Роза Мира на RozaMira.Us

Приветствую заповедного хозяина и его гостей желающих и готовых спокойно пообщаться на очень не спокойную тему. Предупреждаю сразу - моя позиция "левацкая", т.е самая неудобная для любой из сторон в информационной войне. Возможные жёсткие характеристики явлений и позиций СОВСЕМ не означают перенесение их на ту или иную конкретную личность. Посему крайне желательными должны быть умение разотождествляться с набором полюбившихся позиций в вопросе, т.е. объективность и умение корректно вести полемику. Опираясь на логику и факты, осторожно и не часто пользуясь ссылками на авторитеты (обоснование "второго сорта") и не прибегая к аппеляциям к малодостоверным источникам и расхожему "общепринятому" стереотипому мнению (это уже в разряд "демагогия" попадает самым прямым образом).
Начнём, Андрей?

На телефоне увидел этот пост, сперва почудилось что автор - Павка.
Кликнул, смотрю, что-то не то...

Боже, радость то какая!!!!!

А я первый день в Техасе... уже упились после работы с мексиканскими товарищами...
Через 20 минут собираемся на второй заход...

Боюсь что завтра проснусь, и все это окажется сном.
Кто-нибудь, ущипните меня

Ну все .. и этому форуму конец..

PavKa , не боись =)
Ну вот, наконец, и я узнаю, что это за страшный Рауха такой. Дай Бог, чтобы вкусным оказался =)

PavKa писал(а):Ну все .. и этому форуму конец..

Автор вроде не даёт оснований для подобной уверенности Однако само имя Раухи видимо действует магически

Тэнгу писал(а):наконец, и я узнаю, что это за страшный Рауха такой

Да, вроде, не очень страшный.

Рауха писал(а):Начнём, Андрей?

Можно бы и начать. Не обещаю быть слишком объективным собеседником хотя постараюсь. Есть пара тем, которые не лишним бы раскрыть, чтобы "основы позиции автора" были лучше видны участникам.

О взглядах на Майдан (как уже исторической реальности) и его "телодвижениях", перспективах "налаживания взаимоотношений" Украины и РФ в условиях земного шарика с остальными крупными игроками. Некоторые участники форума вообще желают "уничтожения РФ как геополитической реальности" - нужны аргументы, почему её уничтожать не следует (если бы могли). Думаю, только "позиция Андреева" на этом форуме не аргумент - но ведь автор и не собирается на неё опираться Андреев здесь в почёте только у самых закоренелых ортодоксов

PavKa писал(а):Ну все .. и этому форуму конец..

Флудёрам и троллям конец, это да.
Содержательному общению Рауха не помеха.

Gellemar писал(а):Некоторые участники форума вообще желают "уничтожения РФ как геополитической реальности" - нужны аргументы, почему её уничтожать не следует (если бы могли)

Необходимое разьяснение позиции.

Тут как в некоторых разделах физики - всё зависит от позиции наблюдателя.
В данном случае - геополитической.

Если наблюдать с точки зрения непосредственного соседа России (поляки, прибалты, грузины... теперь вот и украинцы...) - это несомненно в силу целого комплекса причин, о которых ниже скажу подробно.

Дело в том, что россияне как целое не принимают общения с другими на равных. Вообще. Как элита, так и значительный, как говорят политики, электорат. Они хотят править другими - и это ещё не самый худший случай. Вопрос с Украиной и Белоруссией ещё хуже - они не принимают на нутряном уровне нашей независимости и инаковости и поддерживают ликвидацию нашей государственности как, якобы, восстановление "справедливого" положения вещей.

Это не касается ВСЕХ россиян ни коем образом. Но движитель некоего патриотического большинства именно таков, и ничего сделать с этим нельзя.

Нет, в принципе можно. Пример Германии и Японии после 1945 показывает как. Но этот способ отличается от "уничтожения РФ как геополитической реальности" только некоторыми формальными обстоятельствами, по сути же являясь его разновидностью. Говоря на языке Даннила Андреева это тоже уничтожение династии Жругров как таковой и недопущение возникновения нового российского уицраора.

