Роза Мира Даниила Андреева
https://rozamira.us/
Добавлено: 24 сен 2014, 03:50Максим_де_Трай писал(а):при капитализме наниматься на работу заставляет НУЖДА.Яник писал(а):А наших поравалильщиков кто-то заставляет наниматься на обслугу а?Сам золотой миллиард их к себе приглашал?
Добавлено: 24 сен 2014, 04:02Добавлено: 24 сен 2014, 04:41Максим_де_Трай писал(а):Мы выполняли все условия Запада!
Мы развалили Союз в угоду Западу. Запад это не оценил.
Мы провели либерализацию и приватизацию, чтобы войти в рыночную экономику. Запад не хило профита от этого поимел, но не оценил.
Мы вывели войска из восточной европы, запад этого не оценил и НАТО пришло в Таллин.
Мы продаем Западу, всё что ему нужно от нас. Запад этого не ценит и не пускает торговать нас на рынки несырьевых товаров.
Мы разрешаем иностранным инветорам участовать в долях нашего бизнеса, в том числе и в контрольных долях и даже вообще полностью контролируемый бизнес в России, а нам в ответ не разрешают скупать промышленные активы зарубежом. даже с обанкротившемся Опелем нас обули.
Мы думали что дело из-за нашего неучастия в ВТО, мы добились вступления в ВТО. Но ситуация не поменялась - нас продолжают держать на положении бедных родственников.
Мы честно купили за 2млн ефимков Прибалтику у Швеции в 1721году, а нам говорят что мы оккупанты.
Мы покупали облигации и государственные долговые обязательства Запада, тем самым кредитовали его. Нам за это блокируют счета и отключают обслуживание виза, и систему свифт.
Мы обеспечивали честно оплаченными заказами кораблестроителй франции, нас побрили.
Мы покупали украинские облигации и газ без предоплаты по договору поставляли многомиллиардными объемами. Нас кинули.
Мы системой бесплатного высшего образования воспитали многих специалистов, которые сейчас работают на благо запада, который на их подготовку не потратил ни цента.
мы шли на встречу западу... а запад от нас отвернулся. запад видишь ли хочет еще больше. И они еще делают изумление на своих лицах, когда мы робко начинаем о своих правах заявлять и говорить что запад как минимум НЕЧЕСТЕН. Так стоп ребята... а не пора ли уже и с запада потребовать исполненья обязательств...
Добавлено: 24 сен 2014, 05:05Яник писал(а):Я был в Таллине 2 м-ца назад. Там всё прекрасно.
Добавлено: 24 сен 2014, 05:06Максим_де_Трай писал(а):да-да... рай там создается руками мигрантов, втч и наших... вся эта благость тамошних обывателей оплачена тем, что наши поравалильщики свое предназначение полученное с рождением в России меняют на обслугу золотого миллиарда...ну за это конечно ништяки тамошние им в некотором количестве все-таки перепадают - они и думают что могут этим хвастать...
справделивости ради надо отметить аналогию и с нашими таджиками...
ТЕПЕРЬ Я ПОНЯЛ почему Эндрю прикидывается хомячком 
-он ТАДЖИК 
Эндрю, как там тебе в обслуге золотого миллиарда? За сколько туалеты моешь? 
Добавлено: 24 сен 2014, 05:16Добавлено: 24 сен 2014, 05:32PavKa писал(а):Яник писал(а):Я был в Таллине 2 м-ца назад. Там всё прекрасно.
Экая там серость..
Добавлено: 24 сен 2014, 06:06PavKa писал(а):Экая там серость..
Добавлено: 24 сен 2014, 14:29Яник писал(а):Тогда расскажи, что заставляло людей работать при социализме?
В частности, на Беломор-канале?
Добавлено: 24 сен 2014, 17:36Яник писал(а):"Мы выполняли все условия Запада!" - обоснуй это странное заявление. Где, когда и какие нам ставил условия Запад? И в чьем лице?
