Тэнгу писал(а):Знаете, ребятушки... такими темпами вы, пожалуй, действительно убедите нас, что мы не плохие, а очень плохие. И нам это очень понравится =)
PavKa писал(а):Рауха писал(а):а украинский стихийный шовинизм
Украинский шовинизм.. это когда вся московия, татария, бурятия. удмуртия, и другие народы порабощенные кремлем будут говорить по украински и ходить в вышиванках.. тогда и поговорим.
А пока что .. есть русский шовинизм и угнетенные им народы.Яник писал(а):Ты сорвал аплодисменты коваля, с чем тебя и поздравляю.
А я и не сомневался что так будет..
Еще по ВС помню Рауха = Коваль в квадрате..
Legatus писал(а):Рауха писал(а):Яник писал(а):Войну на Украине начала и продолжает Россия. Одна.
И ведёт она её сама с собою.
В войне виноват агрессор. На все сто процентов.
Жертва агрессии же всего лишь использует природное право на самозащиту.
Уравнивать в вине агрессора и жертву - верх цинизма.Рауха писал(а):Москаль" - производная от "московит", ироничное обозначение великоросса, симметричное "хохлу".
Нет. Симметричное "хохлу" обозначение - "кацап".
А "москаль" - действительно от "московит", но имеет другое значение:
1) (историческое) военный российской империи;
2) сторонник российского великодержавия.рауха писал(а):Стебинг Стебингом, а украинский стихийный шовинизм подхлёстываемый СМИ в кои то веки основательно превысил российский.
Не шовинизм.
Шовинизм начнётся, когда и если украинцы империю захотят строить, зарясь на чужие им земли соседних народов.
А пока это политологически иначе называется - национально-освободительное движение, борющееся с российским неоколониализмом.
Сравнить две идеи достаточно. Российские "патриоты" считают, что Украина и есть часть России или в крайнем случае всё равно всегда должна быть с (а на самом деле под) Россией. В противовес же современную украинскую национальную идею можно выразить двумя словами: "Россия, от&ебись!" (c). И кто ж тут шовинист?
PavKa писал(а):Яник писал(а):ввязали
Что такое ввязали ?
Это что то типа питреского поребрик ?
Можно сказать ввязли, завязли..
Или завязали, развязали..
Или я уже не знаю русского..
Тэнгу писал(а):Legatus писал(а):Но, блин, и вас вылечим. Или все умрём.
Если будете очень стараться - умрете. Но не все, у всех не получится. Это уж как Господь милосердие проявит.
А как США лечили Германию от фашизма, одновременно беря под крылышко разных умненьких нацистов и пристраивая их к делу - кого бомбы с ракетами строить, кого - шпионские игры против СССР вести, это давно известно. В итоге нацизм из довольно-таки локального явления, приводящего к острым (а значит и сравнительно легко купируемым) вспышкам, превратился в скрытно протекающую заразу (множество неоштаммов) и расползся по всему миру. СССР - последовательно антифашистская сила - ликвидирован, в том числе и усилиями неонаци как снаружи, так и внутри. Просто роскошное лечение, докторам - виват!
Тэнгу писал(а):На самом деле, у меня волосы на голове шевелятся от происходящего, хотя шевелиться там особо нечему. Зачем солдат гонят в мясорубку сейчас, когда наступление сил АТО захлебнулось? Почему не прекратить огонь, не договориться, не отгородиться по границе областей и не забыть, как страшный сон? Ну, не хотят люди с вами жить. Это нормальные люди, не религиозные фанатики, не какие-то ваххабиты. И уж точно не террористы - это вздор по всем меркам. Ни на какой Киев они не пойдут, если договориться с ними нормально и не выбешивать разрушением городов и сел. Разводитесь - пусть со скандалом и страшными потерями, раз цивилизованно не вышло. Но разводитесь и отдохните друг от друга наконец...
Gellemar писал(а):Рауха писал(а):Автор ориентирован "по пингвински", но здравости ума не потерял. Однако что следует из его положений? НАТО должен воевать?
Следует кажется примерно такое: "мы ВАМ, Европе, верили, стремились к ВАМ всей душой, а ВЫ таким говном оказались! Чуть ли не хуже Рашки!" В действенность "помощи НАТО" автор не похоже, что сам верит. Он хочет чуда ("чудесного спасения Украины", серьёзной поддержки-помощи Европы, а в Европе свои проблемы и разногласия); чудо не происходит. Чехов, Венгров и Словаков (европейцев) сторонники государственности Украины за их нынешнюю позицию вообще скоро ненавидеть будут.
PavKa писал(а):коваль писал(а):Или я своего директора паработил
Шо вы все на личности переходите ?
Я говорю о истории .. о историческом процемме завоевания сибири, народов сибири.. убийства их правителей и порабощение их народов..
