Роза Мира на RozaMira.Us

Голос из Нави :

Как же забавно со стороны смотреть на этот цирк и этих клоунов....

BG777 писал(а):Всё, что мы сегодня видим это плоды глупейшей кадровой политики в принципах формирования вече. В итоге получили практически недееспособное Вече.

Совершенно согласна. Конечно, дело не только в этом. Но к вопросу отбора в законодательный орган относиться надо было внимательнее.

Жаль, что свобода хамить оказалась для "свободных" превыше всего.

Ведь мы и просили то не так много - не оскорблять пользователей своего форума.

Тэнгу писал(а):Будучи снятым буду пускать огонь против огня (то есть. кромешно хамить),

А других средств в твоем рукаве нет? Может, возьмешься какой-то Раздел форума вести? Наполнять материалом, подбирать сложные вопросы по теме, мирить противников, искать союзников?
Что вы все так зациклены на этом хамстве. Нельзя не думать о белой обезьяне, если о ней всегда думать.

Тэнгу писал(а):BG777, я принял решение, что буду истреблять хамство при любом исходе голосований.

Тэнгу, поддерживаю Вас в этом Вашем намерении.

воздержался от голосования

Аглая писал(а):Но к вопросу отбора в законодательный орган относиться надо было внимательнее.

Очень хорошо помню те дискуссии. Именно по их итогам я и вышел из вече в свое время. После того, как в вече приняли alekseymoon'а.

Аглая. у меня есть свой заповедник. В котором я позволяю все. Но туда лезут Яники и Гаврики. По моему внутреннему кодексу банить их - значит, признавать свою слабость. И в любом разделе будет то же. Я ПРИНЦИПИАЛЬНО не буду модерировать свой приватный раздел. Я хочу. чтобы эта возможность у меня была, но пользоваться ею я не буду. Либо хамство будет под запретом на всем форуме - либо я буду хамить круче всех. Прятаться в уютненьком углу и анально огораживаться я не стану.

Тэнгу писал(а): По моему внутреннему кодексу банить их - значит, признавать свою слабость. И в любом разделе будет то же. Я ПРИНЦИПИАЛЬНО не буду модерировать свой приватный раздел.

А тебе никто не предлагает приватный Раздел. Тебе предлагают поработать для форума. В соответствии не с твоим кодексом а с соображений лучшего для форума.

Приватный раздел только у BG как узкого специалиста и у Ахтырского по той же причине.
Митя, тебе отдали целый Раздел. Ну, покажи как правильно и как надо. Нет, дай тебе и форум сразу под себя перекроить.
Имей терпение. Твои ещё тут ультиматумы. Нам самим уже пора ультиматумы объявлять.

Тэнгу писал(а):Либо хамство будет под запретом на всем форуме - либо я буду хамить круче всех.

Ты тут будешь в хорошей компании.
Мне жаль, Gellemar, что площадки с равными возможностями для всех не получилось. Каждый тянет одеяло на себя. Пришедший Митя - яркий пример. Почему надо обязательно кого-то вытеснять! Что вы за люди!

Аглая я вообще не понимаю, о чем речь. Был единый форум. а теперь его хотят делить на какие-то разделы. Мне это совершенно не интересно.

Аглая писал(а):Мне жаль, Gellemar, что площадки с равными возможностями для всех не получилось. Каждый тянет одеяло на себя.

Аглая, функции администрации:

Правила писал(а):Администрация и модераторы стараются поддерживать на форуме дружественную атмосферу, чтобы общение было приятным, полезным и конструктивным.

Администрация была избрана Вече согласно Правил. Вече же поддержало действия избранной администрации недавно на плебисците. Модерацию на форуме никто не отменял. Не вижу проблем: в случае серьёзных ситуаций, действуйте, как считаете нужным. С оглядкой на демократию и традиции форума. А недовольные будут всегда. Лучше лишится 1-2 чем-то недовольных (недовольные часто возвращаются), чем потерять форум целиком (не как "сайт", а как "общность")

Тэнгу писал(а):Был единый форум. а теперь его хотят делить на какие-то разделы.

Не. Суть авторского курирования разделов - в развитии тех направлений, которые тебе интересны. "Под личную ответственность", так сказать. Задумка интересная, но пока на форуме осуществляется её пилотный вариант (разделы BG777 и Ахтырского)

Аглая писал(а):Ты тут будешь в хорошей компании.
Мне жаль, Gellemar, что площадки с равными возможностями для всех не получилось. Каждый тянет одеяло на себя. Пришедший Митя - яркий пример. Почему надо обязательно кого-то вытеснять! Что вы за люди!