я не говорил, что запад требовал от нас развала союза. я сказал, что развал союза был угоден западу, иначе бы запад опротестовал развал союза и не признал бы независимости ни одной отделившейся республики - аппелируя при этом хотя бы к хельсинскому акту о неизменности границ в европе от 1975 года.Яник писал(а):"Мы развалили Союз в угоду Западу. Запад это не оценил." - тоже надо обосновать. Запад потребовал от нас развалить Союз? Кто, где, когда? И у кого лично? У Брежнева, Андропова, Чкрненко, Горбачева, Ельцина? Как Запад должен был это оценить?
Ну если конкретно - то вот только Сель в в пример свой Ефремов приводил, где голландско-пиндосянская Сargill - зохавала глюкозо-паточный комбинатъ... Примеров сотни можно приводить... Россия открыла рынок для западных товаров в 90-ые годы... надеюсь ты не настолько оторван от жизни чтобы отрицать очевидное... можно также погуглить статистику по оттоку капитала из страны или по отчетам выручки дочек западных компаний... как черномырдин продал пиндосам 15000 тонн урана за 12лярдов баксов при реальной стоимости 8трлн. это ли не профит? такая оценка тебе понятна?Яник писал(а):"Мы провели либерализацию и приватизацию, чтобы войти в рыночную экономику. Запад не хило профита от этого поимел, но не оценил." - какой конкретно профит Запад от этого поимел? И опять же, что д.б. оценить?
Яник писал(а):"Мы вывели войска из восточной Европы, запад этого не оценил и НАТО пришло в Таллин". - всё время не понятно, как д.б. Запад это не оценить. Сейчас любому очевидно, что если бы НАТО не пришло в Таллин, сейчас там бушевали бы "сторонники федерализации". А чем тебе мешает НАТО в Таллине? Я живу в 350км от Таллина и мне НАТО там совсем не мешает. Я был в Таллине 2 м-ца назад. Там всё прекрасно.
Запад должен был это оценить очень просто - в ответ на наш уход из восточной Европы, не лезть в Прибалтику. да кстати о сторонниках федерализации... этот ваш благочинный таллинн - чо та не хотел русским гражданство предоставлять... вот вам и ценности запада... у нас любой желающий эстонец, проживающий в России на момент развала Союза гражданство получал, а вместе с ним и все права на пенсии, на медицину, на образование итд итп... в таллинне-то все прекрасно не спорю - улицы прям кишмя кишат народом... ты подикась часа два бегал по городу чобы найти такое место чтобы хоть кто-то кроме тебя в кадр еще попал... такими темпами еще пара поколений и эстонцы как нация все переедут в европу... собсно в своей борьбе за самоопределение нации они допобедились до полного растворения нации по просторам ЕЭСа...Яник писал(а):"Мы вывели войска из восточной Европы, запад этого не оценил и НАТО пришло в Таллин". - всё время не понятно, как д.б. Запад это не оценить. Сейчас любому очевидно, что если бы НАТО не пришло в Таллин, сейчас там бушевали бы "сторонники федерализации". А чем тебе мешает НАТО в Таллине? Я живу в 350км от Таллина и мне НАТО там совсем не мешает. Я был в Таллине 2 м-ца назад. Там всё прекрасно.
может быть конечно наши несырьевые товары плохие, но в таком случае пусть западный потребитель это сам решает. а то ведь нашим товарам не дают даже до рынков дойти - квотами и санкциями бахают... двадцать лет как СССРа не было - а поправка Джексона-Вэника о дикриминации русских товаров еще существовала. Вполне резонен твой вопрос "с какой стати запад наш должен к себе пускать". Он не должен нас пускать, но если он нас не пускает - то и он не вправе требовать от нас открытости и доброго к ним отношения. а мы им такое отношение оказывали.Яник писал(а):"Мы продаем Западу, всё что ему нужно от нас. Запад этого не ценит и не пускает торговать нас на рынки не сырьевых товаров.- так давай не будем продавать Западу, всё что ему нужно от нас." Нас кто-то заставляет? А с какой стати Запад должен куда-то нас пускать? А может быть просто наши не сырьевые товары - говно?
чо это наоборот-то? про ефремовский каргилл я тебе уже напоминал...Яник писал(а):"Мы разрешаем иностранным инвесторам участвовать в долях нашего бизнеса, в том числе и в контрольных долях и даже вообще полностью контролируемый бизнес в России, а нам в ответ не разрешают скупать промышленные активы за рубежом. даже с обанкротившемся Опелем нас обули." - это просто вранье. Дело обстоит строго наоборот.
