PavKa писал(а):Давайте больше ни в чем не будем сравнивать Россию и Украину.
Это антимиры.
И я про это. Сравнили х.. с пальцем.
PavKa писал(а):Давайте больше ни в чем не будем сравнивать Россию и Украину.
Это антимиры.
alekseymoon писал(а):PavKa писал(а):Сын президента Украины служит добровольцем в армии на фронте.
А почему ты не служишь? Почему не сражаешься за незалежность?
Andrew писал(а):Краник поверни на кухне. Горячая вода есть?
Legatus писал(а):Коваль писал(а): большинство было за партию Регионов
Эта самая партия 5 лет ровно обещала привести народ в ЕС. В отличие от тех. кто раньше не привёл.
Ради этого её, при всём её долбо..бстве, - терпели.
Но когда её лидер тупо взял деньги с вашего "ла-ла-ла-ла", и посчитал, что как у вас в Раше и т.п. Евразии, мы будет пожизнеными крепостными его и его семьи - его отправили на Йух.Коваль писал(а):вы меньшинство националистическое
Большинство/меньшинство определяется выборами.
Смотри последние выборы Президента Украины, май 2014.
Думаете, Америка намошенничала?
Увидите кое-что в октябре-2014, при выборах в Раду.
Я вам раньше говорил (исходя из общения с людьми в разных регионах), что Крым мы бы и готовы отдать, но при условии соблюдения процедуры. И тихо договорившись, дать Донбассу (в лице его "уважаемых людей") автономию. Но вы... ну вам же надо как макаке показать какой выкрутой альфа-самец... Дурачки, на такое нельзя ответить: "Да". Потому что отдаться насильнику/агрессору - себя не уважать. А к примеру, в аренду при экономических преференциях сдать территорию, да при этом при соблюдении всего международного права, нормально.
Но вы ж нация гопоты - и решили "кинуть лоха". Указать зарвавшемуся "терпиле" его место. Теперь вы после Гитлера первый международный босяк. С чем и поздравляю. И прогностически вижу, как мы попляшем на могилке вашей имперской псевдодержавы (банды по сути).
Девальвация рубля и «дело Евтушенкова» забили все наше информационное пространство, почему мне и хочется отойти от них в сторону и вернуться к более важной теме. А именно, при каких условиях на Украине может быть мир. Но только мир настоящий, то есть без геноцида, национальных «чисток», кровавой диктатуры и без распада страны на множество мелких феодальных княжеств. И для ответа на этот вопрос, прежде всего, нужно посмотреть на Киев и Донецк.
Они должны быть в одном государстве. Но десятки тысяч убитых и откровенный геноцид, который сегодня пропагандируют многие политические силы в Киеве (а фраза: «Русские убирайтесь в Московию», направленная к людям, которые веками жили на тех территориях, на которых они живут и сейчас, с точки зрения международного законодательства, как раз и является геноцидом, точнее, этническими чистками) делают такое «сожительство» в рамках нормального государства невозможным. Донецк и Луганск (да и Одесса, кстати, только выражено это будет несколько иначе) никогда не откажутся от своего права требовать наказания виновных за массовые убийства мирных жителей, а киевские националисты никогда не перестанут произносить слова, типа «жареная самка колорада» или еще что-нибудь столь же милое и гуманное.
Теоретически, Киев мог бы успокоиться, но только в одном случае - если бы там начался устойчивый экономический рост. Тогда националистические лозунги можно было бы замести под коврик и начать делить финансовые потоки, но тут Киев попал в собственными руками созданную ловушку. Дело в том, что экономический рост там может начаться только в результате сотрудничества с Россией и Евразийским экономическим союзом. Так и только так. Иначе шансов нет. Нет даже особых шансов на развитие сельского хозяйства, это хорошо видно по Болгарии, где климат еще получше, чем на Украине. Все равно с Турцией конкурировать на равных невозможно. А когда ассоциация с Евросозом вступит в силу, ограничивать турецкую сельхозпродукцию станет невозможно - и обрабатывать станет рентабельно только собственный огород. Достаточно посмотреть на братьев - молдаван.
