Страница 4 из 6

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 12:15
Gellemar
Аглая писал(а):Мои извинения за причиненные неудобства :prosti:

Нет никакого беспокойства :smile: Интересно было разобраться как оно работает. Можем выбрать третьего админа по квоте из этой системы (причём делегировать свой голос можно любому в т.ч. и не члену Вече), если не будет людей кто активно против. Почему бы и нет?

Функции админа описаны в Правилах:
Правила писал(а):Администрация
Люди, которым Вече доверило «Кольцо Всевластия» форума (т.е. единый аккаунт управления) и выбор модераторов по своему усмотрению. Гаранты исполнения Правил форума.

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 13:32
Тэнгу
Я предлагаю, когда определятся люди, которые согласны типа баллотироваться, устроить что-то вроде дебатов =) Чтобы каждый сказал, как он видит свой подход к духу и букве Правил, к своим обязанностям, к обязанностям и личностям модераторов, немного о своем этическом кредо применительно к жизни форума. Также все желающие могли бы задать вопросы кандидатам или высказать аргументы за или против какой-либо из кандидатур. Чтобы не вышло: "Мы думали, он хороший человек, выбрали, а он гадом оказался". Потому что, вполне возможно, для человека это не внезапное гадство, а твердое убеждение, как именно надо управлять форумом, о котором его заранее никто толком не спросил. Не нужно думать, что мы и так друг друга хорошо знаем. Это не вполне так.

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 13:57
Gellemar
Тэнгу, :good:

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 19:09
Vla
Аглая писал(а):А когда её менять? После выборов? Почему не попробовать? Какая разница - когда?Один администратор будет выбран обычным путем. Одного нам на полгода-год хватит. + техадмин, + модераторы, если будет трудно.

Когда менять? Заранее.
Gellemar писал(а):Дык никто ничего не меняет, пытаемся разобраться в схеме. Мне кажется, её авторы сами не вполне в ней разбираются Т.е. "почему в итоге побеждает alekseymoon а не Gellemar" Мне кажется логичным, что увядив такое дело (см. выше), Gellemar просто не станет голосовать, и станет админом сам Как можно заставить его голосовать при таком раскладе? А отмазаться всегда можно, что он не видит сейчас достойных людей, или не может определиться и т.д. и т.п.Кстати, при такой схеме президентом России стал бы тот, кому доверил бы свой голос Владимир Путин А доверил бы он его.. ну кому? Скажем, своей жене. Или тёще. Или ...Медведеву!!

У меня в реале уже выработалась аллергия на бумаготоворчество и усложнение процедур. Нужно десять раз подумать и взвесить все за и против прежде чем грузить людей.

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 19:12
Vla
Mademoiselle QQ писал(а):
Vla писал(а):Разваливание форума Вам никто и не предъявлял, не сваливайте всё в кучу.

То есть, вы признаете, что слежка за мной не диктовалась вопросами безопасности форума?

Не играйте в слова. Я сказал ровно то, что сказал - разваливание форума Вам никто не предъявлял, был задан простой вопрос о причинах одного и того же IP у Вас и Вячеславны.
Mademoiselle QQ писал(а):
Vla писал(а):Факт нахождения двух юзеров форума на одном IP является обычным поводом для административной настороженности как минимум и требует объяснений, т.к. данный приём довольно часто используется для троллинга,

Ага, полфорума записных троллей никто не считает обычным поводом устраивать на них охоту. За что же мне такое внимание? За то, что я худо-бедно отбивала их атаки? Или на форуме действует презумпция виновности?
Ведь "факт нахождения двух юзеров.." послужил самостоятельным обвинением при отсутствии фактов троллинга как такового. А если вы считаете троллингом независимое суждение и не совпадающую с вашей точку зрения, то я например считаю троллингом вашу этическую дисфункцию.

Вам нисколько не мешает, смотрю, без предъявления фактов и всяческих презумпций заявить - "полфорума записных троллей", а лично себе требовать исключительного подхода с "фактами троллинга".
Я сказал ровно то, что сказал - "данный приём (два юзера на одном IP) довольно часто используется для троллинга". Т.е. исследуется причина нахождения двух юзеров на одном IP. При получении вменяемого ответа вопрос снимается. При не получении - получает продолжение на предмет троллинга.