да вот сам не знаю почему мы позволяли себя держать на положении бедных родственников...Яник писал(а):"Мы думали что дело из-за нашего неучастия в ВТО, мы добились вступления в ВТО. Но ситуация не поменялась - нас продолжают держать на положении бедных родственников".- не понимаю - при чем здесь Запад? Кто нас заставлял? Почему мы позволяем держать себя на положении бедных родственников?
Яник писал(а):"Мы честно купили за 2млн ефимков Прибалтику у Швеции в 1721году, а нам говорят что мы оккупанты. - ты что ли покупал Прибалтику у Швеции?" - А почему наш царь Батый раньше ее не захватил у ордена? После победы твоих друзей в 1917г Прибалтика получила независимость и СССР признавал ее. Но в 1940 г. оккупировал вместе с Гитлером. По-этому нам и говорят что мы оккупанты.
я не говорю что кто-то нас заставлял... это был наверное жест доброй воли с нашей стороны - подкинуть денюжек западу когда им трудно и тяжело... но запад же добра не помнит... а Москва зато слезам не верит... нападения никакого не было, иначе бы Верховная Рада Украины по Конституции Украины обязана объявить состояние войны. Высший представительский орган законодательной власти Украины уполномоченный Конституцией - не считает что ведет войну, он считает что ведет АТО. А вот Яник конечно же уполномочен заявлять от имени Украины, что она находится в состоянии войны с Россией?Яник писал(а):"Мы покупали облигации и государственные долговые обязательства Запада, тем самым кредитовали его. Нам за это блокируют счета и отключают обслуживание виза, и систему свифт." - опять вопрос - кто заставлял. Пока обслуживание виза, и систему свифт никто не отключил. А угрожают за то, что мы напали независимую Украину и отторгли у нее огромные территории в нарушение всех договоров.
Яник писал(а):"Мы обеспечивали честно оплаченными заказами кораблестроителй франции, нас побрили.
Мы покупали украинские облигации и газ без предоплаты по договору поставляли многомиллиардными объемами. Нас кинули." без комментариев. Только постоянный вопрос: кто заставлял?
потому что после развала Советского Союза - либеральные реформы разрушили нашу экономику и специалисты были вынуждены искать комфортные условия для себя на Западе.Яник писал(а):"Мы системой бесплатного высшего образования воспитали многих специалистов, которые сейчас работают на благо запада, который на их подготовку не потратил ни цента." - объясни, пожалуйста, почему эти многие специалисты уехали на Запад? Почему они не работают на благо России?
Яник писал(а):"мы шли на встречу западу... а запад от нас отвернулся. запад видишь ли хочет еще больше. И они еще делают изумление на своих лицах, когда мы робко начинаем о своих правах заявлять и говорить что запад как минимум НЕЧЕСТЕН. Так стоп ребята... а не пора ли уже и с запада потребовать исполненья обязательств... - давно пора потребовать." - Перечисли обязательства, которые Запад нам давал и не выполнил. Я вместе с тобой решительно потребую.
Добавлено: 24 сен 2014, 19:07Максим_де_Трай писал(а):Яник писал(а):
"Мы выполняли все условия Запада!" - обоснуй это странное заявление. Где, когда и какие нам ставил условия Запад? И в чьем лице?
у нас даже в Конституции записано что международные договоры имеют приоритет в законодательстве... а уж наличие договоров таких я думаю вы отрицать не станете... договоров слишком много чтобы вам каждый тут приводить отвечая на ваши вопросы где, когда итд итп... подписывали их от стран запада уполномоченные на то лица. Это были и мадленолбрайты разные и джеймсы бейкеры и ричарды чейни и биллклинтоны и джоны мэйджоры и гельмуты коли... да рази ж всех их вам перечислишь?
