Страница 1 из 26

Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 11:19
Рауха
Предлагаю всем готовым дерзнуть в альтернативном анализе выразить свою точку зрения по вопросу - "что было бы, если б авантюра Стрелкова не состоялась?". Случиться тут могло бы разное, неблагоприятные обстоятельства для такой затеи представить не сложно.
Во избежание лопоухого наива настоятельно рекомендую перед написанием подумать над следующими вопросами - "какова была вероятность свёртывания "Антимайдана"?", "могло ли украинское правительство эффективно задавить репрессиями протестные движения в мирной форме?", "была ли вероятность того, что РФ отказалась бы от поддержки протестных движений?", "могли бы США отказаться от поддержки послемайдановского режима в Киеве?" и т.п. Ура-патриотских глупостей очень прошу избегать, постарайтесь быть объективными и непредвзятыми. Пожалуйста.

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 16:26
Сан Саныч
Сережа, Гиркин нужен был США, но не России. Отсюда и вся кадрилья. Не было бы Гиркина, был бы другой. Запустить того или иного на территорию Донбасса решалось не в Кремле, а в Белом доме. Это не креатура Путина. Поэтому. когда этот старый идиот Яник кричит о новороссийском жругрите, мне смешно. :ROFL:

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 16:45
Рауха
Сан Саныч писал(а):Сережа, Гиркин нужен был США, но не России. Отсюда и вся кадрилья. Не было бы Гиркина, был бы другой. Запустить того или иного на территорию Донбасса решалось не в Кремле, а в Белом доме. Это не креатура Путина. Поэтому. когда этот старый идиот Яник кричит о новороссийском жругрите, мне смешно. :ROFL:

Насколько Гиркин сработал на планы США точно не скажешь пока эти планы полностью не ясны, если они вообще хоть примерно скоординированы были (вполне вероятно что Украину не по одному ведомству пропускали). То, что совсем не в пожарных планах Кремля - можно считать фактом. По-моему велика вероятность что события в Славянске просто вышли из-под любого "высокого" контроля. Был бы другой Гиркин и когда б он появился б, наверное, вопрос не совсем ясный. Конечно, расейских националистов можно считать средством воплощения штатовских планов, также как и украинских радикалов орудием "кремлёвской мафии". Но это очень непредсказуемый инструмент.
А про жругритов есть смысл писать только если отчётливо представляешь что они из себя представляют. Так что Яник по-любому в своих умопостроениях не более чем забавен. :smile:

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 16:56
Сан Саныч
Рауха писал(а):Был бы другой Гиркин и когда б он появился б, наверное, вопрос не совсем ясный. Конечно, расейских националистов можно считать средством воплощения штатовских планов, также как и украинских радикалов орудием "кремлёвской мафии".

100 процентов. Сейчас усилия спецслужб противоборствующих сторон рассредоточены с крайних левых и на крайне правых тоже. Логично бить соперника с двух сторон. Хороший повод для маневра обвинения соперника в правом или левом уклоне.

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 20:55
Sarmat
Почему не уберегли гирькина? Пишите объяснительную товарищу майору. Все - в строю я вас больше видеть не хочу.



А почему не уберегли? Потому что не по этикету с анальным лидером встретились! Надо было задницу подставлять, а не руку целовать!



Вот теперь гирькин вынужен каноны из за вас всех соблюдать! :smile:


Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 14:30
Рауха
Сан Саныч писал(а):
Рауха писал(а):Был бы другой Гиркин и когда б он появился б, наверное, вопрос не совсем ясный. Конечно, расейских националистов можно считать средством воплощения штатовских планов, также как и украинских радикалов орудием "кремлёвской мафии".

100 процентов. Сейчас усилия спецслужб противоборствующих сторон рассредоточены с крайних левых и на крайне правых тоже. Логично бить соперника с двух сторон. Хороший повод для маневра обвинения соперника в правом или левом уклоне.

Ну да, попользовались - и в слив. А если раскачка пошла - так можно и без отработанных катализаторов. Укрваине, скажем, сейчас Правый Сектор никчему, и без него правота торжествует до полного озвезденения. В РФ не до такой степени, но крен туда же. И взаимный расчёт на обратку при этом...
Но мы вроде о Гиркине. Всё-таки не случись его тогда - как бы могла смута закрутиться?

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 22:44
Баядера
Рауха писал(а):Всё-таки не случись его тогда - как бы могла смута закрутиться?

А был ли мальчик?... (с)

У нас на соционе его сперва типили в Максима, потом засомневались, но таки остались во мнении, что Интроверт, Логик, возможно Роб.

А я про то: А так ли уж на самом деле именно фигура Гиркина что-то где-то сыграла самостоятельно?

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 04:24
gavrik
Баядера писал(а):А я про то: А так ли уж на самом деле именно фигура Гиркина что-то где-то сыграла самостоятельно?

Вот прототип. Модель 6396е656.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%BE%D0%BD
С июня 1908 года служил в 1-м Аргунском полку Забайкальского казачьего войска в чине хорунжего. В 1910 году суд офицерской чести вынудил Унгерна перевестись в 1-й Амурский казачий полк. В 1912 г. произведён в сотники. В июле 1913 года подал в отставку и уехал в Кобдо, Монголия. Целью Унгерна было участие в национально-освободительном движении монголов против Китая, но ему разрешили служить только сверхштатным офицером в конвое русского консульства. Легенда о том, что в Монголии Унгерн сотрудничал с Джа-ламой,[10] опровергается документами[11]. Получив известие о начале войны в 1914 г., Унгерн сразу выехал в Россию.
Орден Святого Георгия 4-й ст.

С началом Первой мировой войны поступил в 34-й Донской казачий полк, действовавший на Австрийском фронте в Галиции. За время войны пять раз был ранен, но возвращался в строй с незалеченными ранами. За подвиги, храбрость и отвагу был награждён пятью орденами, в том числе и св. Георгия 4-й степени: вскоре после прибытия на фронт, 22 сентября 1914 года, в бою у фольварка Подборек Унгерн проявил героизм в бою; 27 декабря 1914 года Дума ордена Святого Георгия 10-й армии «признала достойным награждения орденом Святого Георгия 4-й степени прикомандированного к 34-му Донскому полку сотника барона Романа Унгерн-Штернберга за то, что во время боя 22 сентября 1914 года, находясь у фольварка Подборек в 400—500 шагах от окопов противника, под действительным ружейным и артиллерийским огнём, дал точные и верные сведения о местонахождении неприятеля и его передвижениях, вследствие чего были приняты меры, повлекшие за собой успех последующих действий»[12].
Р. Ф. Унгерн во время Первой мировой войны.