Но поскольку Киев принял жестко русофобскую модель - шансов на экономический рост у него нет. У ЕС денег нет и, по мере развития кризиса, будет все меньше и меньше, а если смотреть на экономическое будущее мира более оптимистично (объективных оснований для этого нет, но давайте предположим такой вариант), то помогать они, скорее, будут странам Восточной Европы и Прибалтики, чем какой-то Украине. И тут, как говориться, ничего личного, только бизнес.
А это значит, что киевский национализм никуда не денется - поскольку иначе удержать власть у нынешнего режима не получится. Тем более, что он уже добился некоторого успеха, США ввели против России санкции и заставили это сделать своих союзников в ЕС и по всему миру. Проблема только одна - сколько времени они готовы держать эти санкции ради Украины? Проблемы в которой будут продолжаться, поскольку справиться с ростом демократический настроений на Юго-Востоке (а он борется именно за свободу и демократию, как бы странно это не звучало с точки зрения современной западной пропаганды) можно будет только военной силой. И еще вопрос, получится ли.
В общем, по мере развития дееструктивных экономических процессов, степень внутренней конфронтации в Киеве будет все время возрастать, по мере этого желающих жить под его «опекой» будет становиться все меньше и меньше, устойчивость украинского государства будет таять как шагреневая кожа. И оно будет становиться все более и более агрессивным. То есть мы получаем противоречие с заявленным в начале тезисом о том, что мы хотим понять, может ли воцариться на Украине мир.
Отмечу, что я не зря сказал не о националистах вообще, а именно о националистах киевских. Дело в том, что националисты в Галиции сильно отличаются от киевских. Последние всегда имели какие-то источники существования (бюджет СССР, бюджет Украины и так далее), а вот первые всегда должны были быть сильно более прагматичными. И они не могли за прошедшее время не понять, что сохранить за собой Киев они не смогут. Так как любая власть в Киеве, по мере того, как она худо-бедно устаканится, в первую очередь, будет выбивать не русских в Донбассе, а настоящих идейных националистов. Что сегодня, кстати, Порошенко отлично и делает. Но понятно это было и раньше, я это еще в начале года писал.
Национализм для Киева это не идея (которая, к тому же, не очень будет нравиться в ЕС), а инструмент. Идейные националисты там никогда не будут нужны, нужны циники, готовые произносить удобные лозунги для контроля над бюджетными и газовыми финансовыми потоками. И потому, посмотрев на ситуацию последние месяцы, идейные националисты (которые у нас походят под условным наименованием «правый сектор») стали все больше и больше рассматривать вопрос об отделении от Киева. Тем более, что раньше Киев им подкидывал бюджетных денег (получаемых от Донбасса и других русских регионов), а теперь и кидать стало нечего.
Но сама по себе Галиция отделиться не может - Киев, для которого лозунг «единства Украины» стал базовым, никогда не согласиться на это. Значит, кроме ополченцев в Донбассе, на Украине постепенно появляется новая сила, заинтересованная в распаде страны. И, таким образом, из вышесказанного мы получаем следующую картину будущего Украины.
Если ополченцы Юго-Востока и националисты Галиции договорятся, то они свалят власть в Киеве. В этом случае, разумеется, сторонники СССР, то есть дружбы народов в рамках пусть мини-, но империи, то есть ополченцы Юго-Востока, с национализмом покончат и мир на Украине восстановят. Но вот Галиция, в благодарность за помощь, получит относительную (в рамках конфедерации) или, скорее, полную независимость. Поскольку трудно себе представить государство, в котором в одних школах преподают, что Бандера фашистский преступник, а в других - что он герой. Но вот остальная часть Украины будет единым мирным государством, входящим, разумеется, в ЕАЭС.
А вот если договоренность достигнута не будет, а ополченцам победить не дадут (обстоятельства или внешние силы), то рост конфронтации в Киеве неминуемо приведет к расколу страны на отдельные феодальные княжества. С соответствующим уровнем жизни и методами управления. Пока их вырисовывается пять: Новороссия, «Гетьманщина» (с центром в Киеве), новая «Хазария» (находящаяся под контролем Коломойского», Галиция. Ну и отдельно, совсем маленький кусок, Закарпатье, который, скорее всего, разорвут на части сопредельные страны.
