". Я бы сказал, что это ничего общего с русским духом не имеет

У меня прадед приехал в Баку из Тифлиса. Прабабка моя австриячка. Далее женщины все были русскими. Так кто я?

Малослов писал(а):Конечно, русским. Ломоносова знаешь? У меня в подписи его слова.
Это же прекрасно - быть русским! Не посягая на право других быть не-русскими.

Замечательно, Евгений! Мне всё понятно с двух твоих предложений. Ну а со Славой мне не ясно, и я ему не допрос учинял, а разбирал его аргументы и пытался вывести на ответ.

Сан Саныч писал(а):У меня прадед приехал в Баку из Тифлиса. Прабабка моя австриячка. Далее женщины все были русскими. Так кто я?

Тоже замечательно, Сан Саныч! Вопрос не в том кто ты, а кем себя прямо сейчас ощущаешь. Ты ощущаешь себя русским, или кем-то другим?

Vla писал(а):Тоже замечательно, Сан Саныч! Вопрос не в том кто ты, а кем себя прямо сейчас ощущаешь. Ты ощущаешь себя русским, или кем-то другим?

Здесь я с тобой согласен. Но, вопрос, на мой взгляд, должен стоять не о национальности, а о принадлежности к национальной культуре. Ну а у нас, последователей Д. Андреева, о принадлежности к метакультуре.
Я - русский, и по рождению, и по культуре.

А я молчу... меня и так уже слишком много....

Vla писал(а):Я ведь спрашивал кем ты себя ощущаешь. Русским, или нет?

Vla писал(а):Ладно, но так ты грек, украинец, или русский?

Vla писал(а):Русских, которые отдадут жизнь за Россию, и отдавали - на порядки больше, чем нацменов. Ты нацмен, получается? Ну тогда не русский? Я правильно понимаю? Тогда закономерен вопрос - ты грек, или украинец?

Ты это серьёзно говоришь или пытаешься троллить в стиле Яника и Гаврика? Если серьёзно, то, думаю, нам не стоит продолжать. Мне тогда вполне понятна твоя позиция в текущем мировом порядке. Андрей считает, что ты в целом "хороший", просто повёлся на "мышиную пропаганду"., т.е. считает тебя дураком. Но он может себе позволить такое добродушное заблуждение, ибо он в Америке и ему не воевать с тобой и твоими единомышленниками, если у твоих кураторов получится замутить гражданскую войну в России. Я не могу себе позволить такого, потому что я здесь и никуда валить не собираюсь.

Vla писал(а):Я знаю намного больше нерусских подонков. И что?

Это ничего не меняет. Подонки есть в любом народе. Ты знаешь ~ 0.000001% населения России. На это основании делать выводы о процентном соотношении подонков/неподонков по нацпризнаку - глупо. Это чисто твои впечатления о твоём узком круге общения. Я учился в советской школе в 78-88 гг.. Мы не интересовались национальностью не только своих друзей, но и своих врагов. Это уже где-то с 89-го года вдруг появились "армяне", "грузины"," русаки", "чурки" и т.д. А в армии уже начали проявляться противостояния по нацпризнаку. А с 90-го начались войны... Ты не заметил, что как только появляются "русские" и "чурки" - так начинаются гражданские войны? Я не верю, что ты дурак, ты всё понимаешь. А значит осознанно работаешь на тех, кто хочет стравить русских со всеми нерусскими, чтобы потом окончательно зачистить оставшихся в живых, ослабленных и истощённых в междоусобицах людей, независимо от их национальности. Для Запада тут все русские.. - Кантария, Баграмяны и Джанибековы - ещё более русские, чем Ивановы, Петровы и Сидоровы.

Vla писал(а):Ладно, так ты не русский?

Вла, ты действительно считаешь себя настолько умней меня, что предлагаешь мне эти детсадовские разводки? Ну может и прав Андрей.., и ты действительно дурак.. Хотя .. нет, не думаю.., просто ты - враг. Вла, а Крым чей?

Евгений хорошо ответил сначала, но потом таки повёлся на провокацию.

Малослов писал(а):Vla писал(а):
Ты сам кем себя ощущаешь, русским, или ещё кем?

Конечно, русским. Ломоносова знаешь? У меня в подписи его слова.
Это же прекрасно - быть русским! Не посягая на право других быть не-русскими.

Это печально. Впрочем, он и раньше проявлял себя поддающимся манипуляциям. Так что я не удивлён.