Mademoiselle QQ писал(а):
Vla писал(а):а у на тут у нас ещё и Вече, в котором нельзя состоять одному в двух лицах. Поэтому вам и были заданы вопросы касательно этого факта, а не из какого-то там желания чего-то про Вас...

У вас не было ни одного факта, позволяющего считать двух юзеров одним лицом (ip таким фактом точно не является). Были только вы и ваше жлобство. Учитывая, что те юзеры в Вече не просились, а были включены туда по решению администрации. То есть никаких избирательных привилегий для себя не искали и захватывать форум явно не планировали.

У Вас с Вячеславной был один и тот же IP прямо с первого же постинга Вячеславны на форуме. Это говорит о том, что вход в интернет один и тот же. На форуме не объяснённых случаев подобных Вашему больше нет. С какой стати Вы требуете себе исключений?

Mademoiselle QQ писал(а):
Vla писал(а):от Вас нужно было простое объяснение того, почему Ваш IP оказался у другого юзера.

Неужели? И КОМУ же конкретно это было НУЖНО ?! Что-то я не помню, чтобы Вече выбирало вас на должность форумного осведомителя, голосовало требование о тайной слежке за мной и обязывало меня отчитываться перед вами за состояние моих подключений. Кто (или что) могло заставить вас - на тот момент рядового юзера - шарить ip других рядовых юзеров - не рвущихся к кнопке, не склонных к экстремизму или эпатажу и не несущих форуму никакой угрозы, кроме независимости мышления и поведения?
Кто посмел бы возложить на вас такую гнусную обязанность? Если это не ваша личная страсть к слежке и доносам, то какие ещё имелись бы основания для такого требования у форумных властей ? А может, им самим сначала НУЖНО было доказать всем, что их ip соответствует всем требованиям форумной безопасности и не зареген где-нибудь на лубянке?

Что за натужные "псаки" вы тут выдаёте?
Информацию о не объяснённом единстве IP должны знать вольные юзеры. Демократия ведь и народовластие у нас. Обладание информацией - элемент власти. Имхо, это очень просто и практически очевидно.

Mademoiselle QQ, если Вы намерены продолжать далее тему причины одного и того же IP у Вас и Вячеславны, то я отделю эту беседу в отдельную ветку в соответствующем разделе. Здесь о выборах всё же.

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 02:35
Mademoiselle QQ
Vla писал(а): На форуме не объяснённых случаев подобных Вашему больше нет.
И как это отразилось на жизни форума?
Vla писал(а):С какой стати Вы требуете себе исключений?
Мне незачем требовать для себя исключений, ведь правила форума мне совершенно не мешают.
Речь идет лишь о вашем недостойном поведении, которое вы требуете признать нормой.
Vla писал(а):Информацию о не объяснённом единстве IP должны знать вольные юзеры. Демократия ведь и народовластие у нас.
Демагогия.
Vla писал(а):Обладание информацией - элемент власти. Имхо, это очень просто и практически очевидно.
Так вот в чем дело. Вам нужен тотальный контроль над форумом, а со мной получился облом. И вас это жутко раздражает. Зато я жутко довольна..))
Vla писал(а):Mademoiselle QQ, если Вы намерены продолжать далее тему причины одного и того же IP , то я отделю эту беседу в отдельную ветку в соответствующем разделе.
Не имею ни малейшего желания беседовать с вами о чем-либо впредь. Ибо ваше невежество меня изумляет, а занудство - утомляет.

Я считаю, что закрыть эту тему раз и навсегда поможет Опрос участников форума:

1. Это форум идей и мнений (и тогда участники имеют право на любые ники, авки и айпи, как способ защиты от возможных репрессий, а правилами регулируется лишь сфера "горячего" общения).
2. Это форум людей (нашедших здесь убежище от монотонных или суетливых будней - и тогда это тематическая тусовка, имеющая полное право на точную идентификацию своих членов по никам, авкам, айпи и прочей опознавательной атрибутике, вплоть до паспортов с регистрацией, видеообращений и явок с паролями).
3. Свой вариант.

