Роза Мира на RozaMira.Us

Павка, в самом деле, выдвигайся! Тогда я определюсь со своим вторым голосом =)
Агалая, присоединяюсь к вопросу Евгения - когда я был пристрастен к украинской стороне? Если судить не по визгам и воплям самой стороны. а по реальным фактам?

Евгений писал(а):Я считаю, что Ахтырский на самом деле ни во что не ставит людей форума (ну или значительную часть их), это он доказал своим подзуживанием Саныча - "закрой форум". Абсолютно авторитарная позиция при циничном отношении к людям. После этого я не верю этому человеку. Теперь он хочет стать админом на форуме, выжившем вопреки инициированному им акту уничтожения. В этом есть какая-то этическая несостоятельность и беспринципность. А жертва, выжившая благодаря самообороне, теперь выбирает себе в наставники и целители своего киллера. Забавно. При его админстве покину форум однозначно.

Однозначно согласен!

Евгений писал(а):

Vla писал(а):Спикер - консерватор, защищающий традиции народа. Админ - творческое начало, ищущее новое.
Спикер - формалист, нивелирующий собственные личные качества ради интересов народа. Админ - исследователь, ищущий новое своими личными качествами ради интересов народа.
Спикер не занимается модерацией. Админ занимается модерацией.

Vla, очень удачная, на мой взгляд, идея. Тезис, антитезис, и в результате некий синтез, развитие, движение вперед с поочередной опорой, то на одну "ногу", то на другую.

Евгений, я не столько это писал подчиняясь законам софистики, сколько личному опыту управленца. Я не строю из себя великого "манагера", сколько практически работающего человека без закидонов завышенной самооценки. Я так работаю каждый день и предлагаю свой опыт нашему форуму. Он у меня работает, значит и на форуме сработает. Люди есть люди хоть где.

BG777 писал(а):Против введения спикеров (на 15 человек). Это парализует ещё больше работу Вече.

Работу Вече парализовал лично ты.

Евгений писал(а):Во! Вот это важно, к моменту истины, кажется, подходим. Объяснишь, кто здесь на форуме массовка, а кто визионеры?

Я не зря возлагаю надежды на тебя, Евгений. Очень хороший вопрос. Ответ ведь - массовка все мы, а BG777- самый что ни наесть визионер.
Большой нахал этот BG 777.

alekseymoon писал(а):Этот опыт имеет каждый алкоголик переживший белую горячку. Люди под наркозом тоже часто имеют такой опыт.
Все во сне имеют этот опыт.

В общем, да, как бы ни был странен в дальнейших обсуждениях Алексей.

Gellemar писал(а):Тут какая фишка. Форум (старый US) изначально создавался с той задумкой, что Ахтырский будет ключевой фигурой

Не нарывайся на очень критические замечания. Идёт Ахтырский лесом.

Gellemar писал(а): ("почему" - надеюсь не нужно расписывать)

Как раз очень нужно распаковать. Давай, распакуй.

Gellemar писал(а):Сегодня закрыть форум предлагать бессмысленно, т.к. он полностью на содержании Вечевиков. Площадка наёмная, техадмина также кормит Вече. Не будем также забывать, что эта система образовалась уже с переездом на PW.

Я тебе верю, но до определённого предела. Даёшь повод думать о своей ненадёжности. Не делай так.

Gellemar писал(а):Vla, при некоторых очевидных плюсах модели «со спикером», у неё есть и серьёзные минусы. Спикер делается «заглушкой» для прямой демократии Вече, раз только он может ставить вопросы на голосование — и приобретает огромное влияние, так как именно он формулирует любой вопрос для голосования. Конечная формулировка любого вопроса остаётся за ним. Правильно?

Никаких минусов нет. Спикер ставит вопросы на голосование лишь после обсуждения с вечевиками.

