Роза Мира на RozaMira.Us

Пишем сюда всё плохое про современный (т.е. никаких индейцев!) «Запад»: Европу и США.

Чем хуже — тем лучше! Но развёрнуто. Очень нужно про «потреблядскую культуру» (что это конкретно такое, я до сих пор так и не понял, как не старался), можно про «бездуховность» и чуть-чуть о «разлагающей свободе». Смысл темы: найти «тлетворное западное влияние», - в чём оно заключается, и почему оно негативно для нашей метакультуры..

Рауха писал(а):Замораживаться. Кто знает, может тут что-то провиденциальное и усматривается. Учитывая основной и практически безальтернативный вектор развития "авангарда цивилизации".

Рауха, “авангард цивилизации”, по-твоему, следует “куда-то не туда”? Очертить, обрисовать примерно, в чём ошибочность пути «Запада» сможешь? Не подначиваю: для себя интересно. Тема сложная, не спорю. Но важная, в свете происходящих событий.

Мне видится основной отличительной чертой Западной цивилизации - это постоянная склонность создавать рациональные интеллектуальные системы, последовательно подменяющие собой Промысел Божий во всех сферах человеческой жизнедеятельности.
Причём, изначально эти системы задумываются и воплощаются, как системы, освобождающие Промысел Божий от суетных забот и для реализации более важных дел.
Но в какой-то момент, как всякая вещь, дойдя до своего предела превращается в свою противоположность, они перерождаются в системы, изгоняющие и не пускающие Промысел Божий в человеческую жизнь.
И результаты духовного падения почти полностью обнуляют заслуги интеллектуального восхождения.
Причём я никак не пойму - можно ли заранее распознать границу перерождения и как, или просто этот путь ложен в принципе и, предоставленный сам себе, заранее обречён на такой результат?

Первое, с чего следует начать сей диалог - это тот факт сказать, что... на сегодняшний момент Украина интересна западу лишь до тех пор, пока есть РОССИЯ.
Больше никак.
Если интересно что-то подробней - посмотрите Румынию - если кому-то кажется, что там уровень жизни приблизился к европейскому - ню... значит это ваш предел мечтаний - мне ли вам говорить, что это смешно?

Gellemar писал(а):Пишем сюда всё плохое про современный (т.е. никаких индейцев!) «Запад»: Европу и США.

Чем хуже — тем лучше! Но развёрнуто.

Баядера писал(а):Первое, с чего следует начать сей диалог - это тот факт сказать, что... на сегодняшний момент Украина интересна западу лишь до тех пор, пока есть РОССИЯ.
Больше никак.
Если интересно что-то подробней - посмотрите Румынию - если кому-то кажется, что там уровень жизни приблизился к европейскому - ню... значит это ваш предел мечтаний - мне ли вам говорить, что это смешно?

И таких ответов будет подавляющее большинство.
Т.е. вполне развернуто, но ни одной буквы про Запад.

Раос писал(а):Мне видится основной отличительной чертой Западной цивилизации - это постоянная склонность создавать рациональные интеллектуальные системы, последовательно подменяющие собой Промысел Божий во всех сферах человеческой жизнедеятельности.
Причём, изначально эти системы задумываются и воплощаются, как системы, освобождающие Промысел Божий от суетных забот и для реализации более важных дел.

Очень грамотно звучит и вообще гладко излагаешь.
Только совершенно непонятно.
Не мог бы ты на конкретных примерах проиллюстрировать эти мысли? Спасибо.

Напоминаю, что ты мне обещал рассказать про Байдена.

Прояснил-1 закончилось для форума разделением по принадлежности к государству.
Что сделает техадмин, когда Прояснит-2

Гэллемар вытащил меня из продолжающегося «полевого сезона» своим предложением разобраться с тлетворной идеологией потреблядства современной западной Цивилизации отчуждённого Харда:

Gellemar писал(а):Пишем сюда всё плохое про современный (т.е. никаких индейцев!) «Запад»: Европу и США.
Чем хуже — тем лучше! Но развёрнуто. Очень нужно про «потреблядскую культуру» (что это конкретно такое, я до сих пор так и не понял, как не старался), можно про «бездуховность» и чуть-чуть о «разлагающей свободе». Смысл темы: найти «тлетворное западное влияние», - в чём оно заключается, и почему оно негативно для нашей метакультуры..

Рауха писал(а): Замораживаться. Кто знает, может тут что-то провиденциальное и усматривается. Учитывая основной и практически безальтернативный вектор развития "авангарда цивилизации".

Рауха, “авангард цивилизации”, по-твоему, следует “куда-то не туда”? Очертить, обрисовать примерно, в чём ошибочность пути «Запада» сможешь? Не подначиваю: для себя интересно. Тема сложная, не спорю. Но важная, в свете происходящих событий.