Объясняю суть манипуляции. Вла тут проповедует генеалогическую наследственность и преемственность, "арийскую чистоту русского рода". И при этом настойчиво пытает: "кем ты себя ощущаешь?" . Пытаемый понимает так, что от его ответа зависит, будет ли он другом пытающему или нет. Всякий человек, конечно, подсознательно хочет быть другом. Для этого он должен ответить, что он русский. Даже если он внешне похож на Барака Обаму. Для этого ему даётся спасительный вариант "самоощущение". Типа, даже если в моём роду не было ни одного белого, я ощущаю себя "русским". Таким образом, пытаемый, предав всех своих предков, становится "другом" своему палачу. А палач понимает, что с этим пациентом можно делать что угодно.

Вот так нормальные вроде люди становятся пособниками фашистов. И заметь, их никто не пытал током, не сдирал с них кожу, не отрезал пальцы их детям - с ними "просто поговорили".

Скажу за себя:
Я на 3/4 - русский, а на 1/4 - не русский, причём по мужской линии.
Так что, моя Y-хромосома - точно не "русская".
Какая - доподлинно неизвестно - дед умер, когда отцу было 10 лет, а сделать ДНК-анализ всё никак руки не доходят. Можно только строить догадки разной степени достоверности.
Поэтому, быть яростным русским националистом мне происхождение не позволяет.
Хотя, гораздо больше в моё воспитание и само-восприятие вложили мои дядьки(мамины братья) из русской староверческой деревни.
Но по большому счёту, я - советский человек.
Ведь я бы не появился на свет таким, какой я есть сейчас, если бы Советский Союз своей бурной историей не перемешал так густо народы и субэтносы на своей территории.
Я бы не выжил при рождении, если бы не советская перинатальная медицина.
И не выжил бы в возрасте два года, если бы советские реаниматологи меня не откачали.
Поэтому я должник Советского Союза... которого уже нет...
Но надеюсь, что всё это было не зря.

Раос писал(а):Но по большому счёту, я - советский человек.
Ведь я бы не появился на свет таким, какой я есть сейчас, если бы Советский Союз своей бурной историей не перемешал так густо народы и субэтносы на своей территории.

Хороший ответ Добавлю только, что не только Советский Союз., прежняя Россия перемешивала народы ничуть не меньше. Да где вообще в мире сохранились этнически-чистые люди? Разве только какие-нибудь бушмены в джунглях.. Просто поймите, что если кто-то начинает вас накручивать на национальную тему - это враг, который хочет вас уничтожить, скорей всего - чужими руками.

Раос писал(а): а сделать ДНК-анализ всё никак руки не доходят.

ДНК может представлять интерес, но только чисто научный. Когда же это приобретает какой-то национально-патриотический подтекст - это уже начало фашизма и ведёт к погибели. Ибо великие нации строятся не из носителей близких генов. Великие Идеи объединяют людей для великих свершений. Да и просто на бытовом уровне мы выбираем друзей по идейно-духовной близости, а не по генно-национальному родству.

Я никогда не интересуюсь национальностью людей, с которыми сводит судьба. Я не идеализирую своих родственников и предков. Мне китайский мастер чая, например, духовно ближе, чем украинский боец-националист , даже если он мне двоюродный брат по материнской линии. И вы не ведитесь на эту национальную херомуть, внедрённую врагами для вашего уничтожения. И на другие херомути аналогичного содержания, имеющие целью разделить единый народ на враждующие группы, тоже не ведитесь.

Слава писал(а):Объясняю суть манипуляции. Вла тут проповедует генеалогическую наследственность и преемственность, "арийскую чистоту русского рода". И при этом настойчиво пытает: "кем ты себя ощущаешь?" . Пытаемый понимает так, что от его ответа зависит, будет ли он другом пытающему или нет. Всякий человек, конечно, подсознательно хочет быть другом. Для этого он должен ответить, что он русский. Даже если он внешне похож на Барака Обаму.

Тут хочется заломить руки и возопить как Кот Эндрю: "ОЗАШТОМНЕСИЁ!"

А отвечу завтра на свежую голову.

Слава писал(а):Пытаемый понимает так, что от его ответа зависит, будет ли он другом пытающему или нет.

Вот это и есть манипуляция, когда ты за "пытаемого" решаешь как он чувствует и понимает ситуацию, и преподносишь это как непреложный факт.
А то, что "пытаемый" просто искренне ответил на вопрос, без задней мысли о дружбе или вражде с вопрошающим, тебе почему-то эта простая мысль в голову не приходит, или ты ее для каких-то целей умалчиваешь. По-твоему, видимо, взяв тон конфронтации надо, насупившись, тупо держать его до конца, игнорируя дружелюбие в себе и возможное дружелюбие в оппоненте. Иначе, без вариантов, ты становишься манипулируемым и из тебя можно веревки вить
Ты, Слава, редко появляешься на форуме, поэтому пропускаешь большие эпизоды отношений. Отсюда и выводы делаешь поверхностные и неверные. Если захочешь, то сам найдешь на этом форуме информацию ошибочности твоего вывода, а не захочешь, то, значит, и не нужна тебе правда, а важно лишь свое "правильное мнение". Мне перед тобой не в чем оправдываться, выискивая цитаты многомесячной давности.