Добавлено: 24 сен 2014, 20:59Яник писал(а):Еще раз спасибо тебе, Максим_де_Трай, что ведешь диалог по человечески, а не как Тэнгу, Раос, Эндрю и Рауха. (Емелю в этот список не включаю,т.к. он нередко нормально отвечает).Максим_де_Трай писал(а):Яник писал(а):
"Мы выполняли все условия Запада!" - обоснуй это странное заявление. Где, когда и какие нам ставил условия Запад? И в чьем лице?
у нас даже в Конституции записано что международные договоры имеют приоритет в законодательстве... а уж наличие договоров таких я думаю вы отрицать не станете... договоров слишком много чтобы вам каждый тут приводить отвечая на ваши вопросы где, когда итд итп... подписывали их от стран запада уполномоченные на то лица. Это были и мадленолбрайты разные и джеймсы бейкеры и ричарды чейни и биллклинтоны и джоны мэйджоры и гельмуты коли... да рази ж всех их вам перечислишь?
Всегда меня мучает вопрос: вы коммунисты-патриоты нарочно или честно так думаете?
"у нас даже в Конституции записано что международные договоры имеют приоритет в законодательстве..." Из чего следует, что международные договоры Запад нам навязал???!!! Может это Запад выполняет наши условия в договорах???!!!
Ты сам пишешь, что эти договоры
"международные"(!) "международные" "международные".
А не с Западом!!! Т.е. со всем миром!!!
И с США, и с ФРГ, но и с Венесуэлой, и с Тунисом, и с Зимбабве, и с Китаем, и с Казахстаном, и с Албанией, и с Вануату и еще 200 названий.
Т.е. на вопрос "Какие условия нам ставил Запад?", "Какие договоры нам навязал Запад?" ты не ответил. Ты не смог назвать НИ ОДНОГО условия, НИ ОДНОГО навязанного договора. Значит их нет.
Такая же картина с остальными вопросами.
А их тоже разберу после того, как ты ответишь на этот мой ответ. (А может раньше)
Добавлено: 24 сен 2014, 21:00Яник писал(а):Еще раз спасибо тебе, Максим_де_Трай, что ведешь диалог по человечески, а не как Тэнгу, Раос, Эндрю и Рауха. (Емелю в этот список не включаю,т.к. он нередко нормально отвечает).Максим_де_Трай писал(а):Яник писал(а):
"Мы выполняли все условия Запада!" - обоснуй это странное заявление. Где, когда и какие нам ставил условия Запад? И в чьем лице?
у нас даже в Конституции записано что международные договоры имеют приоритет в законодательстве... а уж наличие договоров таких я думаю вы отрицать не станете... договоров слишком много чтобы вам каждый тут приводить отвечая на ваши вопросы где, когда итд итп... подписывали их от стран запада уполномоченные на то лица. Это были и мадленолбрайты разные и джеймсы бейкеры и ричарды чейни и биллклинтоны и джоны мэйджоры и гельмуты коли... да рази ж всех их вам перечислишь?
Всегда меня мучает вопрос: вы коммунисты-патриоты нарочно или честно так думаете?
"у нас даже в Конституции записано что международные договоры имеют приоритет в законодательстве..." Из чего следует, что международные договоры Запад нам навязал???!!! Может это Запад выполняет наши условия в договорах???!!!
Ты сам пишешь, что эти договоры
"международные"(!) "международные" "международные".
А не с Западом!!! Т.е. со всем миром!!!
И с США, и с ФРГ, но и с Венесуэлой, и с Тунисом, и с Зимбабве, и с Китаем, и с Казахстаном, и с Албанией, и с Вануату и еще 200 названий.
Т.е. на вопрос "Какие условия нам ставил Запад?", "Какие договоры нам навязал Запад?" ты не ответил. Ты не смог назвать НИ ОДНОГО условия, НИ ОДНОГО навязанного договора. Значит их нет.
Такая же картина с остальными вопросами.