Заодно и отвечу. Лично мне интересен только первый формат. Второй не интересует абсолютно.
Нет, вру, второй тоже интересует - но без личного участия, лишь как стороннего наблюдателя.

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 04:48
Тэнгу
Mademoiselle QQ это форум людей с идеями.
Лично мне не интересно общаться с ботами (виртуальными синтезированными личностями-двойниками) по одной простой причине - боты врут, придуриваются и играют роль. Иначе нет смысла их создавать. Если у человека есть идея или кредо, он их высказывает от своего лица - в точности так, как думает и верит. Бот создается тогда, когда человек желает заговорить не своим голосом и высказать не свои мысли - то есть соврать. Например, будучи либералом, человек создает бота-патриота. Патриот будет смешной, нелепый, гротескный - мальчик (или девочка) для битья и дискредитации несимпатичных создателю идей. Или наоборот - патриот может создать карикатуру на либерала. Или же человек светский создает бота - фанатика и чуть ли не пророка, для влияния на верующих или же для высмеивания верующих. Случаи попроще - когда бот создается для сбережения собственной репутации. Основной аккаунт вещает вежливо, выдержанно и академично, бот же хамит, троллит и позволяет себе все, что не может себе позволить его творец. Совсем простой случай - разговор с самим собой, когда создается массовка и видимость поддержки себе, любимому.
Все это для меня вполне входит в понятие "троллинг". Но шут с ним, с троллингом. Мне не интересно всерьез разговаривать с человеком, который заведомо неискренен и говорит не от себя и не свое. Я хочу общаться с людьми, а не с призраками и "ложными мишенями".
К "подсматриванию в замочную скважину" это не имеет ни малейшего отношения. Мне лично плевать на подробности биографии и частной и личной жизни участников форума. Человек может скрывать о себе все, вплоть до лица или же даже полностью себя придумать. Но пусть он тогда это сделает один раз и от своей роли больше не отходит и не двоится.

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 05:14
Малослов
Тэнгу писал(а):Mademoiselle QQ это форум людей с идеями.
Лично мне не интересно общаться с ботами (виртуальными синтезированными личностями-двойниками) по одной простой причине - боты врут, придуриваются и играют роль. Иначе нет смысла их создавать. Если у человека есть идея или кредо, он их высказывает от своего лица - в точности так, как думает и верит. Бот создается тогда, когда человек желает заговорить не своим голосом и высказать не свои мысли - то есть соврать. Например, будучи либералом, человек создает бота-патриота. Патриот будет смешной, нелепый, гротескный - мальчик (или девочка) для битья и дискредитации несимпатичных создателю идей. Или наоборот - патриот может создать карикатуру на либерала. Или же человек светский создает бота - фанатика и чуть ли не пророка, для влияния на верующих или же для высмеивания верующих. Случаи попроще - когда бот создается для сбережения собственной репутации. Основной аккаунт вещает вежливо, выдержанно и академично, бот же хамит, троллит и позволяет себе все, что не может себе позволить его творец. Совсем простой случай - разговор с самим собой, когда создается массовка и видимость поддержки себе, любимому.
Все это для меня вполне входит в понятие "троллинг". Но шут с ним, с троллингом. Мне не интересно всерьез разговаривать с человеком, который заведомо неискренен и говорит не от себя и не свое. Я хочу общаться с людьми, а не с призраками и "ложными мишенями".
К "подсматриванию в замочную скважину" это не имеет ни малейшего отношения. Мне лично плевать на подробности биографии и частной и личной жизни участников форума. Человек может скрывать о себе все, вплоть до лица или же даже полностью себя придумать. Но пусть он тогда это сделает один раз и от своей роли больше не отходит и не двоится.

ППКС

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 07:45
BG777
Никакие правила не спасут форум, если люди неспособны к синтезу..

