Страница 1 из 4

Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 07:15
Малослов
У меня иногда возникает этот вопрос. Конечно, эти размышления можно назвать детскими, так как невозможно ограниченному сознанию понять и определить что такое (и кто такой) Бог. Отсюда и все умственные операции вокруг этого понятия в плане приближения к четкому результату оказываются практически безнадежными.

Но всё же, порассуждаем тем, что имеем.
Бог есть всё. Равного Богу нет. Его диалог на равных ни с кем не возможен. Ничего отдельного, объективированного от Бога не существует. Его Любовь, Общение, со-Радование, со-Творчество по большому счету возможно только с Самим Собой. Даже рожденные и сотворенные Им мириады монад - Он всё о них знает, Он всеведущ. И даже Его Любовь. Она возможна только Самого Себя - так как всё есть лишь производное от Него Самого, Его творение.

И у меня встает вопрос. Не возникает ли у Него смертная тоска по равному Себе, с кем было бы возможно Его общение?

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 07:58
Яник
Евгений писал(а):И у меня встает вопрос. Не возникает ли у Него смертная тоска по равному Себе, с кем было бы возможно Его общение?

Правильно начинаешь с того, что
"невозможно ограниченному сознанию понять и определить что такое (и кто такой) Бог"
А без этого понятия и определения остальные вопросы не имеют смысла.
Не ответа не имеют, а смысла не имеют.

Но человечество всё равно бьется над ними всю свою историю.

Имхо самый бессмысленный вопрос: "Есть Бог?" или "Нет Бога?"
Как это можно обсуждать, если не известно о чем речь?

Однако разобраться хочется :issled:

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 08:05
Andrew
См. тему про платонические идеи. Восходящая иерархия духовных сущностей бесконечна. Какую бы высокую духовную сущность мы не взяли - над ней надстоит еще более крутая. Каждая из них эволюционирует в своем времени, каждой из них есть куда расти. Бог - это совокупность всех этих сущностей.

Можно сказать что Бог эволюционирует, т.к. эволюционирует каждая из ступеней лестницы по отдельности.

Поэтому Богу нескучно. Во первых по той причине что он меняется, во вторых потому что он не отдельная духовная единица, а бесконечная совокупность оных.

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 08:09
Уляшов
Евгений писал(а):…невозможно ограниченному сознанию понять и определить что такое (и кто такой) Бог. Отсюда и все умственные операции вокруг этого понятия в плане приближения к четкому результату оказываются практически безнадежными.

Но всё же, порассуждаем тем, что имеем.

ЦЕЛЬ какова при этом?
Просто потрепаться, чтобы потрепаться? Или задумка целевая имеется?
Евгений писал(а):Бог есть всё. Равного Богу нет. Его диалог на равных ни с кем не возможен. Ничего отдельного, объективированного от Бога не существует. Его Любовь, Общение, со-Радование, со-Творчество по большому счету возможно только с Самим Собой. Даже рожденные и сотворенные Им мириады монад - Он всё о них знает, Он всеведущ. И даже Его Любовь. Она возможна только Самого Себя - так как всё есть лишь производное от Него Самого, Его творение.

Замкнутая на себя негэнтропийная система (НЭС), словом…
Евгений писал(а):И у меня встает вопрос. Не возникает ли у Него смертная тоска по равному Себе, с кем было бы возможно Его общение?

Повышение негэнтропийности (уровня сложности) замкнутых НЭС возможно только при ОТБОРЕ ИНФОРМАЦИИ ИЗ ШУМА.
Для этого надо ВНУТРИ СЕБЯ генерировать ШУМ (плюс-минус флуктуации) и отбирать из него плюс-фл (отделяя пшеницу от плевел). Из внутренней виртуальной модели, ИГРЫ, Лилы-Майи поднимая в базовый геном («Книгу жизни» Бога).
Вот чем Бог и занимается, собственно.
И это ИЗВЕСТНО уже МНОГО ТЫСЯЧ ЛЕТ (людям).

А вопросы ваши – просто от Авидьи, незнания.
Но всё равно похвально.
Яник писал(а):Однако разобраться хочется

Да уж.
Andrew писал(а):Можно сказать что Бог эволюционирует,

По принципу ОТБОРА ИНФОРМАЦИИ ИЗ ШУМА.
Andrew писал(а):т.к. эволюционирует каждая из ступеней лестницы по отдельности.

Нет, каждая из ПОДСИСТЕМ Бога (Вселенской НЭС) занимается своим делом (функцией): где-го «генерируются плюс-минус флуктуации», где-то они ПРОЯВЛЯЮТСЯ (в видимые формы Игрового мира), кто-то отделяет «пшеницу от плевел» и поднимает в исходный геном Логоса…
А в сумме получается вполне себе эволюционирующая ВНУТРИ себя замкнутая СИСТЕМА.

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 08:27
Яник
Уляшов писал(а):Вот чем Бог и занимается, собственно.

Я не сомневался, что Уляшов знает, чем Бог занимается :Bravo:
Уляшов с Ним на дружеской ноге :friends:
Изредка Бог у Уляшова совета спрашивает... :)

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 08:37
alekseymoon
Запредельное — Понятие, не определимое в современных рамках человеческого мышления.

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 08:59
Малослов
Andrew писал(а):Восходящая иерархия духовных сущностей бесконечна. Какую бы высокую духовную сущность мы не взяли - над ней надстоит еще более крутая. Каждая из них эволюционирует в своем времени, каждой из них есть куда расти.

С этого момента уже начинает ехать крыша. Хотя понимаешь, что с какого-то момента она в любом случае поедет, когда с помощью рацио пытаешься коснуться Беспредельного. Остается этот инструмент рацио на каком-то этапе отбрасывать и искать более пригодный задаче. Но и с помощью рацио хочется исследовать всё, что доступно этому способу, тем более, что общение в интернете возможно большей частью только благодаря ему.

Andrew писал(а):Поэтому Богу нескучно. Во первых по той причине что он меняется

Вот это интересно. Меняется. То есть в Нем происходит что-то новое. Новое - это неизвестное. Неизвестное Ему Самому. Откуда берется это неизвестное? :%)

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 09:41
Уляшов
Евгений писал(а):Откуда берется это неизвестное?

Уляшов писал(а):Для этого надо ВНУТРИ СЕБЯ генерировать ШУМ (плюс-минус флуктуации) и отбирать из него плюс-фл (отделяя пшеницу от плевел)

Что непонятного?
Яник писал(а):Уляшов знает, чем Бог занимается

По крайней мере, есть мнение, вытекающее из мировоззренческой парадигмы.
(А у вас нет - бе-бе-бе...)

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 10:47
Рауха
Евгений писал(а):У меня иногда возникает этот вопрос. Конечно, эти размышления можно назвать детскими, так как невозможно ограниченному сознанию понять и определить что такое (и кто такой) Бог. Отсюда и все умственные операции вокруг этого понятия в плане приближения к четкому результату оказываются практически безнадежными.

Но всё же, порассуждаем тем, что имеем.
Бог есть всё. Равного Богу нет. Его диалог на равных ни с кем не возможен. Ничего отдельного, объективированного от Бога не существует. Его Любовь, Общение, со-Радование, со-Творчество по большому счету возможно только с Самим Собой. Даже рожденные и сотворенные Им мириады монад - Он всё о них знает, Он всеведущ. И даже Его Любовь. Она возможна только Самого Себя - так как всё есть лишь производное от Него Самого, Его творение.

И у меня встает вопрос. Не возникает ли у Него смертная тоска по равному Себе, с кем было бы возможно Его общение?

Может, стоит сначала определить то, что попроще? ;)
Что такое скука?

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 11:00
Капитан Сель
я тоже об этом думал давно. И возможно (это лишь версия не факт, что истина) Бог нас и другие монады для того и создал, чтоб Ему не было скучно. С такими отморозками как мы особо не соскучишься... :gutpost:

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 11:04
Малослов
Рауха писал(а):Может, стоит сначала определить то, что попроще? ;)
Что такое скука?

Можно назвать это неразделенностью. Это как если бы я слепил фигурки из пластилина, дал бы имена, наделил бы их ролями и характерами, передвигал бы их, озвучивал от их имени. Но фигурки не помогли бы мне никак, если бы я захотел побеседовать с равным, например, о том, что такое Бог.

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 11:22
Малослов
Уляшов писал(а):
Евгений писал(а):Откуда берется это неизвестное?

Уляшов писал(а):Для этого надо ВНУТРИ СЕБЯ генерировать ШУМ (плюс-минус флуктуации) и отбирать из него плюс-фл (отделяя пшеницу от плевел)

Что непонятного?

Это человек может сгенерировать внутри себя шум (например, молока с капустой поесть) и ждать чего-то нового и неожиданного. А Всеведующее Существо знает АБСОЛЮТНО ВСЕ ПРОЦЕССЫ гененрирования шума, самого шума и последствий шума. Так откуда для Него возьмется что-то новое, неожиданное, непредвиденное из этого шума?

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 11:24
Рауха
Евгений писал(а):
Рауха писал(а):Может, стоит сначала определить то, что попроще? ;)
Что такое скука?

Можно назвать это неразделенностью. Это как если бы я слепил фигурки из пластилина, дал бы имена, наделил бы их ролями и характерами, передвигал бы их, озвучивал от их имени. Но фигурки не помогли бы мне никак, если бы я захотел побеседовать с равным, например, о том, что такое Бог.

Ты сейчас в конкретику вдался, в обозначенном темой контексте. А если не влезая в частности и преходящие детали, что такое скука вообще?

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 11:56
Яник
Евгений писал(а):Это как если бы я слепил фигурки из пластилина, дал бы имена, наделил бы их ролями и характерами, передвигал бы их, озвучивал от их имени. Но фигурки не помогли бы мне никак, если бы я захотел побеседовать с равным, например, о том, что такое Бог.

Мне кажется, это самое что ни на есть, языческое представление о Боге.
В смысле представлять Бога, как великана с бородой, сидящего на облаке и играющего с людьми, как с оловянными солдатиками. Такому Старому Дураку конечно скучно и давно надоело в нас молниями пулять.

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 13:50
Малослов
Рауха писал(а):Ты сейчас в конкретику вдался, в обозначенном темой контексте. А если не влезая в частности и преходящие детали, что такое скука вообще?

Да, соглашусь. Слово "скука" к абсолютно творческому Существу не подходит.

Яник писал(а):
Евгений писал(а):Это как если бы я слепил фигурки из пластилина, дал бы имена, наделил бы их ролями и характерами, передвигал бы их, озвучивал от их имени. Но фигурки не помогли бы мне никак, если бы я захотел побеседовать с равным, например, о том, что такое Бог.

Мне кажется, это самое что ни на есть, языческое представление о Боге.
В смысле представлять Бога, как великана с бородой, сидящего на облаке и играющего с людьми, как с оловянными солдатиками. Такому Старому Дураку конечно скучно и давно надоело в нас молниями пулять.

Это не мое представление о Боге. Привел просто для наглядности. Ключевая же фраза в моем тезисе - "побеседовать с равным". Отсутствие равного себе может порождать чувство неразделенности. У людей, как правило, это так. Но переносить такие аналогии на Бога, видимо, неуместно. И всё же хочется понять, может ли быть потребность у Бога в равном Себе для со-Радования и со-Творчества, не испытывает ли Он недостатка в таком равном?

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 14:12
alekseymoon
Из книги Р.Монро "Окончательное путешествие":

ГЛОССАРИЙ
Животная личность — Любое общение между людьми фильтруется — искажается инстинктами хищника и выживания в материальном мире. Я назвал эту сторону человека Животной Личностью. Причиной ее возникновения является существование в Мире Земной Жизни.
Проём — Точка перехода в Запредельное, к источнику той созидательной силы, которая сотворила нашу материальную вселенную.
Фундамент — Текущий уровень деятельности развивающегося разума, который определяется набором Истин, Неизвестных Величин и Представлений.
Основа — При развитии Иного Мировоззрения чрезвычайно существенным становится постижение и практическое применение определенных Основ. Например, одной из важнейших Основ является понимание того, что мы представляем собой не только материальное тело и продолжаем жить после физической смерти. Чтобы они способствовали развитию, такие Основы должны стать подлинными Истинами, а не просто Представлениями. В отсутствие любой из ключевых Основ развитие невозможно.
Представление — Душевно-эмоциональная установка, сочетающая в себе различные пропорции Истин и Неизвестных Величин.
Система Представлений — Ряд Представлений, присущих множеству людей. Чем больше людей придерживается этих Представлений, тем мощнее система.
Территория систем представлений — Один из множества участков спектра (М)-Поля, прилегающих к Миру Земной Жизни. Многие Человеческие Разумы переносятся туда по завершении срока физической жизни. Каждый Разум притягивается к тому или иному участку в соответствии с глубокими наклонностями, которые на протяжении недавней жизни превратились в несомненные на вид Представления.
Запредельное — Понятие, не определимое в современных рамках человеческого мышления.
Ядро — Изначальный вихрь энергии (М)-Поля, кроющийся в каждом живом материальном организме.
Иное Мировоззрение — Совокупность знаний, лишенная вкраплений Представлений и животных инстинктов.
Мир Земной Жизни — Упорядоченная область пространства-времени, в которой мы существуем.
Излучатель — Отверстие в Запредельное, через которое проникает излучение энергии (М)-Поля, упорядочивающее и воздействующее на Мир Земной Жизни и материальную вселенную.
ИСКОМое — Исполнительный Комитет нашего "Я-Там", образованный многочисленными индивидуальностями различных реинкарнаций, которые сохраняются в каждом из нас.
Полоса "Ч" — Участок неупорядоченных модуляций человеческого мышления в границах энергии (М)-Поля.

Голограмма — Широко известное следствие взаимодействия лучей света, которое позволяет создавать в пустоте объемные зрительные образы. По описанной в книге теории, пространство-время и Мир Земной Жизни представляют собой сходный (но более сложный) результат взаимодействия энергии (М)-Поля.
Родина — Индивидуальная точка проникновения каждого из нас в (М)-Поле и (или) пространство-время.
Человеческий Разум — То, что мы собой представляем (как отдельные индивидуальности, так и коллективная личность).
Разумник — Сокращение от названия "разумный вид", что предполагает нечто большее, чем человечество.
Магистраль — Понятие, знакомое по привычной нам дорожной системе. Здесь оно используется как указание на некий маршрут, ведущий от одного уровня сознания к другому как в пространстве-времени, так и на протяжении всего бесконечного спектра (М)-Поля.
Я-"Там" — Коллективная личность, включающая в себя все предшествующие и текущие перерождающиеся индивидуальности. Я-"Там" есть у каждого из нас.
Истина — То, что стало непреложным фактом для отдельной личности (но не обязательно для всей цивилизации). Как правило, для того чтобы факт превратился в Истину, он должен пройти не менее трех практических проверок. Когда проверка его достоверности завершается, новая Истина включается в Мировоззрение личности.
КТ-95 — Произвольная метка, которую автор присвоил своей собственной изначальной Родине. Этот мир находится где-то за пределами Солнечной системы.
Кольцо "выпускников" — Самый внешний участок области человеческого влияния в (М)-Поле. Именно туда отправляются те личности, которые уже прошли многочисленные перерождения на Земле. Им предстоит предпринять только одно, последнее погружение в человеческое состояние, поскольку они уже накопили огромный жизненный опыт. Перед последним воплощением эти личности уделяют определенное время размышлениям, чтобы решить, какой станет их последняя жизнь на Земле.
Левый мозг — Современное обозначение интеллектуальной, логической, рациональной стороны привычного нам процесса мышления.
ЖИЗНЬ — В контексте данной книги это понятие означав организованную слоями, порождающую разум энергию*.

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 19:22
Уляшов
Евгений писал(а):Это человек может сгенерировать внутри себя шум (например, молока с капустой поесть) и ждать чего-то нового и неожиданного. А Всеведующее Существо знает АБСОЛЮТНО ВСЕ ПРОЦЕССЫ гененрирования шума, самого шума и последствий шума. Так откуда для Него возьмется что-то новое, неожиданное, непредвиденное из этого шума?

Ниоткуда.
Тогда и творчества нет никакого и никогда - всё уже вычислено наперёд Всеведущим Существом.
И человек как со-творец Богу не нужен.
Печальная картина (мировоззренческая модель), но она весьма далека от того, что мы видим.

Причина такой аберрации миропонимания - в АБСОЛЮТИЗАЦИИ Бога.
НЕТ никакого Всеведущего Существа, Бог - ОГРАНИЧЕН и НЕвсемогущ.
НИЧЕГО в мире НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ваши иллюзорные представления о Всемогущем Боге.

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 20:34
Andrew
Евгений писал(а):Вот это интересно. Меняется. То есть в Нем происходит что-то новое. Новое - это неизвестное. Неизвестное Ему Самому. Откуда берется это неизвестное?

Представь что все возможные истины - это ряд натуральных чисел (1,2,3,...)
Бог - это совокупность всех чисел.

Казалось бы, Бог знает ВСЕ, т.к. он включает в себя все возможные истины (1,2,3...)
Однако фишка в том, что истины 1,2,3... вместе взятые образуют супер-истину (1,2,3...).
Этой супер-истиной является сам Бог.

Дальше мы используем теорему Геделя.

Какую бы систему аксиом мы не взяли - она не может быть полной.

Как только мы пытаемся определить Бога через набор истин, возникает еще одна истина - о самом Боге, которая не входит в заданный набор (1,2,3...)

Резюмируя, теорема Геделя ограничивает всеведение не только математиков, но самого Бога.

Бог знает все, за исключением самого себя.
А поскольку Бог - это все, получается что он не знает ничего :P

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 20:54
Яник
Andrew писал(а):Представь что все возможные истины - это ряд натуральных чисел (1,2,3,...)
Бог - это совокупность всех чисел.

Казалось бы, Бог знает ВСЕ, т.к. он включает в себя все возможные истины (1,2,3...)

Пашто Бога обижаешь?
Я вот желаю, чтобы все возможные истины - это ряд натуральных чисел (1,2,3,...), а также отрицательные, 0, рациональные, иррациональные и комплексные. Вообще-то, мне и этого маловато... А уж Ему... Судить не берусь. Пусть Уляшов судит. :Jazik:

Re: Скучно ли Богу?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 22:05
Mademoiselle QQ
Andrew писал(а):Бог знает все, за исключением самого себя.

Представления Эндрю весьма интересны и убедительны, ИМХО. Я пока не вижу в них смысловых, логических, этических или научных противоречий (ну разве что по мелочи, несущественной и не принципиальной). Может, кто-то другой увидит?