В конце 1914 года барон перешёл в 1-й Нерчинский полк, за время службы в котором был удостоен ордена Святой Анны 4-й степени с надписью «За храбрость». В сентябре 1915 года Унгерн откомандировывается в конный отряд Особой важности Северного фронта атамана Пунина, задачей которого состояли партизанские действия в тылу противника в Восточной Пруссии. За время дальнейшей службы в особом отряде Унгерн получил ещё два ордена: Орден Святого Станислава 3-й степени и орден Святого Владимира 4-й степени.[13]

В Нерчинский полк барон Унгерн возвратился в июле или августе 1916 года. В сентябре 1916 года был произведён из сотников в подъесаулы, а затем и в есаулы — «за боевые отличия» и награждён орденом Святой Анны 3-й степени.

В октябре 1916 года в г. Черновицы (сейчас Черновцы, Украина) за нарушение дисциплины был удалён из полка.[14]
В 1917 году он отправился во Владивосток, а оттуда попал на Кавказский фронт. Есть предположение, что он был переведён туда командиром 1-го Нерчинского полка полковником бароном П. Н. Врангелем[15]. Там он оказался вновь вместе со своим другом Г. М. Семёновым — будущим атаманом. Здесь, в районе оз. Урмия в Персии (Иран), Унгерн участвовал в организации добровольческих отрядов ассирийцев, воевавших на стороне России. Ассирийцы хорошо проявили себя, но это не оказало существенного влияния на ход боевых действий, так как российская армия продолжала разваливаться под влиянием Февральской революции 1917 года[16]

В июле 1917 года Г. М. Семёнов выехал из Петрограда в Забайкалье, куда прибыл 1 августа с назначением по его же просьбе комиссаром Временного правительства на Дальнем Востоке по формированию национальных частей. Вслед за ним в Забайкалье также появился и его друг — войсковой старшина барон Унгерн. В октябре или ноябре 1917 года Унгерн с 10—16 людьми создал в Иркутске контрреволюционную группу. По-видимому, в Иркутске Унгерн присоединился к Семёнову. Узнав об Октябрьской революции, Семёнов, Унгерн и ещё 6 человек уехали в Читу, оттуда — на ст. Даурия в Забайкалье, где было решено формировать полк[17].
Подготовка к Гражданской войне

В декабре 1917 года Семёнов, Унгерн и ещё 5 казаков разоружили деморализовавшийся русский гарнизон ст. Маньчжурия. Здесь Семёнов начал формировать Особый Маньчжурский отряд (ОМО) для борьбы с красными. В начале 1918 года Унгерн назначается комендантом ст. Хайлар. Барон разоружил находившиеся там пробольшевистски настроенные части. Успешные операции вдохновили Семёнова и Унгерна на расширение своих действий. Они занялись формированием национальных отрядов, в том числе из представителей монголов и бурят. После появления зимой-весной 1918 года в Забайкалье многочисленных эшелонов с пробольшевистски настроенными солдатами, возвращавшимися с развалившегося германского фронта, семёновский отряд был вынужден отступить в Маньчжурию, оставив за собой лишь небольшой кусочек российской земли в районе реки Онон. Весной и летом 1918 года на Даурском фронте ОМО вёл затяжные бои с красными, в которых участвовал Унгерн. После того, как советская власть в Забайкалье пала, Семёнов в сентябре 1918 г. утвердил в Чите свою ставку. В ноябре 1918 г. Унгерн получил чин генерал-майора. Он перебазировался из Хайлара в Даурию[18].

1 сентября 1918 года в Даурии была сформирована Отдельная конная туземная бригада, на основе которой позже был образован Туземный конный корпус, затем преобразованный в Азиатскую конную дивизию под командованием Унгерна (историю её создания и организационную структуру см.[19]). Унгерн фактически являлся полноценным властителем Даурии и прилегающего к ней участка Забайкальской железной дороги. Отсюда он делал рейды против красных партизан Забайкалья. Подобно другим белым и красным, Унгерн широко применял реквизиции для снабжения своих войск. Реквизициям подвергались, прежде всего, красные и заподозренные в сочувствии им, а также те, кто большими партиями вывозил деньги и товары за границу. Снабжение войск барона было лучше, чем у большинства других белых соединений в Сибири. Шла массовая вербовка добровольцев. Дисциплина держалась на заботе о личном составе и жестоких наказаниях.

Унгерн разрабатывал план восстановления монархий и борьбы с революциями в Евразии, начиная от Маньчжурии, Монголии и Китая и далее на запад. В контексте этого плана, в феврале — сентябре 1919 года он ездил в Маньчжурию и Китай. Там наладил контакты с монархическими кругами, а также готовил встречу Семёнова с маньчжурским милитаристом Чжан Цзолинем. В июле 1919 года Унгерн в Харбине по православному обряду вступил в брак с принцессой Цзи, представительницей свергнутой династии Цин. Она получила имя Елена Павловна Унгерн-Штернберг. Общались они на английском. Цель брака была политическая: Цзи была родственницей генерала Чжана Куйву, командира китайских войск западной части КВЖД и губернатора Хайлара[20].

В ноябре 1919 года войска красных приблизились к Забайкалью. В начале 1920 года в Иркутске произошло восстание, город был захвачен эсеро-меньшевистским Политцентром; адмирал Колчак погиб. В январе — феврале 1920 г. красные партизаны развернули широкое наступление. В марте 1920 года они взяли Верхнеудинск, семёновцы отступили к Чите. В июне — июле 1920 г. белые развернули последнее широкое наступление в Забайкалье. Унгерн действовал в направлениях на Александровский и Нерчинский заводы в координации с войсками генерала В. М. Молчанова[21]. Белые не могли выдержать давление превосходящих сил красных. Унгерн стал готовить отход в Монголию. 7 августа 1920 года Азиатская дивизия была преобразована в партизанский отряд.
Монгольская эпопея
Освобождение Монголии

В августе 1920 года Азиатская дивизия покинула Даурию и ушла в направлении Монголии, оккупированной китайскими войсками. Существует предположение, что поход планировался как глубокий рейд в тыл советским войскам, ведшим наступление на Читу, детали плана держались в секрете, для чего понадобилась дезинформация об «исчезнувшей дивизии» и «самоуправстве» барона, но в октябре 1920 года войска Семёнова отступили, и поэтому рейд Унгерна в тыл красным стал бессмысленным[22]. Анализ документов показывает, что Унгерн имел свой собственный план: начать с Монголии восстановление монархий[20][23]. Унгерна и его дивизию в Урге с надеждой ждали многие: для монголов он был вестником возрождения независимости, русским же колонистам он нёс освобождение от китайского ига[22].