Исчерпывающий концептуальный ответ тут же дал Раос:

Раос писал(а): Мне видится основной отличительной чертой Западной цивилизации - это постоянная склонность создавать рациональные интеллектуальные системы, последовательно подменяющие собой Промысел Божий во всех сферах человеческой жизнедеятельности.
Причём, изначально эти системы задумываются и воплощаются, как системы, освобождающие Промысел Божий от суетных забот и для реализации более важных дел.
Но в какой-то момент, как всякая вещь, дойдя до своего предела превращается в свою противоположность, они перерождаются в системы, изгоняющие и не пускающие Промысел Божий в человеческую жизнь.
И результаты духовного падения почти полностью обнуляют заслуги интеллектуального восхождения.
Причём я никак не пойму - можно ли заранее распознать границу перерождения и как, или просто этот путь ложен в принципе и, предоставленный сам себе, заранее обречён на такой результат?

Раоса не понял Яник (или сделал вид, что не понял), как человек с дискретно-конкретным мышлением, не врубающимся в абстрактные КОНЦЕПЦИИ:

Яник писал(а):Очень грамотно звучит и вообще гладко излагаешь.
Только совершенно непонятно.
Не мог бы ты на конкретных примерах проиллюстрировать эти мысли? Спасибо.

У каждого СВОЙ предел ПОНИМАНИЯ, однако.
У Геллемара он иной, возможно, нежели у Яника.

Аглая писал(а):Прояснил-1 закончилось для форума разделением по принадлежности к государству.
Что сделает техадмин, когда Прояснит-2

Произойдёт разделение по принадлежности к Миру Духа (софта) или к Миру Материи (харда). Это в лучшем случае.
В худшем – по наличию (или отсутствию) способностей к теоретическому мышлению.

Специально выделю из темы акцент (вопрос), обозначенный Раосом:

Раос писал(а):И результаты духовного падения почти полностью обнуляют заслуги интеллектуального восхождения.
Причём я никак не пойму - можно ли заранее распознать границу перерождения и как, или просто этот путь ложен в принципе и, предоставленный сам себе, заранее обречён на такой результат?

Вот в этом – ключ всей проблемы.
«Рационализированные интеллектуальное системы» ВСЕГДА «последовательно подменяют собой Промысел Божий во всех сферах человеческой жизнедеятельности» (типа общесистемной закономерности) или же есть возможность ПОДЧИНИТЬ первое второму.

Я то думаю, что ЕСТЬ (такая возможность).
В пределе эта возможность выводит на решение проблемы «воцерковления искусственного интеллекта».

Но современная Западная цивилизация (погружённая в отчуждённый хард) сделать этого НЕ СМОЖЕТ.
Поэтому она ПРОИГРАЕТ геополитическое противостояние с Холономной Россией.
Я так думаю.

И в этом главный ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ недостаток «запада» (бяка).
А всё остальное – ИЛЛЮСТРАЦИИ (нужные разве что Янику).

Уляшов

Уляшов писал(а):Гэллемар выташил меня из продолжающегося «полевого сезона» своим предложением разобраться с тлетворной идеологией потреблядства современной западной Цивилизации отчуждённого Харда:

БЛа Бла.. Бла..

Ничто не вечно увы под луной...
Уже в аналы вошли все эти текстики..
Наслаждайтесь..



Мне так охота вам сказать пpо наш любимый стpой.
Мне кажется, что каждый из вас согласен бyдет со мной.
Вот все говоpят: на Западе все очень хоpошо.
Кто это скажет мне вот так - сотpy я в поpошок!
Все что советское - ништяк - машины и штаны,
Пyсть доpого все стоит, но все наше, пацаны.
Ты на меня не зыpь так люто, и бpови ты не сyпь,
Я знаю, лyчшая в миpе валюта - это наш тамбовский pyпь.

G C G
Мы славy паpтии поем любимой и pодной!
G C G
За то, что так пpекpасно пpавит нашею стpаной!
G C G
За хлеб, за водy, за свободy, за счастливый тpyд!
G C D A
Советские pакеты всех бypжyев в пыль сотpyт!

Hy что хоpошего y них, один лишь стыд и сpам:
Магнитофоны, видаки, зачем нyжны они нам?
Мы под гаpмошкy попоем пpо наш любимый кpай,
Где честномy pабочемy не жизнь, а пpосто pай.
Бpось слyшать свой бypжyйский pок, встyпай в КПСС,
И pазвивай в себе патpиотический замес,
Мы все в стpане советской очень весело живем,
Ах, как же жаль pабочих, что гниют за pyбежом!

Мы славy паpтии поем любимой и pодной!
За то, что так пpекpасно пpавит нашею стpаной!
За хлеб, за водy, за свободy, за счастливый тpyд!
Советские pакеты всех бypжyев в пыль сотpyт!