Gellemar писал(а):Недавнее голосование по хамству показало, что всегда возможны корректировки и уточнения уже по ходу рассматриваемого вопроса.
Уточняющие голосования это часть демократической системы. Пока в системе со спикером, оппозиции (к спикеру) будет невозможно повлиять на принятие решения, так как окончательная формулировка любого вопроса будет за спикером, Вечевые люди же будут возможности самим ставить вопросы на голосование лишены.

Недавнее обсуждение вопроса по хамству лишь продемонстрировало отсутствие порядка в обсуждении вопросов, ставящихся на голосование, не более. В случае со спикером такого не будет по определению.

Gellemar писал(а):Пока, вроде, не было прецедентов. Голосовательная активность последнего времени была связанна с процессами, идущими на форуме. Если будут недобросовестные попытки такого рода, думаю, модераторы вполне могли бы пресекать.

Да что ты! Как раз последнее время и наблюдались попытки взять Вече на измор, аж ставились вопросы об ограничении голосовательных веток.

Gellemar писал(а):Как быть с вопросами, требующими срочного, безотлагательного рассмотрения? Если спикер по той или иной надуманной причине не желает ставить "срочный" вопрос на голосование — а ни у кого другого таких прав нет?

Пока что в подобных попытках ограничения замечена последняя администрация. Тебе требуются доказательства их попыток заглушить голосование?! Скажи, приведу!

Gellemar писал(а):Что такое модерация на нашем форуме под крылом админов (мягчайшая и легчайшая + ещё и под мониторингом Вече) — и что такое формулировки для голосования Вече под крылом спикера?
У спикера в этой модели власти больше, чем у кого-либо другого.

Что такое модерация - спрашивай админов. Формулировки голосования со спикером - лишь соблюдение формальных правил понятливости для остальных и прочих формальностей, не более.
В данной модели власть спикера - здравый смысл.

Gellemar писал(а):И тем не менее, если искать компромисс, что нужно: один голос у каждого Вечевека при голосовании за админов — и один админ форума.

Админ - такой же вечевик, как и все. Какие проблемы?

Gellemar писал(а):Форумом «рулит» тандем один админ (+ у него максимум 2 модера) + один спикер.

Да не так, что такой не сообразительный!? Что значит рулить форумом, можешь сказать? Админ модерирует, спикер смотрит за соблюдением правил и традиций. Это что, сложно для понимания?

Gellemar писал(а):В таком формате я проголосую за спикера (идеальная пара, как по-мне админ Ахтырский + спикер Vla — но тут уже как Вече проголосует)

Гэл, для меня этот форум не свет в окошке и ты начинаешь доставать своей непонятливостью и любовью к каким-то персоналиям. У меня нет привязанностей, и я все свои деньги, что я трачу на этот форум, переправлю Сан Санычу, если он откроет другой форум, более соответствующий моим принципам демократии. Я как спикер могу справиться с Ахтырским, но это беспринципно. Я имею ввиду, что если Ахтырский начнёт представлять из себя какую-то административную фигуру. Сан Саныч был мною осуждён за закрытие форума, но Ахтырский будет осуждён десятикратно, как идеолог этого действа.

Gellemar писал(а):Решение спикера о формулировке (трактовке) вопроса на голосование Вече может оспорить четыре Вечевика, если они разом подадут апелляцию. Также четыре Вечевика, собравшись вместе, и договорившись о формулировках, могут поставить любой вопрос на "внеочередное" голосование.

Это будет решаться в ветке с обсуждением формулировок голосования. Какие проблемы? Цель - однозначность понимания формулировок остальными вечевиками. Если кто будет оспаривать - флаг в руки, но чтоб все это видели.

Я никого ничему не хочу учить и не буду. Буду лишь соблюдать формальности и следовать здравому смыслу (прилюдно).

Всё, что предлагают Белгородский, Ахтырский, Тэнгу - это тоталитаризм. Зачем нам эта фигня? Мы можем жить иначе, свободно, причём не выталкивая тех же Белгородского, Ахтырского, Тэнгу, всего лишь не давая им распоясываться.