Ну, блин, вы даете. (с)
Вас избрали, так работайте, что ж вы все время жалуетесь? Хотели форум через колено поломать? Не получилось? И не получится.
Мягче и нежнее надо, а главное самостоятельнее. Знаешь как надо, так и действуй, но без такой пиар-компании. Что вы здесь пиарите и для кого?
Ты должна понимать простую истину: я и Яник можем ругаться в "черную" друг с другом, это наше общение, но при этом мы любим друг друга, мы друзья.
То же самое я могу сказать в отношении Паши, но этого я не могу сказать в отношении Гаврика.
Вы должны это понять и принять для исполнения. Т.е. должны разруливать реальные конфликты, а не чесать всех под одну гребенку.
Когда-то на ВС, когда я остался единственным модератором, я ввел принцип перевода оскорбительной дискуссии между двумя юзерами в отдельный раздел. Так вот, перенесенные ветки в этом разделе закрывались через неделю после последнего сообщения, и они все были закрыты. Вывод: оскорбительные разборки не живут более недели. Просто их не нужно пресекать карательными мерами, а нужно отделять от темы общего обсуждения.

Gellemar писал(а):пока на форуме осуществляется её пилотный вариант (разделы BG777 и Ахтырского)

А под другие разделы ищутся желающие.

Тэнгу писал(а): Был единый форум. а теперь его хотят делить на какие-то разделы.

Разделы как были так и есть. Просто они бесхозные сейчас.

Gellemar писал(а):Администрация была избрана Вече согласно Правил. Вече же поддержало действия избранной администрации недавно на плебисците. Модерацию на форуме никто не отменял. Не вижу проблем: в случае серьёзных ситуаций, действуйте, как считаете нужным. С оглядкой на демократию и традиции форума. А недовольные будут всегда. Лучше лишится 1-2 чем-то недовольных (недовольные часто возвращаются), чем потерять форум целиком (не как "сайт", а как "общность")

Вот ты раз влез в наши разборки с Vla не разобравшись, устроил это дурацкое голосование, теперь с ним и договорись как эти результаты интерпретировать. Andrew не забудьте подключить.
Жаль, что ты до сих пор не видишь проблем.

Gellemar писал(а):в случае серьёзных ситуаций, действуйте, как считаете нужным. С оглядкой на демократию и традиции форума.

В лице Vla, который будет с нами разговаривать как с подчиненными? Я ему не подчиняюсь, только вече.

Gellemar писал(а):А недовольные будут всегда.

Спасибо, что объяснил.

Сан Саныч писал(а):Вас избрали, так работайте, что ж вы все время жалуетесь?

Пошел ты. Баядере своей про пиар рассказывай.

Аглая писал(а):Вот ты раз влез в наши разборки с Vla не разобравшись, устроил это дурацкое голосование, теперь с ним и договорись как эти результаты интерпретировать. Andrew не забудьте подключить.
Жаль, что ты до сих пор не видишь проблем.

Проблем нет, просто ты сама их сформулировала при помощи БГ.

Аглая писал(а):В лице Vla, который будет с нами разговаривать как с подчиненными? Я ему не подчиняюсь, только вече.

Как говорил Паша про Украину и нанятых руководителей, то ты тоже нанятая. Ты подчиняющаяся любому юзеру форума , ты служишь ему. Если тебе это не нравиться, то нужно было брать самоотвод.

Аглая писал(а):Пошел ты. Баядере своей про пиар рассказывай.

Пошли вы. Ты с Баядерой сама разберись, если сможешь. Я уже говорил, хочешь быть стац-дамой? Не ты, ни Баядера такой не будут никогда на этом форуме. Забудь.

Ни с какими разделами, хозяйскими или бесхозными, пардон, я разбираться не собираюсь. Для меня форум един, кроме заповедников. но в анонсируемых заповедниках действуют те же правила. что и на всем форуме. Никакого голосования по разделению форума на разделы не было, так что нечего фантазировать.

Аглая писал(а):Вот ты раз влез в наши разборки с Vla не разобравшись, устроил это дурацкое голосование

Свет, ты, видимо, почему-то решила, что я враг администрации. Отнюдь. Лично я оцениваю администрацию исключительно по результатам - а не по "хотелкам". Результат однозначно позитивный - ругани стало меньше, на форуме стало писать + 3 участника при нулевых потерях, администрация пытается вводить новые фишки (курируемые разделы, группа вконтакте). Это ОДНОЗНАЧНО плюс, и этому НЕЧЕГО противопоставить. Администрация сейчас под прессингом, под психологическим давлением юзеров. Это факт. Но это проблема не личностей админов, а самой должности. На этом форуме админы всегда будут поругаемы Потому, что здесь не умеют уважать Власть (даже просто формальную) Это ещё с WS произрастает (я могу наших главных "зачинщиков" такого подхода назвать - из среды "либералов" (кто там у нас расколол ORG?), но не стану по соображениям этики )

Сан Саныч писал(а):Как говорил Паша про Украину и нанятых руководителей, то ты тоже нанятая. Ты подчиняющаяся любому юзеру форума , ты служишь ему.