Шиpока стpана моя pодная, и много в ней всего.
И кто сказал что в магазинах нетy ничего?
Раскpой глаза и глянь - на полках мягкий, свежий хлеб!
И минеpальная вода, ты что совсем ослеп?!
Спасибо нашей паpтии! Поклон ей до земли!
За честь ее все вместе встанем плотною стеной!
С мозолью на заводе заpаботаем pyбли,
И отдадим в фонд миpа и в фонд паpтии pодной!

Мы славy паpтии поем любимой и pодной!
За то, что так пpекpасно пpавит нашею стpаной!
За хлеб, за водy, за свободy, за счастливый тpyд!
Советские pакеты всех бypжyев в пыль сотpyт!

Шедевр!!

Яник писал(а):Очень грамотно звучит и вообще гладко излагаешь.

Не знаю шо там грамотного нашел Яник..
Но то что этот Раос ругает запад в бездуховности посредством интернета изобретенного на заокраинном западе.. это факт!

На запади всё плоха патамушта там одни ГЕИ!!! Вас всех надо прибить бомбой! А больше я вам ничего нискажу пора кормить медведя водкой.

Аглая писал(а):Что сделает техадмин, когда Прояснит-2

А что должен сделать?

Тэнгу писал(а):На запади всё плоха патамушта там одни ГЕИ!!! Вас всех надо прибить бомбой! А больше я вам ничего нискажу пора кормить медведя водкой.

Не уверен, что это вполне искренне Про медведя

Баядера писал(а):Первое, с чего следует начать сей диалог - это тот факт сказать, что... на сегодняшний момент Украина интересна западу лишь до тех пор, пока есть РОССИЯ.
Больше никак.
Если интересно что-то подробней - посмотрите Румынию - если кому-то кажется, что там уровень жизни приблизился к европейскому - ню... значит это ваш предел мечтаний - мне ли вам говорить, что это смешно?

Наташ, ты о геополитике.. Но о геополитике не интересно, т.к. я с тобой тут заранее согласен, что "мы Европе не нужны". Никто нам просто так помогать не будет, и улучшать за нас нашу жизнь тоже не пожелает.. И я против вступления в Евросоюз (всегда это говорил).

Тем не менее, именно здесь, в этой теме, хотелось бы увидеть, "почему (чем) плохи западные ценности?".. Я предлагаю всем вспомнить это, а если вспоминается мало, то можно бы и дать волю своей фантазии! Вытащим наружу, на свет божий, все самые страшные тайны Запада: жидорептилоидов, геев, гуманизм, свободный рынок и Кончиту Вурст! Вытащим, и хорошенько рассмотрим. Чтоб отвращение вызывало, и чтобы никому больше, и никогда не захотелось стать "частью западной культуры"!

Уляшов писал(а):Произойдёт разделение по принадлежности к Миру Духа (софта) или к Миру Материи (харда).

Уляшов, а можно поподробнее (раскрыть тему)? Открывая её, я уже готов к тому, что Емеля начнёт говорить здесь о "лунном" и "солнечном" поэтическим языком, тысячелетнее разделение Добра от Зла, возможно, что и Писания вспомнит.. Это, конечно, уже метафизика, но где ж ей самое место, как не на подобном форуме?

Gellemar а мой мишка уже сыт и даже мне немного оставил настоящий друг! Ик! Мишка теплый мохнатый рядом и пусть запад идет в пень. Он плохой но мне лень вставать и доставать бомбу так что поживет пока все равно геи скоро вымрут сами

Запад не вымрет из за геев. Потому что семьи, не имеющие своих детей, будут усыновлять массы обездоленных детей сирот из России и других стран третьего и четвёртого мира. А чуть позже основной западной идеей станет европеизированная ветвь ислама. А мусульманам с гаремами вымирание не грозит.

Тот Запад который был и тот нынешний который мы взялись обсуждать, может быть действительно имеет множество недостатков, но пока умел очень неплохо трансформироваться и отвечать на любые исторические вызовы. И хотя пассионарность нынешних западоидов сильно послабее чем 100-200 лет назад, она ещё не настолько слаба, чтобы выписывать Западу безапелляционный смертный приговор.
По Гумилёву западный суперэтнос находится в стадии Золотой осени, когда ещё вполне долго может почивать на лаврах того, что было сделано предшествующими поколениями.

Но тут мы обсуждаем не столько это сколько негативные проявления западной идеи, западного духа, западного мифа. Они конечно есть. Мне только лень их перечислять. Если человек сам их не видит, носом тыкать довольно бесполезно.
Я бы лишь подчеркнул, что всё таки между американскими и европейскими образом жизни и ценностями остаются довольно существеные отличия. А Япония, которую цивилизационно теперь также часто относят к Западу - это вообще отдельная песня. настолько, что японцам задача "воцерковления искусственного интеллекта" может оказаться вполне по силам.