Смотрим. Бывала ли Россия мирной?
Да, могу привести много примеров, как до 1917 года, но показательнее будет всё же, после.
Я не знаю ни одного примера, когда мирного, миролюбивого и договаривающегося, а не диктующего свои правила игры окружающему миру правителя Россия (вот тот самый движетель) подерживала бы и любила. Вот Сталина - любят. Путина - тоже. А Хрущёв, Горбачёв и Ельцин - оцениваются позитивно только внутренней оппозицией да и то, совсем не за внешнее миролюбие, а за демократизацию или либеральные рыночные реформы.

Итак, если я стою на точке зрения географически близкого соседа России и не хочу быть "под ней", а то и вообще её частью? Я хочу просто быть самим собой. И тогда, получается, у меня нет иного выбора, кроме по мере сил - не самому, а с крупными геополитическими игроками, работающими на это - стремиться к её максимальному ослаблению и распаду. Всего лишь из чувства самосохранения.

Andrew писал(а):Боюсь что завтра проснусь, и все это окажется сном.
Кто-нибудь, ущипните меня

Присоединяюсь к пиндосьему мнению.
Я ждал! Я верил!
Форум РМ без Раухи - не форум РМ!
Гэл, я полагаю, приветствия ветерана РМ-битв надо в одну ветку собрать.

Всё таки предложила бы реагировать скромнее и тише. Опять ведь разбалуете друга своего верного, а потом не будете знать, куда от него деваться.
Если он настроен на конструктив, так ли обязательно его из него выводить? =)

Вячеславна писал(а):Всё таки предложила бы реагировать скромнее и тише. Опять ведь разбалуете друга своего верного, а потом не будете знать, куда от него деваться.
Если он настроен на конструктив, так ли обязательно его из него выводить? =)

А ты его откуда знаешь?

Яник писал(а):А ты его откуда знаешь?

да много чего знаю, только не всё говорю, и так меня уже все боятся =)

Очень рада притоку свежих сил.
Добро пожаловать, Рауха ))

Рауха!

Яник писал(а):Гэл, я полагаю, приветствия ветерана РМ-битв надо в одну ветку собрать.

Возражений нет. Но самому заниматься этим лень

* * *
Чтобы было с чего начать. О Майдане по мере развития событий: немножко наблюдений, немножко фантазий. Но текста там много, вызовет ли он интерес - неизвестно. О Востоке Украины (как и почему всё произошло) два интервью; не исчерпывающе, но местами реакцию людей раскрывает и без слишком однозначных оценок:


Человек с последнего видео сегодня был убит на АТО.

Текущее положение Украины (на мой взгляд)

О! Рауха, привет!

Всем ответные респект и благодарность. Тем, кто не слишком рад моему появлению в том числе.
По существу откликнусь чуть попозже, пост должен быть содержательным и объёмным, а времени конкретно сейчас, увы, совсем нет. Прошу пардону за нежеланную задержку.

Легатус
С тобой во многом можно согласиться ( с моей позиции) зацепило меня только то, что ты Хрущёва отнёс к правителям с миролюбивой политикой. В Хрущёве это очень неоднозначно . Как отразил Неизвестный в памятнике на могиле. Миролюбие сочеталось с воинственностью и не поймёшь чего больше. Фифти-фифти. Да Хрущёв готов был перевести соревнование систем в мирное экономическое русло, Но с другой стороны именно при Хрущёве (по моей оценке) Империя достигла зенита своего геополитичексого могущества. Оно продолжалось до окончания Вьетнамской войны, а начало заканчиваться с переворота Пиночета в Чили (уже при Брежневе). И это могущество в значительной степени шло засчёт настырного экспорта революции и совесткой модели социализма в страны третьего мира и удержанием под контролем СССР второго мира (Венгрия-1956 самый яркий пример).
У нынешних событий можно увидеть аналогию и с Венгерскими тогдашними. Наказание сателлита и вассала, когда он пытается переметнутся в иной лагерь.
Поскольку сейчас Империя далека от того могущества какое было при Хрущёве - действует куда более из-подтишка.