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 07:54
Тэнгу
BG777 , правила, может, и не спасут форум, но позволят ему умереть достойно =) По мне лучше пусть форум опустеет, чем превратится в гибрид дурдома с помойкой и мясной лавкой. Но я убежден. что человек, даже ненавидящий другого человека, может научиться высказывать свои мысли, не опускаясь до площадной и детсадовской брани, дразнилок, коверкания имен, перехода на увлекательный анализ чужой мочеполовой сферы, угроз и тому подобного. Если он вменяемый и взрослый. Для невменяемых и невзрослых ИМХО есть другие места.
Убежден, что абсолютный и однозначный запрет на ругань и прямые оскорбления (с четкой формулировкой. что это такое), а также запрет угроз убийством, явного одобрения убийства (не "Это ужасно, но другого выхода, по-видимому, не было", а "Так их, гадов, напросились! Жалко, мало накрошили!") и любования убийством не имеет ничего общего с ущемлением свободы слова. Это никак не обеднит дискуссии. а наоборот, выведет их на более высокий уровень. Грязь на картине не украшает картину, а вот удаление с нее грязи позволяет ей полнее раскрыться.

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 07:55
Малослов
BG777 писал(а):Никакие правила не спасут форум, если люди неспособны к синтезу..

Раз форум живет, выходит, способны.

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 11:44
Gellemar

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 14:00
Vla
Mademoiselle QQ писал(а):
Vla писал(а): На форуме не объяснённых случаев подобных Вашему больше нет.
И как это отразилось на жизни форума?

Имхо, положительно, если и впредь не допускать исключений в этом вопросе, подобно тому, что Вы требуете для себя.

Mademoiselle QQ писал(а):
Vla писал(а):С какой стати Вы требуете себе исключений?
Мне незачем требовать для себя исключений, ведь правила форума мне совершенно не мешают.
Речь идет лишь о вашем недостойном поведении, которое вы требуете признать нормой.

Вам не зачем требовать для себя исключений!? Так зачем же Вы их требуете? Правила форума мне совершенно не препятствовали исследовать вопрос о единстве вашего IP и Вячеславны. После установления факта того, что Вячеславна пишет с вашего IP Вы не удосужились прокомментировать этот факт и просто покинули форум. Данное поведение как минимум странно и не может быть признано нормой.
Mademoiselle QQ писал(а):
Vla писал(а):Информацию о не объяснённом единстве IP должны знать вольные юзеры. Демократия ведь и народовластие у нас.
Демагогия.
Vla писал(а):Обладание информацией - элемент власти. Имхо, это очень просто и практически очевидно.
Так вот в чем дело. Вам нужен тотальный контроль над форумом, а со мной получился облом. И вас это жутко раздражает. Зато я жутко довольна..))

Мне не нужен тотальный контроль над форумом, и с Вами никаких обломов не приключилось. Всё много проще. Если обладание информацией - это элемент власти, а у нас народовластие, то я и передал эту информацию народу, чтоб он смог реализовать свои властные полномочия. Это настолько естественно, как чистить зубы по утрам.
Mademoiselle QQ писал(а):
Vla писал(а):Mademoiselle QQ, если Вы намерены продолжать далее тему причины одного и того же IP , то я отделю эту беседу в отдельную ветку в соответствующем разделе.
Не имею ни малейшего желания беседовать с вами о чем-либо впредь. Ибо ваше невежество меня изумляет, а занудство - утомляет.

Данная тематика, как оказалось, судя по реакции юзеров, имеет кое-какое отношение к выборам, поэтому пусть остаётся здесь. В собеседники к Вам я не навязываюсь, Вы первая начали.
Mademoiselle QQ писал(а):Я считаю, что закрыть эту тему раз и навсегда поможет Опрос участников форума:

Тема насчёт единства Вашего IP и Вячеславны уже закрыта. Если хотите опрос - делайте сами.
Mademoiselle QQ писал(а):1. Это форум идей и мнений (и тогда участники имеют право на любые ники, авки и айпи, как способ защиты от возможных репрессий, а правилами регулируется лишь сфера "горячего" общения).
2. Это форум людей (нашедших здесь убежище от монотонных или суетливых будней - и тогда это тематическая тусовка, имеющая полное право на точную идентификацию своих членов по никам, авкам, айпи и прочей опознавательной атрибутике, вплоть до паспортов с регистрацией, видеообращений и явок с паролями).
3. Свой вариант.