Vla. я на выборах буду голосовать за Яника и Баядеру (или за Яника и Павку, если он согласится). Куда уж свободнее? =) Я ничего не потеряю, если форум выберет свободу - в смысле свободы ругани, троллинга и стояния на голове. Ибо я это я отлично умею делать =) Правда, очень не люблю. Но ради общего блага потерплю, ничего =)

Тэнгу писал(а):Vla. я на выборах буду голосовать за Яника и Баядеру (или за Яника и Павку, если он согласится). Куда уж свободнее? =) Я ничего не потеряю, если форум выберет свободу - в смысле свободы ругани, троллинга и стояния на голове. Ибо я это я отлично умею делать =) Правда, очень не люблю. Но ради общего блага потерплю, ничего =)

Тэнгу, с тобой вопрос отдельный и пока менее значимый. В самых общих стратегических чертах расхождений нет, но чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Vla писал(а):Никаких минусов нет. Спикер ставит вопросы на голосование лишь после обсуждения с вечевиками.

Это ясно. А формулировки Спикера в принципе можно будет как-то оспорить простому вечевеку или их группе? Каков будет механизм этого? Всего-то, просто ответь на вопрос вечевика о предлагаемой вечевикам модели, до того, как она будет поставлена на голосование.

Vla писал(а):Да не так, что такой не сообразительный!?

В твоей модели со спикером у форума один админ, - или больше (два, пять, десять админов)? Это второй существенный вопрос. Больше вопросов по теме не имею.

Vla писал(а):я все свои деньги, что я трачу на этот форум, переправлю Сан Санычу, если он откроет другой форум, более соответствующий моим принципам демократии.

Хм. Ты ведь хозяин своих денег. Поговори об этом вопросе с Санычем, и делай, что хочешь.

Vla писал(а):Не нарывайся на очень критические замечания. Идёт Ахтырский лесом.

Странно. Ты вообще читаешь то, что я написал? Похоже, что нет. Куда и зачем "идёт" сейчас кандидат в админы Ахтырский..??

Gellemar писал(а):Форум (старый US) изначально создавался с той задумкой, что Ахтырский будет ключевой фигурой

Vla писал(а):Как раз очень нужно распаковать. Давай, распакуй.

Написанное выше означает, что форум US открыт 14 октября 2011 года Сан Санычем «под Ахтырского» (о чём неоднократно он сам говорил), когда на форуме ещё не было никого. Изначально в первые дни существования форум был пуст. Потом туда пришли люди с развалившегося WS. Началось какое-то развитие. Речь шла об этом. Ни больше, ни меньше. Это исторический факт. Он был упомянут в общем контексте. Я уж и не знаю, какие ты далеко идущие выводы сделал из этого упомянутого мной исторического факта (судя по тону)

Vla писал(а):Я тебе верю, но до определённого предела. Даёшь повод думать о своей ненадёжности. Не делай так.

Всего-то - инициируй вопрос о моём снятии с должности, если появились какие-то сомнения в моей порядочности или профпригодности. Напомню, что

Правила писал(а):Форум обслуживают два избранных администратора и один наёмный техадмин.

Техадмин. Управляет графическим дизайном и настройкой функционала форума, добавлением новых возможностей. Следит за работоспособностью форума, обновляет движок, делает регулярные откаты базы данных. Отвечает за физическое состояние форума на хостинге и производит своевременную оплату за него. Выполняет свои функции при помощи Кольца.

Вполне могут и снять. Что ж, снимут — так снимут. Для меня на этом форуме тоже свет клином не сошёлся — проживёте на нём и без меня. Я своё слово обычно стараюсь держать, все ключи и нужные материалы перейдут к тому, кого изберут после меня.

Vla, зря ты кипятишься, по-моему. У Гэла вполне оправданные и обоснованные вопросы по поводу спикерства. Твой тон в данном случае не способствует конструктивной работе.

Господа! Этот ваш Тэнгу использует свою модераторскую кнопку в идейной полемике!!!
Когда вы его погоните из модераторов?

Он лепит Предупреждения и сносит в Козину посты тех, кто ему возражает.
Можете проверить.
Хуже, чем в Воздушном Замке у Ярослава и его козлов.