Войско Унгерна перешло границу с Монголией 1 октября у посёлка Усть-Букукун и направилось на юго-запад. Подойдя к столице Монголии Нийслэл-Хурэ, барон вступил в переговоры с китайским командованием. Все его требования, включая разоружение китайских войск, были отвергнуты. 26—27 октября и 2—4 ноября 1920 года унгерновцы штурмовали город, но потерпели поражение, понеся значительные потери. Китайцы ужесточили режим в Урге, установив контроль религиозных служб в буддийских монастырях, занявшись грабежами и арестами русских и монголов, рассматриваемых «сепаратистами».

После поражения войско Унгерна отошло в верховья реки Керулен в аймаке Сэцэн-хана в восточной Монголии. Здесь Унгерн получил моральную и материальную поддержку всех слоёв монгольского населения. Материальное положение дивизии улучшалось, в том числе за счёт захватов караванов, направлявшихся из Китая для снабжения китайского гарнизона Урги. В дивизии царила палочная дисциплина — вплоть до жестоких казней после пыток мародёров, дезертиров и воров. Дивизия пополнялась за счёт отдельных групп белых, проникавших из Забайкалья. Монгольские князья, в том числе Г. Лувсанцэвээн, организовали мобилизацию монголов. Теократический монарх Монголии, Богдо-гэгэн VIII, находившийся под китайским арестом, тайно прислал Унгерну своё благословение на изгнание китайцев из страны. По воспоминаниям М. Г. Торновского, ко времени решающего штурма Урги численность Азиатской дивизии составляла 1460 человек, численность китайского гарнизона — 7 тысяч человек[24]. Китайцы имели большое превосходство также в артиллерии и пулемётах, создали систему окопов в Урге и вокруг неё.

Полковник Дубовик, присоединившийся к Унгерну в Монголии, составил доклад с приложением диспозиции взятия Урги. Унгерн и его ближайший помощник Б. П. Резухин признали её отличной, собрали старших офицеров и приняли с некоторыми поправками (подробнее см.:[25]).

В ночь на 1 февраля 1921 г. две сотни тибетцев, монголов и бурят во главе с Ц. Ж. Тубановым, баргутом Лувсаном и тибетцем Саджа-ламой направились из долины У-Булан (Уу булан, юго-восточнее Урги) на юго-западный склон горы Богдо-ула (южнее Урги) с целью освободить из-под ареста Богдо-гэгэна. Главные силы белых двинулись на город. В тот же день отряд под командованием Резухина захватил передовые позиции китайцев южнее Урги. Две сотни (под командой Хоботова и Неймана) подошли к городу с юго-востока. 2 февраля войска Унгерна после боёв захватили остальные передовые позиции китайцев и часть Урги. Во время этих боёв унгерновский отряд освободил Богдо-гэгэна из-под ареста и доставил в монастырь Манджушри-хийд на горе Богдо-ула. Это оказало деморализующее воздействие на китайцев.

3 февраля Унгерн дал своим войскам отдых. На сопках вокруг Урги белые ночью зажгли большие костры, по которым ориентировался отряд Резухина, готовившийся к решающему штурму. Костры также создавали впечатление, что к Унгерну подошли подкрепления, которые окружают город. 4 февраля барон предпринял решающий штурм столицы с востока, захватив сначала китайские казармы и торговую слободу Маймачен. После жестоких боёв город был захвачен. Часть китайских войск покинула Ургу до и во время боёв. Однако небольшие сражения происходили ещё 5 февраля.

И. И. Серебряников следующим образом оценивает личную роль барона Унгерна при взятии Урги:

Знавшие барона Унгерна отмечали его большую личную храбрость и неустрашимость. Он не побоялся, например, побывать в осаждённой Урге, где китайцы дорого бы заплатили за его голову. Произошло это следующим образом. В один из ярких, солнечных зимних дней барон, одетый в своё обычное монгольское одеяние — в красно-вишнёвый халат, в белой папахе, с ташуром в руках, просто въехал в Ургу по главной дороге, средним аллюром. Он побывал во дворце главного китайского сановника в Урге, Чэнь И, затем мимо консульского городка вернулся в свой стан. На обратном пути, проезжая мимо тюрьмы, он заметил, что китайский часовой здесь мирно спал на своём посту. Это нарушение дисциплины возмутило барона. Он слез с коня и наградил спавшего часового несколькими ударами плети. Проснувшемуся и страшно испуганному солдату Унгерн пояснил по-китайски, что часовому на карауле спать нельзя и что он, барон Унгерн, наказал его за это. Затем он сел снова на лошадь и спокойно поехал дальше. Это появление барона Унгерна в Урге произвело колоссальную сенсацию среди населения города, а китайских солдат повергло в страх и уныние, внушив им уверенность, что за бароном стоят и помогают ему какие-то сверхъестественные силы…

11—13 марта 1921 года Унгерн захватил укреплённую военную базу китайцев в Чойрыне на юге Монголии; другую базу, в Дзамын-Удэ несколько южнее, китайские солдаты оставили без боя. Оставшиеся китайские войска, отступившие от Урги на север Монголии, попытались обойти столицу и пробраться в Китай. Кроме того, большое число китайских солдат двинулось в том же направлении от Маймачена (у российской границы в районе города Кяхта). Русские и монголы восприняли это как попытку вновь захватить Ургу. Несколько сотен казаков и монголов встретили несколько тысяч китайских солдат в районе тракта Урга — Улясутай у реки Тола в центральной Монголии. Бои шли с 30 марта по 2 апреля. Китайцы были разбиты, часть сдалась, а часть прорвалась на юг в Китай. Теперь вся Внешняя Монголия была свободной[26].
Монголия при Унгерне

Урга встретила белых как освободителей. Однако первое время в городе происходили грабежи — то ли с разрешения барона, то ли потому, что он не мог остановить своих подчинённых. Вскоре Унгерн жестко пресёк грабежи и насилия.

22 февраля 1921 года в Урге состоялась торжественная церемония повторного возведения Богдо-гэгэна VIII на трон великого хана Монголии.[27] За заслуги перед Монголией Унгерн был пожалован титулом дархан-хошой-чин-вана в степени хана; многие подчинённые барона получили титулы монгольских князей.[28] Кроме того, барон получил от Семёнова чин генерал-лейтенанта. Часто ошибочно считают, что Унгерн стал диктатором или ханом Монголии, а монархическое правительство было марионеточным. Это не так: всю полноту власти осуществлял Богдо-гэгэн VIII и его правительство. Барон действовал с санкции монарха; Унгерн получил один из высших титулов в Монголии, но не власть.[29]

Унгерн почти не вмешивался в собственно монгольские дела, хотя и помогал монгольской власти. В этот период, несмотря на фактическую изоляцию, в стране был осуществлён ряд прогрессивных мер: открыта военная школа в Урге, национальный банк, улучшено здравоохранение, административная система, промышленность, связь, сельское хозяйство, торговля. Но в отношении колонистов, приехавших в Монголию из России, Унгерн проявил себя как жестокий властитель. Комендантом Урги стал начальник контрразведки Азиатской дивизии подполковник Л. В. Сипайло, сосредоточивший в своих руках всю полноту гражданской власти над колонистами. Со ссылками на приказы Унгерна в Урге было убито 38 евреев; общее же число казнённых разных национальностей (в Монголии и вне её) составляет примерно 846 человек (списки см.:[30]). Причина была в том, что Унгерн считал евреев главными виновниками революций, а революционеров — главными врагами.

