Legatus писал(а):"У вас" - не у Раухи только, а у всех разделяющих современное самомнение россиян об их имперском долженствовании.
Только и исключительно с этой стороны существование независимой (от России) и при этом ещё с возможными перспективами успешности украинской государственности - вызов агрессии и провокаторство.
Напоминаю - об этом был основной меседж заглавной статьи. Как видим в ответ ничего кроме голословных и нелепых пропагандистких штампов и ярлыков на оппонента не находится.
Аналогично может на суде насильник оправдывать свой поступок тем, что на его жертве - мини-юбка. И она его "спровоцировала".
Старый дремучий бред. После развязывания "АТО" предельно циничный. "Мини-юбка" - это право уничтожать несогласных, а попутно с ними и тех, кому "просто не повезло"?
Более адекватная аналогия - некая прохожая в сарафане и шали во всю голову демонстративно отворачивается от девицы в одном только широком ремне и возмущённо что-то восклицая переходит на другую сторону дороги. В ответ девица достаёт узи и начинает шмалить в обидчицу не слишком заботясь и об остальных прохожих. А потом в дядьку пытающегося оттащить раненую жертву в безопасное место.
Вы убийца, Легатус. Пусть не непосредствованный, но точно также замазанный кровью. А никакая не "жертва насилия".
В любом другом случае, при рассмотрении с любой иной точки зрения - это просто свой собственный выбор граждан данной страны (Украины), и вопрос её внутренней политики.
Да, да, да. Право убивать несогласных - это священное и суверенное право...
Рауха писал(а):Архаические представления о нынешнем политическом мировом устройстве.
Такая блажь позволительна банановым и картофельным политиям. Вроде нынешней Украины. В Китае или в Индии, например, появление такого лидера просто невозможно. Времена когда региональные элиты могли позволить себе безоглядный аваньтюризм уже миновали. И, может быть, ещё не наступили.
Я рад, что Вы понимаете, что такие времена миновали.
РФ оказалась на их фоне тираннозавром этой самой минующей эпохи.
Да нет, вполне в норме там всё на этот конкретный счёт. Стабильный политический режим. Прочие требования необязательны и неадекватны.
И вот тут вопрос не в Путине. Если бы это он один и его элита ТОЛЬКО в этом была заинтересована - эта проблема бы в принципе довольно быстро решалась. Проблема в том, что начиная с 1991 года значительная часть россиян живёт идеями имперского реванша. И именно эту часть стОит наградить тем "титулом", которым наши футбольные фанаты в песне наградили Путина как личность.
Правящая элита, и Путин в частности отнюдь не на стороне этих граждан. Он не Яценюк. И фальсификация выборов как раз таки и направлена была на устранение "правого крена". О чём упоминалось. А теперь эту элиту толкают вправо. Используя Украину как тупое и послушное орудие.
Я писал ещё на старом .ws об этой перспективе, мерзкой надо сказать, и для народов нынешней РФ и для её соседей, но НЕИЗБЕЖНОЙ, как писалось выше, в следствие качественного состояния умов россиян.
Эти россияне пока ещё в опозиции. А на Украине устремления их полнейших аналогов проталкиваются на государственном уровне. Соответственно и результаты очевидны всем зрячим.
Рауха писал(а):Тогда б "миротворческий контингент" появился б на украинской территории практически гарантированно. Состоящий не только из российского спецназа, с привлечением и других армий, но с доминирование эрефских ВС наверняка. И в результате всего своего арсенала Украина бы лишилась. Статус ядерной державы несовместим с майданутостью. Стабильность обязательна.
Кому иметь, а кому нет этот статус в мире решает не РФ.
НУ и что? В этом случае мнение правящей элиты РФ просто совпало бы с мнением прочих "активных игроков". А ещё скорее результаты Евромайдана были б куда как скромнее. Сменили б президента - всё. Никакой радикальной перемены курса. Всё то же привычное лавирование. Скорее всего и предыдущий "оранжад" такого успеха не имел бы. К идиотизму свидомой пропаганды "пастухи" в предполагаемом случае отнесолись бы намного менее снисходительно, проплатить и распиарить грамотную контрпропаганду - дело не великих затрат и не сложной техники.