Сан Саныч писал(а):Ты с Баядерой сама разберись, если сможешь.

Понимаешь, Сан Саныч. Ведь что в этом лично меня цепляет - в ситуации с тобой и Vla.
Ну возьмем оскорбления Баядеры - что с неё взять? Склочница. Да и фиг бы с ней.
Емеля? Позер. Его тоже можно понять. Он в образе.
Митя - философ. Почти художник.

С тобой и Vla ситуация другая. Более страшная. Вы мне и BG постоянно пытаетесь объяснить, что служить и подчиняться - одно и тоже. Что вы начальники (как члены вече), и поэтому вправе разговаривать с нами как с грязью. Вы на этом настаиваете.
Это отношение к иерархии не каких-то отставных прапоров или домохозяек, а деловых русских мужиков. Это так печально.

Вы не доверяете никому, вы ревнуете к успеху любого, вы ненавидите начальство и презираете подчиненных, вы боитесь, что другие смогут лучше вас. Вот поэтому страна в той же жопе, что и наш форум. Вы всех делите на исполнителей и начальство. Как же надо любить своё дело, чтобы работать под вашим началом. Или от безысходности только.

И я знаю аналог ТП по отношению к мужикам - ШГ. Ни защиты, ни пользы. Даже видимости уже нет, слишком все явно.

А остальным - пофиг. Канарейки.

Аглая, а ведь это самая суть и мякотка "демократии". Мы тут на форуме именно "демократию" хлебаем полными черпаками. "Демократию" в кавычках, конечно. Когда нет никакого уважения к избранной власти. когда избранная власть постоянно находится под угрозой майдана. импичмента или еще какой пакости. Когда у общества не хватает ответственности за свой выбор - выбрали власть на определенный срок? Не нравится, как работает? А не вы ли ошиблись в выборе и несете за это ответственность? Дотерпите до выборов и переизберите. Нет, терпелки не хватает и переголосовки начинаются через месяц после выборов. Пардон, но это ни разу не демократия. а "праздник непослушания" в психушке, когда пациентам удалось связать санитаров. Кажется, у По был рассказ на тему.
Демократия - настоящая - прекрасна. Но она подразумевает ответственность и без нее не работает.

Аглая писал(а):С тобой и Vla ситуация другая. Более страшная. Вы мне и BG постоянно пытаетесь объяснить, что служить и подчиняться - одно и тоже. Что вы начальники (как члены вече), и поэтому вправе разговаривать с нами как с грязью. Вы на этом настаиваете.

Нынешняя администрация первой начала разговаривать с юзерами "как с грязью", причём в админских метках и замечаниях. На это обращалось твоё внимание, Аглая, но толку было мало. Тэнгу тоже в этом неоднократно был замечен. Терпеть хамящего администратора - это унижение достоинства. Естественно, что нормальные люди должны сопротивляться подобному.
Подчиняться воле народа и относиться к нему уважительно, хотя бы в официальной речи, - это для тебя оскорбительно?

Сейчас в реале РФ сложилась ситуация чем-то схожая с нашей форумной. Власти арестовали и посадили Ю. Мухина за его деятельность по организации референдума "За ответственную власть". Мухин предлагает проводить вместе с голосованием по выбору новой власти голосование, оценивающее деятельность предшествующей власти. Исходом такого голосования могла оказаться посадка в тюрьму старой власти на срок равный их пребыванию у власти (если за ними нет других преступлений, кроме плохой работы).
Мухину инкриминируют "расшатывание политической ситуации". Не хочет наша власть нести ответственность, хочет априорного уважения, как Тэнгу.

Тэнгу писал(а):Когда у общества не хватает ответственности за свой выбор - выбрали власть на определенный срок? Не нравится, как работает? А не вы ли ошиблись в выборе и несете за это ответственность? Дотерпите до выборов и переизберите. Нет, терпелки не хватает и переголосовки начинаются через месяц после выборов.

К последним выборам это не относится. На них воля избирателей была искажена волей обстоятельств.
Форум разделен на два лагеря - на сторонников завинчивания гаек, и на тех кто считает что гайки лучше оставить в покое.
Два кандидата в админы сошли с выборов на их поздней стадии, поставив избирателей перед фактом.
Яник был однозначным анти-гаечником, а Евгений скорее центрист, но с чувством такта, с умением находить общий язык с людьми.
Если бы Яник и Евгений с самого начала сняли свои кандидатуры, то выдвинулись бы другие "анти-гаечники".
И ни при каких обстоятельствах одновременная победа двух гаечников - Аглаи и БГ - не была бы возможной.

Гаечники и анти-гаечники - это круть-определение!