Ну, а про предательство "пытаемым" всех и вся это уже сюр какой-то, на который жаль тратить время.

Малослов писал(а):Вот это и есть манипуляция, когда ты за "пытаемого" решаешь как он чувствует и понимает ситуацию, и преподносишь это как непреложный факт.

Хорошо, допустим. Но тогда возникают вопросы. Скажи, пожалуйста, где в комплексе твоих ощущений находится понятие "русский", в какой форме оно там пребывает и чем оно отличается от ощущения себя, например, "украинцем"? Сколько поколений назад у твоих прямых предков появился документ, в котором было написано "русский"? Как ты думаешь, с какой целью в их документах появилась такая подпись, т.е. кто и для чего им сделал такую подпись? В британском, например, паспорте есть графа, где пишут: "англичанин", "индус", "зулус", и.т.п.?
По этому поводу возникает сразу много вопросов. Например, вот этим всем людям других национальностей, которые во все времена работали и служили на благо России, воевали за неё - нужно ли было какое-то "русское самоощущение" или они как-то обходились без него. А может потому и служили они России верой и правдой, что она не заставляла их становиться "русскими", но позволяла им оставаться теми, кем они рождены?

Малослов писал(а): Мне перед тобой не в чем оправдываться,

Мне не нужны ничьи оправдания. Я всего-лишь хочу в меру своих сил помочь вам разобраться в происходящем. Ты прав, я пропускаю многие события на форуме. А ещё я стараюсь не вмешиваться в дискуссии на темы, в которых я не разбираюсь. Но бывают ситуации, когда я сходу вижу расклад. Тогда я пытаюсь помочь разобраться и вам. Чтоб "чужие" не морочили головы "своим". А тут у меня, не смотря ни на что, ещё есть свои. Иначе зачем бы я сюда вообще ходил. На палау" давно не хожу, потому что там своих не осталось.

Слава писал(а): Скажи, пожалуйста, где в комплексе твоих ощущений находится понятие "русский", в какой форме оно там пребывает

В сфере Деимурга и Соборной Души, то есть в сфере духа и культуры, несомненно. Метафизической квинтэссенцией этих сфер, пронизывающей метакультуру сверху донизу, является язык. Там заложены сакральные смыслы и потенции метакультуры. Размах и доблесть оттуда идут. Гены, разумеется, здесь не при делах. Здесь что-то более фундаментальное. Например, беседа с Демиургом перед рождением здесь в Энрофе

Слава писал(а):Сколько поколений назад у твоих прямых предков появился документ, в котором было написано "русский"?

Не знаю, не думал об этом. Полагаю, в советское время появилась такая запись. Я против графы "национальность" в паспорте. Сейчас этого нет, и слава Богу.

Слава, по-моему, я прямым текстом написал, что для меня отвратительно выяснение национальностей. Я когда подаю руку человеку, то я подаю руку ЧЕЛОВЕКУ, а не набору генов.
Не понимаю, почему ко мне столько вопросов. Русский подонок для меня - подонок, он мне не свой, а талантливый и дружелюбный татарин - светлый человек, мне с ним по пути. Надеюсь, я всё понятно объяснил.

Малослов писал(а):Не понимаю, почему ко мне столько вопросов.

Чтобы заставить тебя думать. И это ещё далеко не все вопросы, на которые тебе нужно ответить. Не мне ответить, а себе. Если ты взялся блюсти розамирческую чистоту данного форума, тебе стоит определиться со своей позицией в этом мире. А то ты прессуешь Баядеру за невинные мультики, но в упор не видишь антихристианской и нацистской пропаганды, как украинской, так и русской. А может ты с ними заодно?

Слушай, Слава, я в наставники тебя не выбирал. Слишком много советов, о которых никто не просил. А может, ты диверсант и явился развалить форум?

Малослов писал(а):Слушай, Слава, я в наставники тебя не выбирал. Слишком много советов, о которых никто не просил. А может, ты диверсант и явился развалить форум?

Твой ответ понятен - ответов у тебя нет. Я не собирался быть твоим наставником. Мы некогда собирались вместе делать нечто, помнишь? Время ушло, вода утекла - и ничего вместе мы уже делать не будем. И ещё вспомни - все форумы, начиная с .ws, развалились в моё отсутствие. И этот развалится так же без моей помощи. Добей Баядеру - и форум сдохнет.

Конечно, для грубиянов у меня ответов нету. А что о форуме так обеспокоился вдруг? Ты ж говорил, что с Розой Мира тебе уже не по пути.