Понимая, что Белое дело в России проиграно, Унгерн пытался использовать для восстановления монархии в России недовольство народа советской властью. Он надеялся также использовать действия других белых отрядов, монархистов Монголии, Маньчжурии, Китая и Восточного Туркестана, а также японцев. Тем не менее, налаженной разведки и точных сведений о положении в этих регионах и Сибири он не имел, действовал вопреки стратегии Японии. Кроме того, ресурсы Монголии не позволяли обеспечить долгое содержание Азиатской дивизии, ухудшались отношение местного населения к белым и дисциплина в войсках от долгого стояния.
Северный поход 1921 года

21 мая Унгерн издал приказ № 15 «русским отрядам на территории Советской Сибири», которым объявил о начале похода на советскую территорию. В составлении приказа участвовали многие люди, в том числе известный польско-русский журналист и писатель Фердинанд Оссендовский. В приказе, в частности, говорилось:

…в народе мы видим разочарование, недоверие к людям. Ему нужны имена, имена всем известные, дорогие и чтимые. Такое имя лишь одно — законный хозяин Земли Русской Император Всероссийский Михаил Александрович… В борьбе с преступными разрушителями и осквернителями России помнить, что по мере совершенного упадка нравов в России и полного душевного и телесного разврата нельзя руководствоваться старой оценкой. Мера наказания может быть лишь одна — смертная казнь разных степеней. Старые основы правосудия изменились. Нет «правды и милости». Теперь должны существовать «правда и безжалостная суровость». Зло, пришедшее на землю, чтобы уничтожить Божественное начало в душе человеческой, должно быть вырвано с корнем…

Необходимо отметить, что Михаил Александрович Романов был убит в Перми ещё летом 1918 года. Цель похода барона Унгерна в Советскую Россию лежала в контексте возрождения империи Чингис-хана: Россия должна была единодушно восстать, а помочь ей изжить революцию должна Срединная империя (понимавшаяся им не как Китай, а как страна кочевников от Тихого океана до Каспия, наследница Великой Монгольской империи).

Весной 1921 г. Азиатская дивизия была разделена на две бригады: одна под командованием генерал-лейтенанта Унгерна, другая — генерал-майора Резухина. Последняя должна была перейти границу в районе станицы Цежинской и, действуя на левом берегу Селенги, идти на Мысовск и Татаурово по красным тылам, взрывая по пути мосты и тоннели. Бригада Унгерна наносила удар на Троицкосавск, Селенгинск и Верхнеудинск. По данным М. Г. Торновского, бригада Унгерна включала 2100 бойцов, 20 пулемётов и 8 орудий, бригада Резухина — 1510 бойцов, 10 пулемётов и 4 орудия, части оставленные в районе Урги — 520 человек[31]. В Азиатской дивизии служили представители более 16 национальностей, в основном русские, монголы, буряты, китайцы, татары, которые составляли национальные отряды. Кроме того, Унгерну подчинялись отряды белых в других частях Монголии: Н. Н. Казагранди, И. Г. Казанцева, А. П. Кайгородова, А. И. Шубина.

В мае бригада Резухина начала рейд через границу с Россией к западу от р. Селенга. Бригада Унгерна выступила из Урги 21 мая и медленно двинулась на север. К этому времени красные уже перебрасывали войска с разных направлений к границе с Монголией. Они имели многократный перевес в живой силе и вооружении, поэтому наступление Унгерна на Сибирь считали желательным.

Бригаде Резухина в Забайкалье удалось разбить несколько красных отрядов. В одном из этих боёв, 2 июня 1921 г. под станицей Желтуринской, отличился К. К. Рокоссовский, который получил за это второй орден Боевого Красного Знамени. У Резухина не было связи с бригадой Унгерна, в результате действий красных создалась угроза окружения. 8 июня он начал отступление и с боями ушёл в Монголию.

Бригада Унгерна потерпела поражение в боях за Троицкосавск 11—13 июня. Затем объединённые силы большевиков и красных монголов, после незначительных боёв с охранными отрядами Унгерна, 6 июля вошли в Ургу, оставленную белыми.

Унгерн, дав небольшой отдых своей бригаде на р. Иро, повёл её на соединение с Резухиным. Бригада Унгерна подошла к бригаде Резухина 7 или 8 июля, но переправиться через Селенгу и соединить силы удалось лишь через 4—5 дней. 18 июля Азиатская дивизия уже двинулась в свой последний поход — на Мысовск и Верхнеудинск. Силы Азиатской дивизии к моменту выступления во 2-й поход составляли 3250 бойцов при 6 орудиях и 36 пулемётах.

1 августа 1921 года барон Унгерн одержал победу у Гусиноозёрского дацана, взяв в плен 300 красноармейцев, 2 орудия, 6 пулемётов, 500 винтовок и обоз. Пленные были отпущены (по другим данным, убито 24 коммуниста). Наступление белых вызвало большую обеспокоенность властей ДВР. Обширные территории вокруг Верхнеудинска объявили на осадном положении, была проведена перегруппировка войск, прибывали подкрепления и т. д.[32] Вероятно, Унгерн понял, что его надежды на восстание населения не оправдались. Создалась угроза окружения красными. Немаловажным фактором было и то, что теперь вместо плохо организованных красных партизан Унгерну противостояли многочисленные, хорошо вооружённые и организованные войска 5-й советской армии и ДВР — на фоне отсутствия ожидавшихся пополнений. 3 августа Азиатская дивизия стала уходить в Монголию.

5 августа во время боя при Новодмитриевке первоначальный успех унгерновцев был сведён на нет подошедшими к красным броневиками. По разным данным, в селе были убиты две семьи, или же один человек. 7—10 августа дивизия с боями отступала в Монголию. 11 августа барон разделил дивизию на две бригады. Бригада Унгерна ушла вперёд, а бригада Резухина выступила несколько позже в арьергарде, отбивая атаки наседавших красных. 14—15 августа унгерновцы перевалили неприступный Модонкульский голец, и вышли в Монголию. М. Г. Торновский оценивает потери белых во время второго похода на Сибирь менее чем в 200 человек убитыми и 50 — тяжело ранеными. Потери красных он оценивает в 2000—2500 человек, что, по-видимому, завышено.
Заговор и плен
Барон Р. Ф. Унгерн в сопровождении неизвестного лица

Унгерн решил вести дивизию на запад — в Урянхай на зимовку, чтобы потом вновь начать борьбу. Затем, по-видимому, поняв, что это место в силу географических особенностей станет ловушкой для белых, он решил уходить в Тибет. Эти планы не получили поддержки: солдаты и офицеры были уверены, что это обрекает их на гибель. Как следствие, в обеих бригадах возник заговор против барона Унгерна с целью ухода в Маньчжурию.