Это ни о чём. Руководство - не Ваша сильная сторона. У Вас другие сильные аспекты, особенно когда они не ангажированы.

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 14:14
Vla
Евгений писал(а):
Тэнгу писал(а):Mademoiselle QQ это форум людей с идеями.
Лично мне не интересно общаться с ботами (виртуальными синтезированными личностями-двойниками) по одной простой причине - боты врут, придуриваются и играют роль. Иначе нет смысла их создавать. Если у человека есть идея или кредо, он их высказывает от своего лица - в точности так, как думает и верит. Бот создается тогда, когда человек желает заговорить не своим голосом и высказать не свои мысли - то есть соврать. Например, будучи либералом, человек создает бота-патриота. Патриот будет смешной, нелепый, гротескный - мальчик (или девочка) для битья и дискредитации несимпатичных создателю идей. Или наоборот - патриот может создать карикатуру на либерала. Или же человек светский создает бота - фанатика и чуть ли не пророка, для влияния на верующих или же для высмеивания верующих. Случаи попроще - когда бот создается для сбережения собственной репутации. Основной аккаунт вещает вежливо, выдержанно и академично, бот же хамит, троллит и позволяет себе все, что не может себе позволить его творец. Совсем простой случай - разговор с самим собой, когда создается массовка и видимость поддержки себе, любимому.
Все это для меня вполне входит в понятие "троллинг". Но шут с ним, с троллингом. Мне не интересно всерьез разговаривать с человеком, который заведомо неискренен и говорит не от себя и не свое. Я хочу общаться с людьми, а не с призраками и "ложными мишенями".
К "подсматриванию в замочную скважину" это не имеет ни малейшего отношения. Мне лично плевать на подробности биографии и частной и личной жизни участников форума. Человек может скрывать о себе все, вплоть до лица или же даже полностью себя придумать. Но пусть он тогда это сделает один раз и от своей роли больше не отходит и не двоится.

ППКС

Я тоже подпишусь под этим. Собственно, ради этого всё и делал.

Евгений писал(а):
BG777 писал(а):Никакие правила не спасут форум, если люди неспособны к синтезу..

Раз форум живет, выходит, способны.

Верно замечено - живёт. Осталось прояснить почему. Ведь он должен был развалиться из за противоречий, но нет, живёт.

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 14:28
PavKa
Gellemar
Интернет партия - проект кремля по дискредитации демократии в принципе, не только в Украине.

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 14:31
Тэнгу
PavKa, если Кремль на такое способен, он не безнадежен =) Власть с чувством юмора и, как это теперь говорят, креативной жилкой, завтра, скорее всего, не развалится =)

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 14:58
Vla
PavKa!
А кандидатом в админы не?
Покажи, на что способен, а то я сомневаюсь в ваших способностях работать, а не только пропагандировать и покрышки подносить.

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 15:05
PavKa
Vla писал(а):А в кандидатом в админы не?


Я могу пойти.. все равно довольно часто бываю на форуме.
Но я предлагал свою программу..
Если коротко то админ и помощник должны сносить всякий хлам в сторону или в корзину только по просьбе автора ветки..
И если кому то бан то только после голосования.
То есть должны быть техничками..

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 15:13
Vla
PavKa писал(а):Я могу пойти.. все равно довольно часто бываю на форуме.

Вот и замечательно! Значит тебя можно считать кандидатом на должность админа. Я за тебя проголосую.

Re: Выборы 2014. Напоминание

СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 06:24
Аглая
Аглая писал(а):Mademoiselle QQ писал(а):
Как жаль, Яник, что ты не Хемуль.

Он - Вячеславна.


Я выразилась немного неопределенно :oops:
Вячеславна - это я о Янике, не о Хемуле.
А то некоторые неправильно поняли ))