А их тоже разберу после того, как ты ответишь на этот мой ответ. (А может раньше)
Добавлено: 25 сен 2014, 03:42Яник писал(а):"у нас даже в Конституции записано что международные договоры имеют приоритет в законодательстве..." Из чего следует, что международные договоры Запад нам навязал???!!! Может это Запад выполняет наши условия в договорах???!!!Ты сам пишешь, что эти договоры "международные"(!) "международные" "международные".А не с Западом!!! Т.е. со всем миром!!!И с США, и с ФРГ, но и с Венесуэлой, и с Тунисом, и с Зимбабве, и с Китаем, и с Казахстаном, и с Албанией, и с Вануату и еще 200 названий.Т.е. на вопрос "Какие условия нам ставил Запад?", "Какие договоры нам навязал Запад?" ты не ответил. Ты не смог назвать НИ ОДНОГО условия, НИ ОДНОГО навязанного договора. Значит их нет.
Добавлено: 25 сен 2014, 04:33Максим_де_Трай писал(а):Яник писал(а):"у нас даже в Конституции записано что международные договоры имеют приоритет в законодательстве..." Из чего следует, что международные договоры Запад нам навязал???!!! Может это Запад выполняет наши условия в договорах???!!!Ты сам пишешь, что эти договоры "международные"(!) "международные" "международные".А не с Западом!!! Т.е. со всем миром!!!И с США, и с ФРГ, но и с Венесуэлой, и с Тунисом, и с Зимбабве, и с Китаем, и с Казахстаном, и с Албанией, и с Вануату и еще 200 названий.Т.е. на вопрос "Какие условия нам ставил Запад?", "Какие договоры нам навязал Запад?" ты не ответил. Ты не смог назвать НИ ОДНОГО условия, НИ ОДНОГО навязанного договора. Значит их нет.
Яник успокойся... я НЕ говорил что договоры с Западом нам НАВЯЗАНЫ. Это ты откуда-то выдумал и беспокоишься чего-то теперь... я говорил что все условия запада по договорам мы выполняли!!! условия предъявляемые к сторонам в международных отношениях, как правило указываются в договорах. к международным договорам относятся не только договора с Венесуэлой или Китаем, но и со странами Запада. Действительно не было уточнено что это за страны Запада такие. уточняю - под странами запада здесь в контекстике нашей беседы я понимаю США, Канаду, страны ЕЭС. условия договора по ПРО мы выполняли пока США из договора не вышли, условия по СНВ и РСМД мы выполнили, условия по выводу войск из Германии мы выполнили до конца 1994года, условия по выводу войск из Польши мы выполнили, условия по выводу войск из чехословакии выполнили. по договору ДОВСЕ условились что Польша, Чехословакия, Вегрия, Румыния, Болгария входят в группу государств-участников Варшавского договора, уже через год они на это наплевали и вышли из ОВД, позже перейдя в НАТО...
Добавлено: 25 сен 2014, 05:18Максим_де_Трай писал(а):по договору ДОВСЕ условились что Польша, Чехословакия, Вегрия, Румыния, Болгария входят в группу государств-участников Варшавского договора, уже через год они на это наплевали и вышли из ОВД, позже перейдя в НАТО...
из своего горького опыта решили ,что дружить лучше с НАТО чем с РоссиейПольша, Чехословакия, Вегрия, Румыния, Болгария
Правильно решили.Добавлено: 25 сен 2014, 06:14Добавлено: 25 сен 2014, 13:46BG777 писал(а):Принято решение о полном отключении Севастополя от интернет-сети и телефонной связи (со вчерашнего дня, 19:00).
Добавлено: 25 сен 2014, 13:49gavrik писал(а):Максим_де_Трай писал(а):по договору ДОВСЕ условились что Польша, Чехословакия, Вегрия, Румыния, Болгария входят в группу государств-участников Варшавского договора, уже через год они на это наплевали и вышли из ОВД, позже перейдя в НАТО...
То естьиз своего горького опыта решили ,что дружить лучше с НАТО чем с РоссиейПольша, Чехословакия, Вегрия, Румыния, Болгария
Добавлено: 25 сен 2014, 13:53У Баядеры же вроде как канал общения с жругром. Она писала недавно что жругр готов рвать и метать. Вот он и порвал магистральный кабель в её собственном городе.) Второе, что вызвало смех, это то, что путинская власть до того привыкла безнаказанно отжимать чужую собственность, что заигралась и не заметила того, что УкрТелеком это не российская компания. Терпение последней было недолгим.Рауха писал(а):Что тут смешного?