И вот это как раз то, в частности, что заставляет, как я выше писал, определённую часть россиян рискнуть всем, своими руками разрушить свою "жирность" и стабильность, пойти на запредельные риски, но получить... не получить, но всеми силами попытаться получить... вот некое, совершенно им не нужное на самом деле "величие". Примерно как гопник мечтает о статусе криминального авторитета, ага.
Ага, полный бред. Это у вас свидомые у руля. А в РФ этак заморочены многочисленные, но маргиналы. По крайней мере пока, не взирая на идущие со стороны Украины провокации.
А этот настрой определяет путь и судьбу в конечном итоге современного российского государства.
Напомню, как исторически подобный настрой определил судьбу Германии с 1919 по 1945 год.
Натянутая аналогия. См.выше.
Маленький нюанс в тексте:Рауха писал(а):Статус ядерной державы несовместим с майданутостью. Стабильность обязательна.
Это надо спросить у Пакистана.
Или КНДР.
Хе-хе...
Да. КНДР стабильна. Поэтому главным образом и жива. Кубе постоянно приходится существовать на острие идеологических атак. КНДР никто всерьёз дестабилизировать не пытается.
В своё время ЯО у Украины забрал Запад.
Сами отказались. Так ответственности меньше.
Чем он мотивировался - отдельный разговор, там были разные риски. Ниже лишь об одном. О восхитительно циничной, скажем так, "клубной" провокации.
Напомню, что ЯО забрали не только у Украины, но и у Белоруси и Казахстана ещё.
Таким же примерно образом. Без особых сожалений от населения, такого же совскового как и в РФ.
Психология российского имперца подобна психологии гопника - напасть на слабого.
Такая же, как и у украинского свидомита. "Я на раёне основной, кто выпендриваться начнёт - глотку порву!" Доказано практикой АТО и идеологической зомбёжки. А политика РФ по отношению к Украине намного сложнее (хоть и не слишком хитра). Украина (государство) после Майдана - плацдарм Штатов, их безвольная марионетка, политический и моральный холуй. С дикой гопницкой установкой на самоутверждение. Впрочем, об этом в заглавной статье достаточно сказано.
Белорусь начала маневрировать и сумела от себя до сир пор такие взгляды отводить (хотя они были, путинская идея "присоединяться областями", которую теперь в Донецке и Луганске начали двигать первично для белорусов разрабатывалась).
Откуда и почём такая деза? На пике славы "батька" мог метить в презы союзного государства. Это было стремновато. А расчленять Белорусию - да на кой? Просто из тупой агрессивности, да?
Казахстан - тоже вкусно, но за его спиной Китай, который, скорее всего в такой ситуации молчать не будет, на бывшую советскую Среднюю Азию завязаны его ресурсные интересы.
Та же хрень. Китай тут просто не при делах. Элиты двух государств плотно спеты, гадости друг другу делать им корысти совсем никакой.
Остаётся Украина.
Остаётся. При своих совковых амбициях "великой и самостийной". В геополитике пока что доминирует феодальный принцип (но уже не "закон джунглей"). "Вассал моего вассала не мой вассал". Зависимость Белоруссии от Штатов опосредствована. А ураинской элите такое положение впадло показалось. Решили самостоятельно непосредственно под главного пахана прогнуться. Только чем круче пахан, тем напряжней новым кандидатам в шестёрки...
Для старого типа империй слабость - провокация.
Для любого типа империй. И подгребать по себя РФ Украину пыталась вполне "цивилизованно", экономически. Как и прочие "крутые". Единственная достойная альтернатива - стать самому "центром силы". Но об этом только глупые мечтания, никаких реальных возможностей даже не искалось. Толь щёки надувались значительно. Результат - сначала неуклюжее лавирование, а теперь просто "подставка" под доминанта.
У РФ было много вариантов поступить иначе, но... кто заставляет мышь лезть в мышеловку? Кто заставляет медведя лезть в заранее поставленный капкан? Кто заставляет криминальный элемент делать контрольную закупку?
И об этом - в заглавном постинге. Ответственность, уж какая-никакая. Понимание гиблости любых реальных альтернатив. Когда невменяемый отморозок бросается на тебя лучше б оно, конечно, остановить его волевым посылом. Но это уметь надо. И при отсутствии такого редкостного навыка применять ответные меры насильственного характера. Например палку из лап вырвать (аналогия с Крымом).