Но никто не сказал, что процесс распада не получит продолжение. Кто не верит - почитайте Булгакова, умонастроения народа на Украине с тех пор не сильно изменилось. Как при этом будет жить простой человек - страшно даже описать.
И получаем мы, что если нам хочется единой (относительно, то есть, по ситуации прошлого года, без Крыма и Галиции) Украины, мирной и процветающей, то нужно, чтобы ополченцы Юго-Востока взяли Киев. А если этого не произойдет, то война будет продолжаться. Шансов на ее прекращение в этом случае просто нет. Как и на сохранение Украины. К сожалению.
Хазин писал(а):Киев попал в собственными руками созданную ловушку. Дело в том, что экономический рост там может начаться только в результате сотрудничества с Россией и Евразийским экономическим союзом. Так и только так. Иначе шансов нет.
Legatus писал(а):Кокретно же ангажированой ложью явлется вот это утверждение:Хазин писал(а):Киев попал в собственными руками созданную ловушку. Дело в том, что экономический рост там может начаться только в результате сотрудничества с Россией и Евразийским экономическим союзом. Так и только так. Иначе шансов нет.
Точнее, просто зомбированием доверчивого читателя посредством некритичного повторения, без приведения каких-либо доказательств, пропагандистских штампов.
Рауха писал(а):Обоснования достаточно чёткие. Запад не спасёт, только назло РФ крупные безвозвратные займы в Украину вбухивать накладно, для частного капитала с того же направления там ничего привлекательного нет, свои ресурсы известны и более чем скромны. Какие ещё требуются доказательства?
Gellemar писал(а): Нужно будет построить производство - построим.
Gellemar писал(а): И если уж в СССР люди смогли всё после войны чуть ли не "с нуля" восстановить, включая разрушенные под корень города,
Gellemar писал(а):Япония восстановилась после (местами заслуженных) человеческих потерь, разрушений и национального унижения,
Gellemar писал(а): а в Израиле люди смогли на песках сады вырастить и во враждебном окружении жить,
Gellemar писал(а):Рауха писал(а):Обоснования достаточно чёткие. Запад не спасёт, только назло РФ крупные безвозвратные займы в Украину вбухивать накладно, для частного капитала с того же направления там ничего привлекательного нет, свои ресурсы известны и более чем скромны. Какие ещё требуются доказательства?
Рауха, вот живут же страны-государства типо Испании, Швеции или Филиппин (наобум беру) - почему не может жить та же Украина? Чем Украина принципиально хужее той же Польши, или Израиля или Кореи?
Главный ресурс - культура, конкретней - возможность внедрения в массовых масштабах комплекса стереотипов необходимых для переструктурирования общества и экономики. И волюнтаризм тут не катит, такие стереотипы внедрялись веками. Некоторым государствам "повезло" попасть на буксир в силу их географического положения (при условии что и в культурном плане там не всё совершенно безнадёжно, Албании, скажем, география помогла не сильно). Небольшим и во время попавшим в нужное течение. В этом отношении никаких особых перспектив для Украины не высчитывается. И массовая дрессировка в таких случаях помогает худо, не раз испытывалось. Цена очень высока, а результаты не впечатляют. Новейшие социальные технологии для весьма умеренных результатов (Тунис, Таиланд, Коста Рика) требуют десятилетий стабильности и пусть умеренной, но поддержки. Есть ли основы для такого старта у Украины - сомнительно. В любом случае национализм и унитаризм тут явно не в жилу.Отчего её "спасать" надобно? Всё в руках человеческих. Нужно будет построить производство - построим. Научная база есть (что самое главное). Производственные мощности есть. И желание есть. И земля в наличии. Люди, реально любящие свою страну - появились Люди не хуже многих. И если уж в СССР люди смогли всё после войны чуть ли не "с нуля" восстановить, включая разрушенные под корень города, Япония восстановилась после (местами заслуженных) человеческих потерь, разрушений и национального унижения, а в Израиле люди смогли на песках сады вырастить и во враждебном окружении жить, то, обладая подобным же целеполаганием, с Украиной будет справится куда легче