В ночь с 17 на 18 августа 1921 года Резухин погиб от рук своих подчинённых. В ночь с 18 на 19 августа заговорщики обстреляли палатку самого Унгерна, однако последний успел скрыться. Заговорщики расправились с несколькими близкими к барону палачами, после чего обе взбунтовавшиеся бригады ушли в восточном направлении, дабы через территорию Монголии добраться до Маньчжурии.

Унгерн предпринял попытку вернуть свою бригаду, однако те отогнали барона выстрелами. Позже он встретил свой монгольский дивизион, которым был арестован 20 августа 1921 года. Затем отряд вместе с бароном был взят в плен разъездом партизан, которым командовал бывший штабс-капитан, кавалер полного банта солдатских Георгиев П. Е. Щетинкин.

В мемуарах очевидцев из России и Монголии сохранилось несколько версий ареста барона Унгерна, на основании которых сделана следующая реконструкция[33]. Утром 19 августа Унгерн встретил свой монгольский дивизион. Барон попробовал склонить его на свою сторону. Возможно, Унгерн также приказал арестовать и расстрелять находившихся в дивизионе русских инструкторов. Однако монголы не хотели продолжать борьбу и помогли бежать, по крайней мере, некоторым из них. Чтобы выйти из борьбы, командир дивизиона Бишерельту-гун Сундуй с подчинёнными утром 20 августа связали Унгерна и повезли к белым (монголы считали, что пуля не берёт барона). К тому времени красные из отряда Щетинкина узнали от пленных о том, что произошло в бригаде Унгерна. Они направили разведгруппу и наткнулись на связанного барона с монголами, направлявшимися в сторону уходивших белых.
Процесс и казнь

26 августа 1921 года Ленин передал по телефону своё мнение о деле барона, ставшее руководством к проведению всего процесса:
« Советую обратить на это дело побольше внимания, добиться проверки солидности обвинения, и в случае если доказанность полнейшая, в чём, по-видимому, нельзя сомневаться, то устроить публичный суд, провести его с максимальной скоростью и расстрелять. »

15 сентября 1921 года в Новониколаевске в летнем театре в парке «Сосновка» (в настоящее время на этом месте находятся производственные корпуса по улице Фабричной на пересечении с улицей Спартака) состоялся показательный процесс над Унгерном. На картах того периода это здание обозначено как клуб им. Петухова. В газете «Советская Сибирь» была опубликована стенограмма из зала суда. Главным обвинителем на процессе был назначен Е. М. Ярославский. Всё дело заняло 5 часов 20 минут. Унгерну предъявили обвинение по трём пунктам: во-первых, действия в интересах Японии, что выразилось в планах создания «центральноазиатского государства»; во-вторых, вооружённая борьба против советской власти с целью реставрации династии Романовых; в-третьих, террор и зверства. Барон Унгерн во время всего суда и следствия держал себя с большим достоинством и подчёркивал своё отрицательное отношение к большевизму и советской власти.

Ряд обвинений суда обоснован фактами: в сношениях с монархистами, попытке создания Срединного азиатского государства, в рассылке писем и воззваний, сборе армии для свержения советской власти и восстановления монархии, наступлении на РСФСР и ДВР, расправе с подозреваемыми в близости к большевизму, даже с женщинами и детьми, и в пытках. С другой стороны, приговор Унгерну содержит ряд ложных обвинений: в истреблении целых селений, поголовном уничтожении евреев, действиях «на пользу захватнических планов Японии» и в том, что действия барона были частью общего плана наступления на РСФСР с востока[34]. Расстрелян Барон Роберт-Николай-Максимилиан (Роман Фёдорович) фон Унгерн-Штернберг был (по не подтверждённым пока историческим документам) в доме купца Маштакова на пересечении нынешнего Красного проспекта и улицы Свердлова. В здании тогда находилось Новониколаевское ГПУ. Богдо-гэгэн после получения известия о казни Унгерна повелел служить молебны о нём во всех храмах Монголии.
Миф Унгерна

Харизматическая личность Унгерна после смерти обросла легендами. По мемуарам некоторых европейцев, монголы считали Унгерна «богом войны». В Тибете место бога войны занимает докшит Бегцзэ (тиб.: Джамсаран), в Монголии он считается покровителем монастырей столицы, освобождённой Унгерном от китайцев; в народной традиции монгольских народов он иногда трактовался как «бог войны»[35].

Авторы популярных книг конца ХХ — начала XXI в. называли его «белым рыцарем Тибета», «воином Шамбалы», «Махакалой» и т. д. Со времени его смерти до наших дней в разных частях Монголии и Забайкалья ищут клады барона Унгерна. В России, Польше и Китае объявлялись его «потомки», но все претензии такого рода основаны на легендах или фальсификациях.

Р.Ф.Унгерн мечтал соединить Тибет, Синьцзян, Халхи, Внутренней Монголии, Барги, Маньчжурии, Шаньдуна в единое Срединное государство по образцу империи Чингисхана для "крестового похода" против Запада, источника революций. Основу его державы должны были составить "жёлтые", азиатские, народы, не утративших, подобно народам белым, своих вековых устоев, для реставрации свергнутых монархий и утверждения на всем Евразийском континенте "жёлтой" культуры и "жёлтой" веры, тибетского буддизма, призванного, по мнению барона, духовно обновить Старый Свет. Переход в монгольское подданство был призван подчеркнуть желтый халат Унгерна на котором, в то же время, были погоны русского генерала. Еще до вступления в Монголию Унгерн пытался создать "орден военных буддистов" [36], который теперь иногда называют орденом "буддийских крестноносцев"[37]. Сакральным правителем новой империи должен был стать Михаил II, а двуглавый орел сохранился бы как государственный символ, хотя Унгерн нередко использовал и символ свастики. Унгерн принял буддизм, но при этом не отказался от христианства, проявлял полную веротерпимость, но при этом во время войны проявлял жестокость, нарушая буддийский принцип ненасилия [38].