И с противоположной стороны разумеется не ангелы. И тогда в Венгрии и сейчас в Украине. Венгры вообще людей вешали на уличных фонараях. У жены тогдашнего посла в Венгрии Андропова, после того как она нагляделась на висельников под окнами посольства началось психическое расстройство.

Приветствую Рауху также!!! Может быть его присутсвие и меня побудит появляться здесь чаще

Legatus писал(а):

Gellemar писал(а):Некоторые участники форума вообще желают "уничтожения РФ как геополитической реальности" - нужны аргументы, почему её уничтожать не следует (если бы могли)

Необходимое разьяснение позиции.

Тут как в некоторых разделах физики - всё зависит от позиции наблюдателя.
В данном случае - геополитической.

Если наблюдать с точки зрения непосредственного соседа России (поляки, прибалты, грузины... теперь вот и украинцы...) - это несомненно в силу целого комплекса причин, о которых ниже скажу подробно.

Дело в том, что россияне как целое не принимают общения с другими на равных. Вообще. Как элита, так и значительный, как говорят политики, электорат. Они хотят править другими - и это ещё не самый худший случай. Вопрос с Украиной и Белоруссией ещё хуже - они не принимают на нутряном уровне нашей независимости и инаковости и поддерживают ликвидацию нашей государственности как, якобы, восстановление "справедливого" положения вещей.

Это не касается ВСЕХ россиян ни коем образом. Но движитель некоего патриотического большинства именно таков, и ничего сделать с этим нельзя.

Нет, в принципе можно. Пример Германии и Японии после 1945 показывает как. Но этот способ отличается от "уничтожения РФ как геополитической реальности" только некоторыми формальными обстоятельствами, по сути же являясь его разновидностью. Говоря на языке Даннила Андреева это тоже уничтожение династии Жругров как таковой и недопущение возникновения нового российского уицраора.

Смотрим. Бывала ли Россия мирной?
Да, могу привести много примеров, как до 1917 года, но показательнее будет всё же, после.
Я не знаю ни одного примера, когда мирного, миролюбивого и договаривающегося, а не диктующего свои правила игры окружающему миру правителя Россия (вот тот самый движетель) подерживала бы и любила. Вот Сталина - любят. Путина - тоже. А Хрущёв, Горбачёв и Ельцин - оцениваются позитивно только внутренней оппозицией да и то, совсем не за внешнее миролюбие, а за демократизацию или либеральные рыночные реформы.

Итак, если я стою на точке зрения географически близкого соседа России и не хочу быть "под ней", а то и вообще её частью? Я хочу просто быть самим собой. И тогда, получается, у меня нет иного выбора, кроме по мере сил - не самому, а с крупными геополитическими игроками, работающими на это - стремиться к её максимальному ослаблению и распаду. Всего лишь из чувства самосохранения.