Рауха писал(а):Практически ничем. Всё равно поделили б сферы и остались при достигнутом компромиссе. также, как и с Украиной неизбежно случится.
Уже не случится.
Мишка сунулся в капкан, "пацан" сделал контрольную закупку.
И тут Аннушка пролила масло (с)
Размечталась свидомая публика.
Если угодно на исторических примерах полувековой давности, когда в позиции РФ были начавшие трещать европейские колониальные империи, для России пришла Украина. Вопрос только, чем она для неё станет, Индией или Алжиром?
Угандой она стала. И, не исключено, что разделит судьбу ЮАР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B4%D0%B8#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.82
Повод для аналогии - к независимости Уганды деятельность Амина никакого отношения не имела.
Вы ведь посмотрите на карту.
Психика великая сила, ведь кроме уверенности, целостность РФ как Франкенштейн состоящей из совершено различных культурных, религиозных да и просто психологических зон, что ещё держит её вместе? Голая сила военная и экономическая.
Да нет, в гораздо большей степени единстство культуры (констатирую без тени энтузиазма). Культурная однородность этой территории не имеет аналогов. Распад неизбежен, но всему своё время. И подкатит он во времена относительного благополучия, а не во время кризиса.
То есть сознательная уверенность (в реальности просто внушённая и не основанная ни на чём приактическом), и государственное структурированное насилие и поощрение, кнут и пряник.
Чёткое понимание, что распад не сулит никаких пряников. Подтверждаемое примерами. Украинским в том числе.
Увязание в конфликте подрывает кнут, показывая его слабость, а санкции и т.п. методы со стороны мировых экономических сил заведомо уничтожает пряник.
Надуманное мечтатльство. Этот принцип даже в случае с Украиной, куда как более ярко проявленный, срабатывает неспешно. Хотя, казалось бы, уж где б ему проявиться как не тут. Отождествление даже с таким плюгавым и неуспешным, но "своим" государством предохраняет от распада. Плюс, конечно, угроза террора и нестабильности. Население Донбасса такие же этатиски ориентированные "совки" как и свидомые, на настоящую независимость не слабо замахнуться мало кому, больше на РФ по соседству надежда. Хотя и зря, пожалуй
http://www.pridnestrovie-daily.net/gazeta/articles/view.aspx?ArticleID=31933
- Код: выделить все
Что будет в итоге - можно посмотреть и увидеть на примерах бывших Британской, Французкой, Португальской и т.п. колониальных империй. Или на примере бывшей Югославии (читай: Сербской империи).
Или на примере ЛЮБОГО мультирегионального государства, никак не исключая Украину. Вопрос только когда этот итог проявится и в каких условиях.
Рауха писал(а): Откуда и не имеющая аналогов стабильность
Стабильность болота нужна лягушкам и подобным, менее привлекательным, элементам фауны.
Тупой и невежественный снобизм. Интереса не представляет, комментариев не заслуживает.
Рауха писал(а):За такими обобщениями нет ничего кроме идеологических "прогрессистких" штампов
Прогресс - это не штамп, а объективная реальность.
В отдельно взятой неумной и замороченной голове. При отсутствии там реальных представлений о социальной эволюции и развитии коллективного сознания.
Так как в "тысячелетней государстенности" писал бы в лучшем случае Рауха, если бы ему посчастливилось к сословию, грамоте обученному, принадлежать, подмётное письмо на бересте да при лучинке, а не в ПК или мобильном устройстве и на форуме в интернет, хе-хе.
В стабильном традиционном устроении социума (общине) необходимость в подмётных письмах отсутствует. Это так, между делом. Разъяснять полностью и последовательно позицию Раухи в отношении общинного устройства одинаково бессмысленно что Легатусу, что телевизору. Всё равно каждый из них болтает своё проявляя совершенно идентичные когнитивные способности.
Рауха писал(а):"Более архаичные формы коллективности" оттачивались многими тысячелетиями подстраиваясь под различные особенности человеческой психики.
А под них не надо подстраиваться только.
Их надо целенаправленно модифицировать, чтобы вести человечество вперёд, замещая агрессивные и грубые формы, формами тонкими и нацеленными на сотрудничество.
Да, такие вот малоумные установки миром и правят. И отсюда и дерьма в мире выше номы, и перспективы тотальной идиотизации чем дальше, тем отчётливей.