Уляшов
Поясни по возможности о "воцерковлении искусственного интеллекта"
Ты считаешь это наиважнгейшей и актуальнейшей задачей всей земной цивилизации и Западу это не по плечу без России?
А если никто даже и Россия с нею так и не справится, и именно бездушный искусственый интелект захватит контроль на принятием решений о том, как всеё Цивилизации развиваться дальше? То это и будет власть Антихритса?

Сель с Корабля писал(а):Но тут мы обсуждаем не столько это сколько негативные проявления западной идеи, западного духа, западного мифа.

Сель с Корабля писал(а):Они конечно есть. Мне только лень их перечислять.

А я было обрадовался.. Неужто там так много всего перечислять?..

Сель с Корабля писал(а):Если человек сам их не видит, носом тыкать довольно бесполезно.

Так ведь я спрашиваю именно потому, что не вижу.. Видел бы - к чему были бы эти вопросы? А Сель видит, но молчит Как партизан на допросе. Говорит "я вижу, но объяснять ничего не буду, и не просите!" А потом удивляются, почему многим украинцам нравятся западные ценности и западный же миф! Что удивляетесь, ведь те, кто видит их тлетворность, ведут себя подобно Селю..

Нужно раз и навсегда разоблачить, развенчать и стереть в пыль эти проклятые ценности! Эхх-х, вот раньше умели это делать..

Не знают патриоты чем им страшен Запад.
Один из самых больших минусов Западной цивилизации проистекает из его самого большего плюса-свободы. Свобода трактуется как свобода к самоутверждению.Это философия компьютерных игр.Качайся, развивайся,покоряй-в реальной жизни это происходит через деньги.Не жизнь,а постоянный "кач" , собирание Силы.Сила,деньги.Разум на службе самообогащению и самоутверждению. Многие боятся именно своей неконкурентноспособности в западном мире.Боятся своей неконкурентноспособности с евреями-отсюда антисемитизм.Боятся своей латентной гомосексуальности (подсознание помнит как их имеет уицраор) отсяда их гомофобия.Уповают на сильного защитника -царя самодержца.На сильное государство ,которое "построит" олигархов. Плевать на то ,что придётся пожертвовать своей личной свободой - вместе ватники Сила. Но Сила эта управляема помимо их воли. Андреев говорил об опасности подобного "социализма" ещё у инков. Подобный "социализм" будет и при Антихристе.

gavrik, конкуренция вместе с конкурентоспособностью - это всего лишь проявления закона всеобщего взаимопожирания. Откуда ты взял, что все хотят быть хищниками и боятся оказаться плохими, слабыми хищниками? Я вот чисто эстетически хищников люблю, но никого жрать не желаю. И очень рад, что я плохой (точнее, никакой) хищник.
(Это я ушанку с хмельной башки стянул и на ветру протрезвел малость. Можно, пока медведь дрыхнет и водки не просит).

Тэнгу писал(а):Я вот чисто эстетически хищников люблю, но никого жрать не желаю. И очень рад, что я плохой (точнее, никакой) хищник.
(Это я ушанку с хмельной башки стянул и на ветру протрезвел малость. Можно, пока медведь дрыхнет и водки не просит).

Пральна поэтому ты мечтаешь выкормить страшного Феникса, который всех зохавает а ты после него косточки погрызешь А чу ,вроде и не хищник падальщик... А насчет ушанки, ты хотел сказать "будёновку" ?

gavrik, ой, Гаврик, спасибо тебе огромное за картинку! Утащил, пища от восторга! Нет, буденовку я не снимаю, она виртуально всегда на мне, а порой даже в реале:



А Феникс людьми не питается. Только ядовитыми гадами. И жрет их вместе с костями - ничего не остается.

Тэнгу писал(а):А Феникс людьми не питается. Только ядовитыми гадами. И жрет их вместе с костями - ничего не остается.

Сдохнешь ведь без прокорму, требуй пусть пару косточек от каждого врага оставляет

Тэнгу писал(а):Гаврик, спасибо тебе огромное за картинку

Да пожалуйсто. Я тебя таким Кибальчичем и увидел.
Медведа тоже дарю.

gavrik, не сдохну. Чем хорошо воплощение в человеческом теле, что могу и без шаввы, и без трансфизической змеятины обходиться, нормальной едой. Хотя, говорят, змеи вкусные. Однажды в походе ребята, с которыми я тогда водился, поймали в лагере гадюку, поджарили и съели. А я в это время на чернике пасся, мне не досталось. Жалею =) Но те, трансфизические, я думаю, ядовитые целиком. Не для всякого желудка.
Отдариваюсь: