Страница 5 из 105

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 20:08
Аглая
Не надо валить всё в одну кучу и уж тем более переводить разговор на обсуждение этичности Яника.

Если бы все люди относились к соблюдению договоренностей на мировом уровне как к норме, мы жили бы в другом мире!

В данном случае Яник выступает за соблюдение договоренностей как должен это делать любой цивилизованный человек.

Социум - это совокупность отдельных людей, и ЭТО ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ, состоящий из клеточек-личностей. И лечить его в общем бесполезно - нужно лечение на клеточном уровне - а это каждый из нас.

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 20:15
Andrew
Аглая писал(а):В данном случае Яник выступает за соблюдение договоренностей как должен это делать любой цивилизованный человек.

Дак он только в данном случае выступает. А в других случаях Яник плевал на международное право. В этом отличие цивилизованного человека от нецивилизованного - правила на то и правила чтобы соблюдать их всегда, а не только тогда когда это выгодно.

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 20:23
Legatus
Аглая писал(а):Социум - это совокупность отдельных людей, и ЭТО ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ, состоящий из клеточек-личностей. И лечить его в общем бесполезно - нужно лечение на клеточном уровне - а это каждый из нас.

Ну, Германию и Японию от той же болезни в средине ХХ века вылечили.

С вами сложнее - мать-бомба всему голова - защищает от интенсивной терапии.

Но, блин, и вас вылечим. Или все умрём.

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 20:33
Рауха
gavrik писал(а):
Рауха писал(а):Можно оспаривать нюансы.

Сель с Корабля писал(а):Вы что, с донецкими не договоритесь? Они вам уголь накопают, вы им товар из своей Европы привезете, в которую так стремитесь.

То есть донецкие накопают уголь, получат при этом убыток и ещё и европейские товары купят :oops: ВОПРОС! За какие шиши?
Второй вопрос по этому эпизоду: Украина производить ничего не будет? Только товары из Европы торговать? Почему то алогичность этого предложения не бросается в глаза Селю :oops: ...Знаете как у нас говорят ;) ? "голодный Донбасс"

Уголь действительно не самый остродефицитный ресурс. Но везти его из-за бугра в Кривой Рог в видах получения сырья для самых великолепных бронежилетов в мире (что ещё готова экспортировать Украина в ЕС?) едва ли экономически целесообразно. :smile:
Экономическая программа сепаратистов это пока терра инкогнита. Но где в Украине принципиально иная ситуация? Так хоть какой-то шанс есть депрессивный регион на РФ повесить... ;)

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 20:43
Рауха
Яник писал(а):
Рауха писал(а):
Яник писал(а):Сель с Корабля
Ты в самом деле всерьез относишься к этой лживой ахинее?
Трудно поверить.
Придется разбирать. Хотя всё имхо очевидно.

Сель с Корабля писал(а):За Америку ты воюешь. А Украину ты разрушаешь. Украина жила бы себе спокойно тысячу лет, с Донбассом и может быть даже с Крымом, если бы кому-то не захотелось воевать с русскими, причем не своими, а украинскими руками.

Это без комментариев. Это совсем для идиотов.

Не, не могу. Каждая строчка - ахинея.

Сель с Корабля, ответь лучше в ветке Поиски истины. Кто начал войну.

Яник безоговорочно уважает США и доверяет её политике. И принимает все возможные либеральные ценности оптом и без особого разбора. Поэтому и вывод у него такой. Другого просто не видно. Не так?
Статья Селя агиточная. Но в целом, очень похоже, правильная. Можно оспаривать нюансы. А "я в это поверить не могу!" - не аргумент.

Узнаю старика Рауху! :Bravo:
"Яник безоговорочно уважает США и доверяет её политике." Как относится Яник к США - уважает или презирает - в данном контексте не имеет никакого значения. Ни малейшего.
Яник опровергает мысль, цитированную Селем, что украинцы воюют за Америку. Мысль чрезвычайно глупая. И само это утверждение глупо оспаривать, как и, например, утверждение, что украинцы воюют за марсиан или Буркина Фасо.
Но я могу пойти навстречу Раухе и Селю и обсудить, если вы хоть какие-нибудь аргументы предложите про то, что украинцы воюют за Америку.

Вообще-то, украинцы эту войну не начинали. Даже Эндрю и Емеля с этим согласны. Но об этом можно отдельно.

Украинцы воюют. Факт. Никакой пользы им от этой войны нет и не предвидится. Тоже факт. РФ в развязывании этой войны тоже заинтересована не была. Доказывается элементарной логикой. США поддерживают Украину в этой войне. И начала б Украина эту войну без такой поддержки - есть все основания сомневаться. Ещё один факт. Какие напрашиваются выводы? Если поддержка со стороны Буркина Фасо будет столь же очевидна, придётся корректировать позицию. Спокойно. :smile:
Ссылка на авторитет Эндрю и Емели едва ли сойдёт за аргумент.)))

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 20:48
Рауха
Legatus писал(а):
Яник писал(а):
BG777 писал(а): Автор ветки просто не желает стандартного сценария засира ветки различными "мадригалами" и плакатами-агитками.
"Мадригалы" - нормально. Плохо перепосты придурковатых патриотических СМИ. В прошлом вменяемый Сель начал именно с этого.

+
Я бы ещё вынес на Вече голосование о том, что всякий репост надо помечать ссылкой на ресурс, откуда он взят.
А администрацию обязать удалять любой репост без такой ссылки.



Кгм.. похоже и на Рауху Жругр повлиял. :shock:

К счастью, слегка, если сравнивать с теми, кому он мозги вообще вынес, но... :(

На Красной площади москали не шибко-то скачут. Так что, похоже, влияние "ветхого Жругра" изрядно преувеличено. В отличии от его архитипического противника (отсутствие которого в бестиарии Д.А. ровным счётом ни о чём не говорит).

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 20:49
Аглая
Legatus писал(а):С вами сложнее - мать-бомба всему голова - защищает от интенсивной терапии.

Но, блин, и вас вылечим.


Врага надо знать в лицо, а вы о нас только читали ;)

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 20:50
Рауха
Сель с Корабля писал(а):Но вот в том, что Донбасу отказывают в том, что позволили на Майдане и во многом другом тоже очень чёткие мысли. И как правильно выразился Рауха это всё в таком агиточном стиле на языке плебса а не высоколобых умников.

Расскажи, пожалуйста, как именно "Донбасу отказывают в том, что позволили на Майдане". Мне об этом ничего не известно.[/quote]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D0%B5

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 21:01
Legatus
Аглая писал(а):Врага надо знать в лицо, а вы о нас только читали

Я могу привести первое сравнение, которое пришло мне в голову, но не стану этого делать, так как, боюсь, Вас это оскорбит.

Однако в любом случае по отношению к захватчикам оно применимо.

Рауха писал(а):На Красной площади москали не шибко-то скачут. Так что, похоже, влияние "ветхого Жругра" изрядно преувеличено. В отличии от его архитипического противника (отсутствие которого в бестиарии Д.А. ровным счётом ни о чём не говорит).

Про Стебинга Андреев пишет, и много.

А не скачут россияне (не все они москали совсем), просто потому, что в традиции вашей державности (уицраор, ага) поклонение властям. И лишь когда уицраор подыхает и власть берёт его вечная соперница, тогда россиянен отыгрывается за все времена державности.

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 23:08
Рауха
Яник писал(а):

Войну на Украине начала и продолжает Россия. Одна.

[/quote]
И ведёт она её сама с собою. :crazy:
Дальше, похоже, следует ожидать трафаретных деклараций о коварном Путене и тупых "ватниках". Ничего нового или умного. В качестве "обоснований" ссылки на авторитет всяческих культурных деятелей и декларации прекрасности демократических ценностей и гуманистических идеалов. :flud:

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 23:22
Рауха
Legatus писал(а):
Рауха писал(а):На Красной площади москали не шибко-то скачут. Так что, похоже, влияние "ветхого Жругра" изрядно преувеличено. В отличии от его архитипического противника (отсутствие которого в бестиарии Д.А. ровным счётом ни о чём не говорит).

Про Стебинга Андреев пишет, и много.

А не скачут россияне (не все они москали совсем), просто потому, что в традиции вашей державности (уицраор, ага) поклонение властям. И лишь когда уицраор подыхает и власть берёт его вечная соперница, тогда россиянен отыгрывается за все времена державности.

Штампы, штампы, штампы... :(
Цитатами из "Р.М." тут обходится нелепо, всё посложней закручено.
"Москаль" - производная от "московит", ироничное обозначение великоросса, симметричное "хохлу". Постмайданские интерпретации настолько же нелепы, как и разделение на "евреев" и "жидов". Стебинг Стебингом, а украинский стихийный шовинизм подхлёстываемый СМИ в кои то веки основательно превысил российский. И корни у него местные, а суть та же самая. Стебенгофилия (в замаскированной, но относительно чистой форме) для эрефской демшизы характерна, в Украине ж свой особый колорит. Формы разные, но симптомы идентичны. Человек блокирует критическую функцию и начинает скандировать...

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 23:26
Рауха
Legatus писал(а):
Аглая писал(а):Социум - это совокупность отдельных людей, и ЭТО ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ, состоящий из клеточек-личностей. И лечить его в общем бесполезно - нужно лечение на клеточном уровне - а это каждый из нас.

Ну, Германию и Японию от той же болезни в средине ХХ века вылечили.

С вами сложнее - мать-бомба всему голова - защищает от интенсивной терапии.

Но, блин, и вас вылечим. Или все умрём.

Так, для справки. Ни фига Японию не вылечили, да и в Германии скорее внешние симптомы загасили на время.

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 23:38
Рауха
Яник писал(а):
Тэнгу писал(а):Яник, я вот и сейчас понятия не имею, сколько стоит колбаса. Хотя я не в Атланте.
Но по мне, сколько бы ни стоила - не дороже России.

Как вы мне осточертели со своими заклинаниями....
Зачем ты врешь?
Вы Россию ввязали в войну против братского народа. Вы круглые сутки нон-стоп разжигаете у русского народа ненависть друг к другу, братьям-украинцам и всему миру. Вы непрерывно требуете крови и казней. Вы постоянно врете.
Дороже чего тебе Россия?
Вы настраиваете ее против всего мира.
Вы разжигаете 3-ю мировую войну.
Вы просто мерзавцы.
Россия ему дороже.. Тьфу.

Главное - себя убедить. Чтоб совесть не грызла. Оппоненту предъявляются требования которые сам Яник выполнять и не думает. "Вы, давайте, переубеждайте меня, а я буду все ваши доводы на стёб переводить. Может никому не смешной, но для меня лично убедительный. И ещё буду осуждать и негодовать, ничем не обосновывая своё "понимание" сути происходящего". Ничего нового. :( :flud:

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 00:14
Рауха
Gellemar писал(а):Однозначно понравилась статья. Привожу её для улучшения контекста обсуждаемых событий.

Автор ориентирован "по пингвински", но здравости ума не потерял. :smile: Однако что следует из его положений? НАТО должен воевать? Он вполне способен на карательные акции. Доказано практикой в арабских странах и Афгане. В чём же проблема? Что ДНР бомбят допотопные совковые ВВС, а не новейшие бомберы? Что РФ не показали достаточно убедительно её место и кто в доме хозяин? Думаешь что жить в государстве скреплённом кровью несогласных - это круто? А автор именно отсутствием твёрдых надежд на это и разочарован, однако. Приходит к трезвой мысли о фантомности гос.систем и обламывается от собственного отрезвления. Бухим жить оно, конечно, приятней. :P
В один известный Новый Год я пришёл с работы почти к полночи и предложил "тогда жене" )) такой примерно тост. "Вот мы сидим тут сейчас, и у нас всё есть. А кто-то за таким же столом ненадолго, а потом он возьмёт калаш и пойдёт защищать свой дом без уверенности что вернётся. Прикинь нас с тобой в такой ситуации. И давай выпьем за тех кто в Грозном." История потом пошла вихлять, но, думаю, что тот, кого я тогда представлял, сейчас удовлетворён. Независимость это не государственный статус, это скорее чувство общности на основе ощущения себя частью своей конкретной и понятной, знакомой, а не просто нарисованной на карте страны (не государства). И если РФ развалится на куски, для меня будут важны только последствия этого, а не сам по себе этот факт. Если у патриотизма есть позитивный аспект, то я его вижу только здесь. А само по себе государство это просто дурной и душный чиновничий тусняк и не более чем.

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 04:16
коваль
Рауха молодец! Смерть либерастам! :Bravo:

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 04:38
Тэнгу
Legatus писал(а):Но, блин, и вас вылечим. Или все умрём.

Если будете очень стараться - умрете. Но не все, у всех не получится. Это уж как Господь милосердие проявит.
А как США лечили Германию от фашизма, одновременно беря под крылышко разных умненьких нацистов и пристраивая их к делу - кого бомбы с ракетами строить, кого - шпионские игры против СССР вести, это давно известно. В итоге нацизм из довольно-таки локального явления, приводящего к острым (а значит и сравнительно легко купируемым) вспышкам, превратился в скрытно протекающую заразу (множество неоштаммов) и расползся по всему миру. СССР - последовательно антифашистская сила - ликвидирован, в том числе и усилиями неонаци как снаружи, так и внутри. Просто роскошное лечение, докторам - виват!

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 04:54
Яник
Рауха писал(а):
Яник писал(а):
Тэнгу писал(а):Яник, я вот и сейчас понятия не имею, сколько стоит колбаса. Хотя я не в Атланте.
Но по мне, сколько бы ни стоила - не дороже России.

Как вы мне осточертели со своими заклинаниями....
Зачем ты врешь?
Вы Россию ввязали в войну против братского народа. Вы круглые сутки нон-стоп разжигаете у русского народа ненависть друг к другу, братьям-украинцам и всему миру. Вы непрерывно требуете крови и казней. Вы постоянно врете.
Дороже чего тебе Россия?
Вы настраиваете ее против всего мира.
Вы разжигаете 3-ю мировую войну.
Вы просто мерзавцы.
Россия ему дороже.. Тьфу.

Главное - себя убедить. Чтоб совесть не грызла. Оппоненту предъявляются требования которые сам Яник выполнять и не думает. "Вы, давайте, переубеждайте меня, а я буду все ваши доводы на стёб переводить. Может никому не смешной, но для меня лично убедительный. И ещё буду осуждать и негодовать, ничем не обосновывая своё "понимание" сути происходящего". Ничего нового. :( :flud:

Я никаких требований в процитированном сообщении к оппоненту не предъявлял.
Ты, Рауха, поглупел за период отсутствия на РМ-форумах.
Ты не согласен, что патриоты ввязали Россию в войну против братского народа?
Ты не согласен, что патриоты круглые сутки нон-стоп разжигают у русского народа ненависть друг к другу, братьям-украинцам и всему миру?
Ты не согласен, что патриоты непрерывно требуют крови и казней и постоянно врут?
Ты не согласен, что патриоты настраивают Россию против всего мира и разжигают 3-ю мировую войну?

Ты сорвал аплодисменты коваля, с чем тебя и поздравляю.

На мои вопросы можешь не отвечать. Они риторические. А твой пинпонговский ответ интереса не представляет.
Слава Украине!

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 05:08
Тэнгу
Яник, с тобой по-человечески разговаривать вообще можно? Или на проводе уже никого нет?
Какой крови и казней требуют патриоты (кроме сумасшедших отморозков, которых в сети полно со ВСЕХ сторон)? Какой крови и казней требую я? Или я не патриот? Поскольку я крови и казней не только не требую, но и не хочу, то я могу с полным основанием сказать, что Яник постоянно врет и разжигает ненависть. И даже не потому что он хочет славы какой-то там Украине, не потому что ему есть до Украины хоть какое-то дело, а просто по складу души, одержимой бесовской силой. Бес видит, на чьей стороне правда, и начинает яростно поддерживать противоположную, не считаясь с реальностью - просто потому, что он так устроен.

Слава Иисусу Христу! Свободу Янику от бесовской одержимости!

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 05:08
PavKa
Рауха писал(а):а украинский стихийный шовинизм


Украинский шовинизм.. это когда вся московия, татария, бурятия. удмуртия, и другие народы порабощенные кремлем будут говорить по украински и ходить в вышиванках.. тогда и поговорим.
А пока что .. есть русский шовинизм и угнетенные им народы. 8-)

Яник писал(а):Ты сорвал аплодисменты коваля, с чем тебя и поздравляю.


А я и не сомневался что так будет..
Еще по ВС помню Рауха = Коваль в квадрате..

Re: Украина, РФ и все, все, все после Майдана. Просто беседа

СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 05:35
Legatus
Рауха писал(а):
Яник писал(а):Войну на Украине начала и продолжает Россия. Одна.

И ведёт она её сама с собою.

В войне виноват агрессор. На все сто процентов.
Жертва агрессии же всего лишь использует природное право на самозащиту.

Уравнивать в вине агрессора и жертву - верх цинизма.

Рауха писал(а):Москаль" - производная от "московит", ироничное обозначение великоросса, симметричное "хохлу".

Нет. Симметричное "хохлу" обозначение - "кацап".
А "москаль" - действительно от "московит", но имеет другое значение:
1) (историческое) военный российской империи;
2) сторонник российского великодержавия.

рауха писал(а):Стебинг Стебингом, а украинский стихийный шовинизм подхлёстываемый СМИ в кои то веки основательно превысил российский.

Не шовинизм.
Шовинизм начнётся, когда и если украинцы империю захотят строить, зарясь на чужие им земли соседних народов.
А пока это политологически иначе называется - национально-освободительное движение, борющееся с российским неоколониализмом.

Сравнить две идеи достаточно. Российские "патриоты" считают, что Украина и есть часть России или в крайнем случае всё равно всегда должна быть с (а на самом деле под) Россией. В противовес же современную украинскую национальную идею можно выразить двумя словами: "Россия, от&ебись!" (c). И кто ж тут шовинист?