Итак, пока что у нас следующие подтвержденные кандидатуры:

Тэнгу
Евгений
коваль
Баядера
Ахтырский
Яник

Яник, если "идейная полемика" - это обзывание подпиндосской подстилкой и приписывание желания всех превратить в геев, то да, использую. И буду впредь использовать. Я уже сто раз говорил, что модератор и юзер - РАЗНЫЕ личности. Я вот ковалю за "сволочей-либерастов" выписал предупреждение.Учись, Яник вести действительно идейную полемику, не выворачиваясь наизнанку, не оскорбляя и не клевеща. Тебе трудно переучиваться, я понимаю, но некоторые в твоем возрасте изучали кунг-фу.
А вообще успокойся. Выдвижение практически закончилось, с понедельника должно начаться голосование, если Вече и Гэл не решат иначе. Я обещал голосовать за тебя и свое обещание сдержу. После выборов админов мои временные полномочия закончатся.

Павка
Геллемар

Просьба Павку и Гэла подтвердить свои кандидатуры или взять самоотвод. Напоминаю, что выдвижение (и подтверждение) кандидатур закрывается в полночь с 16 на 17.08

Хм. Не ожидал, что Легатус меня предложит. Хорошо. В этот раз снимать свою кандидатуру не стану.

Поскольку, скорее всего, форум обзаведётся должностью Спикера, пойду на админство, чтобы, совмещая должности админа и техадмина, уменьшить количество «управляющих сущностей».

Я выступаю как гарант существующих Правил, а дополнение к ним будет такое:

1) Выборы Спикера сразу после админских выборов.
2) Проведение пакетного голосования по аннонсированию разделов на форуме сразу после админских выборов.
3) Всю новые политические ветки, включая политические темы из анонсируемых Заповедников, «мои» модераторы будут сносить туда, где им и должно быть - в неаннонсируемую Политику. Темы, существующие до момента вступления в должность новой администрации, трогаться не будут. Если по итогом пакетного голосования по аннонсированию разделов на форуме, Политика станет анонсироваться — в этом анонсируемом разделе будет более жесткий модераторский режим, чем в других, а ругающиеся и пляшущие на костях там будут получать за небольшие грехи солидные сроки.
4) Вся ругань из анонса, включая ругань в анонсируемых Заповедниках, будет безжалостно убираться модераторами (а «ла-ла» про «творческое самовыражение» таким способом и «свободу слова» игнорироваться). Чем меньше негатива в анонсе, тем более уютным станет форум. Но! Темы с пометкой в дополнение к их заглавию "авторское творчество!" модераторами трогаться не будут. В таких темах можно будет хоть на ушах стоять (в анонсе). Но эта пометка обязательна.
5) Статус "неанонсруемого Заповедника" касается только анонса на главной, но не раздела активных тем. Все "неанонсируемые Заповедники" (т.е. в которых нет общефорумной модерации) включая немодерируемый раздел ССЛ будут возвращены в активные темы. Исключения только Корзина и Политика.

Кроме выполнения вышеозначенных пунктов моей программы, в жизнь форума вмешиваться никак не буду. Помните, что голосуя за меня вы поддерживаете мою программу (прошу привести ссылку на этот пост - мою программу - в теме с голосованием)

Gellemar писал(а):В этот раз снимать свою кандидатуру не буду.

Услышал Бог мои молитвы.
Спикер Вла, админ Гел.
Только объясни, будет один админ или снова три и нужны ли модераторы, которые действуют по своему тупому разумению?

alekseymoon писал(а):Услышал Бог мои молитвы.
Спикер Вла, админ Гел.
Только объясни, будет один админ или снова три и нужны ли модераторы, которые действуют по своему тупому разумению?

Пока от двух до четырёх, как сейчас в Правилах (три или четыре, если потенциальные победители набирают равное количество голосов). Я не могу изменять Правила по собственному хотению, хотя конечно здравый смысл говорит, что если есть Спикер, то админ должен быть один. После выборов будем обсуждать на Вече этот вопрос.

PS: мне кажется, меня не выбирут - за мою жесткую позицию. Но какая уж есть. Не стану в этот раз игнорировать происходящее.

PPS: модераторы нужны, если админы захотят их для себя. Если нет - то нет

Предлагаю пока не началось голосование установить правила.
А что было решение Вече про спикера?
Ничего подобного.
Ни о каком спикере не м.б. речи.
Сейчас мы просто переголосовываем отставку 3-х админов с прошлых совсем недавних выборов.

ТАМ НЕ БЫЛО НИКАКИХ СПИКЕРОВ.

Предлагаю поправку по процедуре:
Ввести 2-й тур. Для 2-х кандидатов набравших, больше всех голосов.
Это чисто процедура.
Ее можно принять просто большинством обсуждающих.

И никаких спикеров. Позже можно вынести на Вече. Ради Бога.

Итак.
1 (Один!!!) Администратор
и
2 (Два) тура.

Кто за?

Gellemar писал(а):PPS: модераторы нужны, если админы захотят их для себя. Если нет - то нет

А тебе модеры нужны сколько, и кто. От этого будет зависеть голосование.
Лично мои предпочтения один админ один спикер и никаких тупых модеров, которые делают бессмысленными любые выборы.
Чем больше модерации, тем больше хаоса и срача, это факт проверенный временем.

Gellemar писал(а):PS: мне кажется, меня не выбирут - за мою жесткую позицию. Но какая уж есть. Не стану в этот раз игнорировать происходящее.

Выберут если форум не безразличен. Мне не безразличен.

alekseymoon писал(а):А тебе модеры нужны сколько, и кто. От этого будет зависеть голосование.

Лично мои предпочтения один админ один спикер и никаких тупых модеров

Алексей, если в качестве админа я смогу самостоятельно выполнять пункты своей программы, то модеры мне не понадобятся. Если не смогу - то назначу. Тут зависит от ситуации и атмосферы на форуме. Сейчас атмосфера в целом приемлема. А вот когда форум лихорадит, будут приняты меры. Всё просто

PS: кстати, ещё один пункт моей программы. Статус "неанонсруемого Заповедника" касается только анонса на главной, но не раздела активных тем. Все "неанонсируемые Заповедники" (т.е. в которых нет общефорумной модерации) включая немодерируемый раздел ССЛ будут возвращены в активные темы. Исключения только Корзина и Политика.

Яник писал(а):Предлагаю пока не началось голосование установить правила.

Яник, за день до выборов что-то менять не стоит. Оставление только одного админа неким блиц-решением будет пахнуть манипуляциями. После выборов и утрусим все вопросы. Твоя идея про 1 админа, 1 голос у каждого Вечевика и два тура вполне здравая, я её поддержу.

Яник писал(а):А что было решение Вече про спикера? Ничего подобного.

Gellemar писал(а):Выборы Спикера сразу после админских выборов.

Это неотъемлемый пункт моей программы, как кандидата в админы. Т.е. если голосуете за меня, вы голосуете за "Выборы Спикера сразу после админских выборов." (и все другие пункты программы) Никто ж не заставляет за меня голосовать

Gellemar писал(а): Все "неанонсируемые Заповедники" (т.е. в которых нет общефорумной модерации) включая немодерируемый раздел ССЛ будут возвращены в активные темы. Исключения только Корзина и Политика.

+++

Итак, пока что у нас следующие подтвержденные кандидатуры:

Тэнгу
Евгений
коваль
Баядера
Ахтырский
Яник
Gellemar

Gellemar
Андрей! У меня есть опасения в отношении тебя, как админа. Сейчас на форуме присутствует определенное противостояние русских и украинцев (не мое определение, я их не различаю).
В последнее время, на мой взгляд, ты политизировался, а это может отразиться в твоем отношении к юзерам, которые занимают другую политическую позицию.
Поясни свою позицию в отношении Россия - Украина.