Показателен в этом отношении и штандарт Унгерна: обшитое темно-красным монгольским орнаментом желтое знамя с изображением Спаса Нерукотворного и надписью на старославянском «Съ нами Бгъ». Также в конце был добавлен знак черной свастики[39]
Историческое значение

Р. Ф. Унгерн оставил в истории значительный след: именно благодаря барону с его полным пренебрежением к опасности, смогшему увлечь в казавшийся современникам безумным поход на Ургу горстку казаков и солдат, сегодняшняя Монголия является независимым от Китая государством. Если бы не было взятия Урги Азиатской дивизией, если бы не были изгнаны из Урги китайские войска и не возник бы повод для ввода на монгольскую территорию частей Красной армии в ответ на атаку Забайкалья Унгерном, Внешняя Монголия, обретшая независимость после распада империи Цин, могла бы быть аннексирована Китаем и стать такой же китайской провинцией, как Внутренняя Монголия.

Барон Унгерн не являлся характерной фигурой Белого движения, но для большевизма он представлял действительную опасность тем, что открыто провозглашал своей целью не расплывчатую и неопределённую идею Учредительного собрания, а восстановление монархии.

Ярый монархист, Роман Фёдорович ненавидел революцию и вообще всё то, что вело к свержению монархий. «Единственно, кто может сохранить правду, добро, честь и обычаи, так жестоко попираемые нечестивыми людьми — революционерами, это цари. Только они могут охранять религию и возвысить веру на земле. Но люди корыстны, наглы, лживы, утратили веру и потеряли истину, и не стало царей. А с ними не стало счастья, и даже люди, ищущие смерти, не могут найти её. Но истина верна и непреложна, а правда всегда торжествует… Самое наивысшее воплощение царизма — это соединение божества с человеческой властью, как был Богдыхан в Китае, Богдо-хан в Халхе и в старые времена русские цари» (из письма барона одному монгольскому князю)[40].

Унгерн был фаталист и мистик. Он принял буддизм[41], но при этом не отказался от христианства и считал все религии выражающими одну высшую истину. Политическая концепция Унгерна была тесно связана с его эсхатологическими взглядами. В пророчествах разных религий он находил объяснение гражданской войне и своему призванию в борьбе с революционерами[42].

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 13:55
Рауха
Баядера писал(а):
Рауха писал(а):Всё-таки не случись его тогда - как бы могла смута закрутиться?

А был ли мальчик?... (с)

У нас на соционе его сперва типили в Максима, потом засомневались, но таки остались во мнении, что Интроверт, Логик, возможно Роб.

А я про то: А так ли уж на самом деле именно фигура Гиркина что-то где-то сыграла самостоятельно?

Именно фигура - не уверен. Скорее роль. Можно было не о Гиркине, а о Славянской акции речь завести. Она, как мне кажется, изрядно попутала все планы с обеих активных сторон, изменила намечающийся сюжет. Вопрос как и в какую сторону. Ну и какой именно сюжет. :smile:

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 08:22
Gellemar
Рауха писал(а):Если бы не Гиркин...

Сложно судить, что было бы.. Факт в том, что люди Гиркина (из Крыма) первыми начали убивать украинских силовиков. Потому, именно по этой причине, была объявлена АТО. Начал крутиться механизм.. Если бы их не было.. На определённом этапе роль Гиркина в "поджигании войны" и её переходе из "мирных протестов на Востоке" в горячую фазу была определяющей :unknown: Возможно, войны бы не случилось. А значит, и массовых жертв среди мирного населения Украины.

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 20:39
Емеля
Gellemar писал(а):Сложно судить, что было бы.. Факт в том, что люди Гиркина (из Крыма) первыми начали убивать украинских силовиков. Потому, именно по этой причине, была объявлена АТО. Начал крутиться механизм.. Если бы их не было.. На определённом этапе роль Гиркина в "поджигании войны" и её переходе из "мирных протестов на Востоке" в горячую фазу была определяющей Возможно, войны бы не случилось. А значит, и массовых жертв среди мирного населения Украины.


Ага...во всём Гиркин виноват...без Гиркина просто бы враги режима по тихому исчезали в безвестных могилах и подвалах СБУ, а так
по громкому из "Точек У" приходиться долбить...Ну и сволочь этот Гиркин...всю малину обосрал....а так всё начиналось....Стоят безоружные пентюхи на блок посту с палками - подъезжай и грузи тёпленькими... ;) Так Гэл ?

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 21:01
Legatus
Политически прогнозировать "если бы не Гиркин" элементарно.

Если бы не Гиркин - ничего бы не было!

Потому что российских шовинистов и русских националистов, даже вместе с коммунистами, тоскующими по СССР и не умеющими отделить его от России, среди населения Донбаса нет 50%.

Все выше описанные категории - примерно 30% населения Донбаса.

При этом коммунистов, тоскующих за СССР и путающих его с Россией из них - реальное большинство.
Русские националисты и россиянские национал-социалисты - пассионарное меньшинство, стремящееся к обозначению погрешности. Именно поэтому тот же Гиркин писал, что местные воевать за его идею не хотят. От слова "вообще".

Не, к примеру, местные пенсионеры очень хотят пенсию как в РФ. Но при этом без всякого риска, и чтоб Путин пришёл и мирно присоединил, а мир, который США, желательно, чтоб это признал. И да, чтоб внуки в Чечне Дагестане не воевали.

Итог.

Ах, аццкие "бЕндеры" поимели великорусскую идею?

А что с того жителю Донбасса?

Родственники Ваконды как бы намекают. ;)

Да, на территориях сеператистов местное население жёстко поляризуется - или идущие за пророссийскими пассионариями, или едущие в Украину (враги пророссийских пассионариев) или в РФ (так наз. "болото" или ситуативно те, у кого есть там за что зацепиться, к примеру родственники).

Емеля писал(а):просто бы враги режима по тихому исчезали в безвестных могилах и подвалах СБУ

С Гиркиным число жертв измеряется в тысячах. Без него - измерялось бы в десятках или максимум сотнях "нарваных" (про-имперо-наци-россиянских самых пассионарных из пассионариев, так сказать прям по Емеле - местный актив "вечно мужественного").

А остальные бы просто голосовали за обещающию социальные гарантии, желательно на русском языке, партию на киевских выборах. :!: :!: :!:

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 21:24
Емеля
Legatus писал(а):С Гиркиным число жертв измеряется в тысячах. Без него - измерялось бы в десятках или максимум сотнях "нарваных" (про-имперо-наци-россиянских самых пассионарных из пассионариев, так сказать прям по Емеле - местный актив "вечно мужественного").

А остальные бы просто голосовали за обещающию социальные гарантии, желательно на русском языке, партию на киевских выборах.




Я думаю, что если бы фашизму и Гитлеру не сопротивлялись, то жертв было тоже гораздо меньше....Ну уничтожили бы там кого то в газовой камере, но замучили в гестапо....а остальные привыкали бы к новому порядку...Так Легатус ? ;)

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 21:28
Legatus
думаю, что если бы фашизму и Гитлеру не сопротивлялись, то жертв было тоже гораздо меньше....Ну уничтожили бы там кого то в газовой камере, но замучили в гестапо....