И то что твой директор забыл резню в казани.. и почему русских называли гасапы.. (кацапы) - мясники.. это ему минус.. это кармический грех и тех кто забыл и тех кто заставил забыть..
Но я надеюсь справедливость восторжествует и все народы вырвутся из московской неволи.. и будут жить дружно, долго и счастливо..
Рауха писал(а):В Татарстане татарский стихийный (и не совсем) шовинизм перехлёстывает русский. В Бурятии тоже к этому ближе, пожиже только. В финноугорских автономиях (кроме Карелии где карелов почти не осталось) с этим похужее. Однако погонялова типа "ватник" только по подворотням, в инет с этим не лезут...
Рауха писал(а):Или хоть драться с применением всего что под руку попало перестаньте..
Рауха писал(а):В Крыму и Лугодонии народ достаточно дружно сказал - "Киев от&ебись!" В ответ - мины, снаряды и бомбы...
Рауха писал(а):российская армия их "оккупировать" не придёт
Gellemar писал(а):А в городе они наверное без всякого умысла "сидят"? Чем больше мирных погибнет - тем громче будут трубит на весь мир: "это Украина - агрессор!". Перспективу для мирных жителей, которых они якобы "защищают", в случае описанного тобой, понимая ничуть не хуже нас с тобой.. Никто ведь не спрашивает мирных, - они приходят и делают в домах свои огневые точки. Что происходит с недовольными этим жителями, особенно инакомыслящими - нужно ли специально уточнять?
Gellemar писал(а):Однако,причастность "хунты" (с) к этому не доказана. Если она причастна (это один из возможных вариантов), я этот акт осуждаю, как нелогичный, негуманный и бессмысленный. Отдавший такой приказ, если он имел место, должен быть предан суду. Могу поднять свои старые тексты по данному вопросу. Это не игра на публику, я действительно так считаю.
Gellemar писал(а):К сожалению, со своей стороны ты не осудил, а скорее поддержал акты сбития террористами транспортных самолётов с украинскими военными, считая их "законными целями". Следуя из такой логики "законной целью" может являться, к примеру, любой не только военный, но и любой враждебно настроенный политик в любом государстве мира. Здравствуй, Россия, спонсор мирового терроризма (разве не к этому всё идёт?).
Gellemar писал(а):Рауха писал(а):Право на восстание
«Право на восстание»-то есть. Мотив понятен, и разумеется, это не страх перед «правосеками» (о котором нам так старательно толкуют и так педантично втюхивают; напомню, на тот момент не было ни одного случая!, ни одного факта! уничтожения какого-то села на востоке, группы пророссийских людей, или вообще какого-то присутствия там «бандеровцев» с запада! На тот момент, когда «восставшие» УЖЕ начали стрелять. максимум! речь может идти о "предчувствиях" - типо а вдруг случиться - давайте стрельним на всякий случай), нагнетаемый через СМИ местными олигархами, привёл к расстрелам, убийствам украинских силовиков — начало конца мирного времени положила смерть Геннадия Биличенка. Государство должно реагировать на убийства своих силовиков неизвестными вооружёнными группировками как-то иначе? Тогда как? Не вижу другого пути, кроме того, на который встали. Путь этот не хороший, но единственно возможный
Это далеко не самое худшее, что есть "по теме".
Плюс, устану ли я когда-нибудь повторять очевидное: украинская армия по мирным жителям не стреляет. Целенаправленно так точно. Готов предположить, что где-то что-то случайно залетает — от этого в условиях боевых действий не застрахован никто, равно как и автор эти слов. Важно то, из-за чего и из-за кого эти боевые действия вообще были начаты. А "кто начал первый" очевидно.
Кстати, из-за того, что местные мирные жители на сторону «восставших» не очень то встают, - «русский мир» им нафиг не сдался, те обильно подбрасывают им мотив: «зверства украинской армии» в собственном исполнении. Нельзя сказать, чтобы метод их убеждения был не действенным, и не работал.. С этикой, правда, этот метод согласуется слабо. Но кто сейчас о ней вспоминает?
В общем, я не предлагаю становится на сторону Украины, просто это тоже часть общей картины без которой многое может быть непонятным.
Под торжественные фанфары победных маршей Путин толкает Россию к краху. Не из-за Украины конечно (даже если РФ захватит Украину целиком). А из-за того, что раз попробовав "жить по беспределу", он уже не сможет остановиться и неминуемо станет "двигаться дальше". Маршрут этого "движения"-борзения предположить с немалой вероятностью особого труда не составляет. Безнаказанность порождает глупость; в данном случае опасность для властителя будет исходить изнутри российского общества, постепенно проникающегося пониманием, насколько глубока кроличья нора и как с ним поступает его типо "хозяин".