О том же грезили в Египте, Малави, Аргентине, Филиппинах и много-много где ещё. И всего там было не меньше, а чаще и поболее. Плюс основы для социальной стабильности. Успехи скромны, однако. Фанатичные патриоты - неважные солдаты и плохие строители. В Третьем Рейхе таких изолировали и использовали специфично, хоть и с немалым почётом. Причём не факт что там всё это не кончилось бы деградацией и кризисом типа советского, растянись это на дольше. Компрадорская элита вдобавок - это тоже ну совсем не плюс. Ну и внутриполитический раздрай до кучи. Сейчас пропаганда и продуманная репрессивная практика создают видимость всенародного единства. Но этого надолго не хватает, потом неизбежно обратка прёт.Есть правда и у нас одно соседнее государство, что проблемы создаёт. Подбивает народ праздно бунтовать, создаёт известные народные волнения и т.п.. Но никакое внешнее государство не сможет извне ничего сделать, если жителям этой страны она реально дорога.
Gellemar писал(а):Рауха, вот живут же страны-государства типо Испании
Gellemar писал(а):Швеции
Имея население лишь в 9 млн человек, Швеция имеет 50 глобальных компаний[12], среди которых — ABB, Oriflame, Saab AB, Saab Automobile AB, Scania, Volvo, Volvo Trucks, Ericsson, TELE2, AB Electrolux, TetraPak, Alfa Laval, SKF. Находится на первом месте по производству подшипников. В стране высокий уровень инноваций, высокоразвитая и постоянно модернизируемая инфраструктура, отличное состояние техники, хорошо образованный персонал, владеющий английским языком.
При этом зарплаты отличаются[уточнить] от сложившегося на мировом[уточнить] рынке уровня[источник не указан 1314 дней]. Почти 60 % ВВП приходится на налоги, что является самым высоким значением в ОЭСР. Периферийное расположение страны на континенте повышает транспортные расходы производителей и экспортёров.
Gellemar писал(а):или Филиппин
Раос писал(а):Какой такой продукт, востребованный на внешних рынках, кроме русофобии, производит Украина?
Раос писал(а):Вас в ЕС на равноправных основах не пустят
Legatus писал(а):Не все имперцы так включаются. Медийные деятели, подобные Хазину, - да.
Я помню, он крах доллара ванговал рез с десять, наверное. При чём именно тогда, когда надо было отвлечь внимние от проблем внутри РФ. Так что... пусть теперь говорит о "крахе Украины" и мечтает о её распаде на фоне действия западных санкций на РФ, отвлекает обывателей от размышлений об их собственной судьбе мчстаниями о карах на непокорного соседа.
Раос писал(а): Какой такой продукт, востребованный на внешних рынках, кроме русофобии, производит Украина?
Gellemar писал(а):Нужно будет построить производство - построим. Научная база есть (что самое главное). Производственные мощности есть. И желание есть. И земля в наличии. Люди, реально любящие свою страну - появились Люди не хуже многих
Раос писал(а):СССР не открывал свои рынки ЕС, в погоне за дешёвыми телевизорами и автомобилями.
А у вас целый майдан за это вышел, который никогда не откажется от Европейских стандартов потребления.
Раос писал(а):Японцы - перфекционисты. Взяв идеи на западе, они любой продукт по соотношению качество-цена-надёжность доводят до совершенства и тем побеждают в конкуренции. Вряд ли это получится у Украинцев - менталитет не тот.
Раос писал(а):Этого бы ничего не было, если бы не экономическая поддержка США, обеспеченная мощным еврейским лобби.
Украина может похвастаться сопоставимым по силе лобби в Вашингтоне?
А в условиях нарастающего мирового кризиса, печенюшек уже даже Израилю не хватает,
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3