Нацизм выступал с расовой теорией.
По ней - выступай не выступай - а если ты "плохой расы" (ну прямо хазарин по Емеле), то газовая камера гарантирована.

Именно это делает нацизм образцом злодейства.

А что касается того что я сказал - то кроме "нарваных" за империю никого бы не тронули, всех накормили и обеспечили. :!:

Вот потому и говорю, что без российской кгбшной элиты никто бы на Донбассе (в отличие от русских Крыма) и пальцем не пошевельнул.

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 21:43
Емеля
Legatus писал(а):кроме "нарваных" за империю




Не думаю...рвать,люстрировать ,избивать,затыкать рот,выкидывать в мусорные баки у вас будут по нарастающей...пусть не за империю, а по другим вопросам не связаннных с Россией,но будут. Вы вышли на такую траекторию, что вам всегда теперь будут нужны враги.

Изображение

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 21:47
Legatus
Емеля писал(а):Не думаю...рвать,люстрировать ,избивать,затыкать рот,выкидывать в мусорные баки у вас будут по нарастающей...пусть не за империю, а по другим вопросам не связаннных с Россией,но будут. Вы вышли на такую траекторию, что вам всегда теперь будут нужны враги.

А у ваших ширнармасс враги с 1993-го.
Так что теперь Путин исполняет роль фашистского лидера потому, что на другое ваше... кгм... быдло "имперский народ" в большинстве не отзывается. 8-)

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 23:20
PavKa
Интербригадный подряд
Владимир Абаринов, 07.10.2014
http://grani.ru/opinion/abarinov/m.233732.html

В феврале 1999 года сын философа-евразийца Александр Бородай и ветеран сепаратистских войн в Приднестровье, Боснии и на Кавказе Игорь Стрелков вели на страницах газеты "Завтра" диалог о русских добровольцах. Если Бородай выражался высоким слогом, говорил, что добровольцы бились "за попранную честь державы", то Стрелков был настроен прозаически:

Большинство моих товарищей были выходцами из так называемого красного пояса России, где нет работы, стоят заводы, где, чтобы прокормить семью, необходимо либо торговать, либо заниматься бандитизмом, так что для них, может быть, подписание контракта и отъезд в Чечню являлся выходом из этой ситуации. Кроме того, было довольно много люмпенов, которые ехали воевать, потому что им просто некуда было деваться... Приднестровская война была не самой тяжелой войной, поэтому там место уголовникам находилось, и многие потом, став профессиональными наемниками, отправились сразу после этого в Карабах, например, или в Абхазию.

Снова вспоминаются слова толстовского Левина о том, что "в восьмидесятимиллионном народе всегда найдутся не сотни, как теперь, а десятки тысяч людей, потерявших общественное положение, бесшабашных людей, которые всегда готовы - в шайку Пугачева, в Хиву, в Сербию..."

Закалившись в боях, русское добровольческое движение, по словам Бородая, "располагает серьезными кадрами" и социальной базой, однако "антинациональные силы внутри страны старательно пытаются загнать его в уголовное подполье". На это Стрелков отвечает: "Этих людей достаточно сложно запугать. Они уже видели смерть... перешли определенный порог. Пытаются запугать других, пытаются запугать тысячи потенциальных участников национально-освободительного движения".

(Речь тут идет о статье 359 Уголовного кодекса РФ, карающей за наемничество. В июле этого года двое депутатов Госдумы от ЛДПР попытались внести поправку, освобождающую от ответственности лиц, воюющих в наемных подразделениях в силу собственных убеждений, однако глава профильного комитета заявил, что комитет не будет ее рассматривать. Кроме того, в УК есть статья 208, наказывающая за участие в незаконном вооруженном формировании за пределами России. Вот эта статья была отредактирована в декабре 2013 года: теперь уголовным преступлением считается участие лишь в таком НВФ, действия которого противоречат интересам России.) В 2014 году оба оказались на Донбассе: Бородай на посту премьер-министра, Стрелков - министра обороны самопровозглашенной ДНР. Проект "Новороссия" - логическое продолжение их диалога в редакции "Завтра".

Но если эти двое - идейные борцы, то что побуждает вставать в ряды сепаратистов иностранцев? Их уже немало на востоке Украины: из Сербии, Венгрии, Польши, Румынии, Болгарии, Чехии, Франции, Италии, Испании, Греции, Израиля, даже из Австралии, Бразилии и США. Их присутствие там воспевает сервильная российская пресса, Александр Бородай сравнивает их с бойцами интербригад в Гражданской войне в Испании. Увы, о многих из них можно сказать то же самое, что говорил о своих соратниках Стрелков.

Московский независимый журналист Александр Литой встретился с некоторыми иностранными добровольцами на Донбассе. Выяснилось, например, что один из французов, Никола Перович, француз только по паспорту, а на самом деле серб, но в Донецк он приехал не защищать единоверцев от фашистов: он воевал в составе многонациональных сил НАТО в Афганистане, а после Донецка собирается в Сирию сражаться с исламистами, которые убивают христиан. Такая интересная военная биография. Бразилец Рафаэль родился в семье иммигрантов из Венгрии, служил во французском Иностранном легионе, сопровождал гуманитарные конвои в Африке. Он очень не любит Америку и Бразилию за то, что она подпала под влияние Америки, а в левом движении преобладают троцкисты: вместо того чтобы отстаивать права рабочих, они борются за права грансгендеров. Рафаэль после войны хочет поселиться в Новороссии.

Мозг многих из этих людей пропитан порохом. Они, как и Стрелков, не могут жить мирной жизнью, им не хватает адреналина в крови. Об одном из таких американских романтиков я недавно писал.

31-летний Эрик Мэтью Фрейн объявлен ФБР в розыск за вооруженное нападение на полицейских. По возрасту он не мог участвовать в боснийской войне, но состоял в группе реконструкторов, участники которой носили сербскую военную форму. Не поручусь, что Фрейн не добрался до Донбасса. Он, кстати, отличный снайпер и специалист по выживанию в экстремальных условиях не хуже профессионального спецназовца.

Александр Литой считает, что среди иностранных добровольцев немало людей, усвоивших идеологию Александра Дугина, - недаром они называют территорию, контролируемую сепаратистами, "Дугинлендом". Это наверняка так. Крикливый российский агитпроп широко развернулся в Европе и Западном полушарии. Один из интернет-ресурсов такого сорта - "Европейский фронт", нацеленный на русскоговорящую аудиторию. Проект предназначен для сбора гуманитарной помощи пострадавшему населению Донбасса. Но почему-то на одном из его баннеров изображены танки, таранящие статую Свободы под флагом с серпом и молотом, а за спиной у статуи - ядерный взрыв.