Legatus писал(а):Рауха писал(а):В Татарстане татарский стихийный (и не совсем) шовинизм перехлёстывает русский. В Бурятии тоже к этому ближе, пожиже только. В финноугорских автономиях (кроме Карелии где карелов почти не осталось) с этим похужее. Однако погонялова типа "ватник" только по подворотням, в инет с этим не лезут...
У малой нации, которая к тому же принадлежит государству другой, большой (имперской) нации, шовинизма не может быть по определению. Только национализм.
Татарский шовинизм возможен. Но для начала должно состояться татарское государство, которое начнёт свысока смотреть на окружающих и стремиться присоединить их земли к себе. Пока же речь может идти только о национально-освободительном движении и национализме малой нации.
Иное дело, что по плодам такой национализм тоже может быть "не сахар" и пахнуть "не розой". Но в терминах, всё-таки, путаться не стоит.
Рауха писал(а):Или хоть драться с применением всего что под руку попало перестаньте..
Вина за драку лежит всецело на РФ.
Украинское правительство, как бы его российские пропагандоны не звали "ху.нтой", до Гиркина и не думало вообще ни о каком АТО. Оно применяло старую тактику - договаривалось с местной элитой, а недовольным позволяло пошуметь и выпустить пар в свисток. Что, не сомненно, в очередной раз бы и произошло, не вмешайся Россия.
Рауха писал(а):В Крыму и Лугодонии народ достаточно дружно сказал - "Киев от&ебись!" В ответ - мины, снаряды и бомбы...
В ответ их просто традиционно похерили.
А мины, снаряды и т.д. - это уже в ответ на "поребриков".
И да, кстати, реально дружно народ сказал это в Севастополе.
Уже в Крыму в целом было далеко не всё так единодушно.
А в Донецке (можно стримы поднять и посмотреть) в тот, мирный, период, самые максимальные пророссийские митинги собирали пару тысяч человек. Это на миллионный город.
Что, опять же - не вмешайся Россия, делало тактику тогдашней власти верной: договариваться с хозяевами региона, а на маргиналов просто не обращать внимания, пошумят и разойдутся, как было там неоднократно.
Но сейчас было не так как всегда.
Почему?
ИМХО, потому что реально Путин и российская элита страшно боятся успеха реформ западного типа у нас. Ведь, если благодаря им в Украине резко улучшится уровень жизни и решаться проблемы коррупции, пусть не сразу, но лет за пять-десять, то, благодаря связям через родственником и знакомых, да и через личные впечатления, рано или поздно бы сами россияне захотели бы дома такого же.
Вот Путин и ударил первым на устранение угрозы - дабы не повторить судьбы Януковича, а то и, учитывая исторические особенности русских бунтов, - судьбу Каддафи.
Рауха писал(а):российская армия их "оккупировать" не придёт
Она ж уже там.
Разве что можно говорить о ретроспективе грустного Гиркина.
Рауха писал(а):Тем, у кого глаза не замазаны пропагандой очевидно, что боевые действия в Донбассе начаты по инициативе украинского государства.
Рауха писал(а):Крыму и Лугодонии народ достаточно дружно сказал - "Киев от&ебись!
Рауха писал(а):Но я вот, и не я один, права убивать людей ради сохранения "территориальной целостности", и других оснований не имея, категорически не признаю.
Рауха писал(а):Попробуйте найти основания чтоб это утверждение оспорить
Рауха писал(а):Просто правительству киевскому не верят ни на грош, и на себе попробовав его "методы убеждения" едва ли стали более лояльны.
Рауха писал(а):У вас там действительно в большинстве реально думают, что Гиркина-Стрелкова прямо из Кремля заслали?
Рауха писал(а):У вас там действительно в большинстве реально думают, что Гиркина-Стрелкова прямо из Кремля заслали?
Яник писал(а):Вообще-то, это не Рауха просил тебя рассказать, а я Рауха не нуждается в чьих либо рассказах.
Сель, ты нарочно передергиваешь? Или правда веришь своим словам?
На Донбассе власти НЕ СПОРИЛИ с оппозицией, применяя боевую авиацию и тяжёлую военную технику. Они (власти) даже легкой техники не применяли.
Первыми силу применили вторгшиеся в Донбасс российские офицеры Гиркин и Бородай. И даже раньше - российский офицер в балаклаве, к-рый потряс ПаВку словом "поребрик". ПаВка до сих пор отойти не может.
Я, Сель, настаиваю, чтобы ты публично признал свою ошибку. (Или привел пример применения на Донбассе украинскими властями против митингов оппозиции боевой авиации и тяжёлой военной техники до начала вторжения российских военных. Тех, к-рые про поребрик.).
Приведешь пример, я принесу извинения.
От тебя извинений не прошу. Просто признай, что ошибся.
Legatus писал(а):А мины, снаряды и т.д. - это уже в ответ на "поребриков".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1