Созданное депутатом Госдумы Евгением Федоровым «Национальное освободительное движение» имеет сайты для Канады и Германии. Присутствие это не только виртуальное. Есть и реальное - организация пророссийских митингов в Оттаве.

И это лишь незначительно малая часть информационной экспансии Москвы на Запад. Не исключаю, что люди, курирующие эти проекты на местах, помогают распропагандированным иностранным гражданам записаться в донецкие добровольцы и добраться до театра военных действий.

Впрочем, как утверждает Би-Би-Си, иностранцы есть среди воюющих на обеих сторонах конфликта.

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 04:58
Капитан Сель
Legatus писал(а):А у ваших ширнармасс враги с 1993-го.
Так что теперь Путин исполняет роль фашистского лидера потому, что на другое ваше... кгм... быдло "имперский народ" в большинстве не отзывается. 8-)


Я думаю о Путине примерно также. Он вполне добросовестно по началу искал иные тренды. Особенно в 2002-2003 когда РФ вместе С США выгоняли талибов из Афганистана. РФ снабжала Северный альянс с баз в Центральной Азии, а США бомбили талибов со своих авианосцев в Индийском океане. И в пропаганде тогда РФ вполне соглашалась на роль младшего стратегического партнёра США. Но когда я писал об этом в муниципальной газете, о том что мы и при Сталине были партнёром США никогда не находились с ними в состоянии войны де юрэ, а союзниками были множество раз, у многих читателей это вызывало сильное раздражение.

Только не с 1993 ширнармассам нужны враги и не только в России. Они им нужны практически всегда и везде, особенно если власти в этом ширнармассам потакают.
Об этом к примеру классную статью давным давно написал Вацлав Гавел, когда был Президентом Чехии. Он подчёркивал, что и объявление врагами коммунистов или партнаменклатурщиков принципиально ничем не лучше.
И искать тут различия в ширнармассах Украины и России я бы стал не в векторе и объекте ненависти, а в её методах. В Украине готовы действовать против врагов снизу, примерно как "хунвэйбины" Мао, в России об этом тоже некоторые мечтают, но не способны к самодеятельной действенной ненависти без отмашки сверху. Снизу только выпускание пара и онанирование, а не настоящий секс. а отмашки сверху пока нет. Пока власть расправляется со своими врагами сама и как бюрократическая машина. то есть никакой особой ненависти (чисто бизнес - бизнес по поддержанию сохранению сбережению вертикали власти). Но вот такие как НОД, Кургинян, КОБ уже заготовлены на чёрный день , если потребуется открыть широкие каналы ненависти и самодеятельности ширнармасс снизу.

Про настроения ширнармасс в России вчера слушал Радзинского (путаю на самом деле Радзиховский, чтобы я без Яника делал?) на "Эхе". Радзиховский мне всю дорогу нравится чуть ли не больше всех комментаторов и наблюдателей. Он говорит очень близко к реальной истине, от того может быть скучнее и унылее большинства отсальных. Ибо "во многой мудрости много печали и кто умножает познания тот умножает скорбь"

http://echo.msk.ru/programs/sorokina/1413536-echo/
"...дело в том, что антиамериканизм дико вырос по двум причинам. По-моему. Первая – избавились от того, ведь что такое была советская пропаганда. Это была пропаганда нашей державной силы и марксизма-ленинизма и пролетарского интернационализма. Вот марксизм-ленинизм и пролетарский интернационализм людей дико раздражал. Солженицын говорил: сбросьте эту грязную потную, блям-блям-блям рубаху. Вот когда ее сбросили, и осталось только это мускулистое державное тело, народ пришел в восторг. Потому что из двух частей советской пропаганды отбросили ту, которая никому не была нужна кроме лично Суслова, а оставили то, что всем нравилось. Мы крутые, и яйца ваши мы коленом догоним. Рано или поздно. Это людям нравится. Второе, антиамериканская пропаганда имела тот существенный недостаток, что люди как Остап Бендер мечтали о Рио-де-Жанейро, потому что там магазины и все поголовно в белых штанах. А когда наши люди надели белые штаны и увидели, что магазины у нас здесь, тут же исчез комплекс неполноценности. Мы такие же. Чем мы хуже?? мы лучше!! Мы по-русски говорим, а они, козлы, не умеют.! Значит, комплекс этот исчез, но осталось ощущение, что мы лучше и магазины у нас лучше и круче. А они все равно гады задаются. Соответственно сочетание этих двух факторов, исчезновение тяжелого комплекса неполноценности, плюс отказ от марксизма-ленинизма, пролетарского интернационализма и прочего, дал ту державную милитаристскую агрессивную пропаганду, которая легла идеально стопроцентно на душу практически всего населения. Это, в общем, футбольная пропаганда, по сути. Забьем и все."

БГ пел - "Нам, русским за границей, иностранцы ни к чему"

у украинцев видимо вот это иначе, ибо они не имперский народ и таких комплексов ущемлённой имперскости, если они действительно индентифицируют себя как украинцы у них быть не должно. Но ненависть никуда не исчезает. Её объектом становится этот самый имперский народ, подчёркиваю не только Кремль, но и значительная часть всего народа ибо так или иначе россияне либо поддерживают Кремль либо не мешают ему в попытках либо затянуть Украину в Таёжный союз, либо жестоко отомстить ей за неповиновение.
В ответ украинцы жестоко мстят тем, до кого сумели дотянуться.

То есть и с тех и с других всё больше и больше слетают остатки цивилизованности.

Вступаем в эпоху одичания, варварства. Это характерно для времён распада и гниения Империй.
Таким книжникам как большинство из здешний публики в эпоху одичания остаётся всё меньше достойных ниш в социуме.
И мы вместо того, чтобы отстаивать свои классово-социальные интересы также спорим лишь о том, кто из дикарей больше прав и менее дик.
Это отстутсвие собственной классовой позиции характерно для интелей. Потому совмарксисты и не считали интеллигенцию самостоятельным классом а лишь прослойкой. Хорошо хоть прокладкой не обзывали, а стоило бы.

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 05:57
Яник
Умеешь ты, Сель, беззлобно разнести по кочкам быдло. По доброму. И быдло почти не обижается.
И Америку тебе простит... Возможно. :unknown:
Сель с Корабля писал(а): вчера слушал Радзинского на "Эхе". Радзинский мне всю дорогу нравится чуть ли не больше всех комментаторов и наблюдателей.
Тогда хотя бы его фамилию правильно писал. Радзинский это совсем другой человек. Радзинский тетеньку задавил насмерть. :cry:

Re: Если бы не Гиркин...

СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 07:58
Gellemar
Рауха, вот такой вопрос нарисовался (под раскрытие темы, но только в том случае, если понимаешь по украински, чтоб не переводить видео)..

(специально беру "крайний из крайних" примеров) - неправы ли эти люди? И если неправы, - то в чём?