Во-первых, про патриотсткое большинсство в РФ это изряднейшее преувеличение. Да, крайних шовинистов немало и они, как водится, весьма активно болтливы. Среди политиканствующих блогеров таких может быть даже большинство наберётся, хотя я совсем не уверен и в этом и надёжной статистики на этот счёт не имею.
Большинство в этом вопросе совершенно инертно. Те, кто поумнее, понимают, что присоединение технологически отсталых регионов не обладающих завидными природными ресурсами даст и государству и народу мало чего кроме дополнительной головной боли. Те, кто поглупее просто об этом не думают вообще, теперешнее положение их в целом устраивает. Напрягают в какой-то мере проблемы с перемещением, и не более чем. А полит.элита имеет чёткую позицию - "нам на НАШЕЙ (тут уместна не нормативная лексика)) трубе и своих дармоедов достаточно). Не так уж давно теребился вопрос о дополнительном сближении с Белоруссией. Тормоза задействовались со стороны РФ.
Отношение близких соседей не удивительно и не уникально. Подобным же образом "окольцованы" США и КНР. Как по без малого всему миру любят янки, полагаю, рассказывать не обязательно...
Вообще-то, чисто теоретически, я был бы совсем не против если б РФ стала "рыхлой конфедерацией", а республики Северного Кавказа кроме Осетии вообще поотделялись бы кто куда. Но чтоб синхронно при этом и прочие немалочисленные гос.образования с имперскими потенциями поразваливались бы. И при этом чтоб основания для шовинизма (пусть даже совсем мелкотравчатого) и ксенофобии ушли куда-нибудь ... туда. А то ведь от одного только развала гос.систем ни насилия, ни конформизма не убавится, скорее совсем обратного ждать придётся. И опять нарисуются - хрен сотрёшь, новые "центры силы", вполне вероятно что куда как покруче чем нынешние США, КНР, РФ и прочие вполне готовые начать дышать в затылок тройке теперешних лидеров.

Gellemar писал(а):

Яник писал(а):Гэл, я полагаю, приветствия ветерана РМ-битв надо в одну ветку собрать.

Возражений нет. Но самому заниматься этим лень

* * *
Чтобы было с чего начать. О Майдане по мере развития событий: немножко наблюдений, немножко фантазий. Но текста там много, вызовет ли он интерес - неизвестно. О Востоке Украины (как и почему всё произошло) два интервью; не исчерпывающе, но местами реакцию людей раскрывает и без слишком однозначных оценок:


Человек с последнего видео сегодня был убит на АТО.

Текущее положение Украины (на мой взгляд)

Ну, что тут скажешь. Всё вполне правдоподобно, даже особых проверок на дезу не требует. Вряд ли иначе и начаться могло бы. И хвала Аллаху, разъярённые толпы стихийно вывалившиеся на полит.арену - это куда как похужее было б... Майдан начинался пореспектабельней внешне, но ничуть не привлекательней по сути (за илюстративными роликами, если так уж надо, дело не встанет). Не местные паханы и администраторы, а "жирные котики" куда как покруче мастью, среди которых украинские олигархи далеко не самые крутые были. Но это только одна сторона просмотра. Не будь "поддержки масс" в Киеве помахали бы жовто-блакытом да разошлись бы, а стрелковские герильясы после пары недель высиживания в казённых зданиях начали б пардону просить и убеждать отпустить их с миром туда откуда они заявились. Разве не очевидно?
Так уж ли нужен был буграм РФ Крым? Сильно сомневаюсь. И месть едва ли главный повод. Игра пошла рискованная и по крупному. Едва ли по инициативе Кремля и совсем не по обычаям его ген.штаба. На ВВП наверняка поэтому в то время "лица не было", что до восторга порадовало "хомячковую" общественность пустившую байку о сумасшествии Самого. Того, похоже, не столько реваншисткий азарт сколько паранойя вдохновила на рискованный и совсем не отработанный сценарий возврата контроля над Украиной. Уточняю не для Андрея (тот и так врубается верно, имхо) - контроля, политического и экономического, но никак не прямого захвата и аннексии. Крым был самой взрывоопасной, нарывающей частью дестабилизированной Украины. И то, что аншлюс как минимум основательно заморозил этот нарыв, конечно, пришлось весьма кстати. В том числе и для ВВП лично, не совсем уж он злобная тварь, тоже "сердце" имеет. Хотя, конечно, "желудок" поважнее будет...
Дальше могли б развернуться перспективы а-ля Майнштейн. Не вышло. Единственно возможным ли образом, обязательно ли надо было клеить суверенитет человеческой кровью? Наверняка нет. Обещанки Порошенко во время перемирия могли б быть не только озвучены, но и протолкнуты через Раду гораздо раньше. С параллельной мобилизацией и обращениями к Западу, но без провокаций с бронетехникой на майские торжества. И, сдаётся мне, "Пан Шоколадка" мог бы быть вполне к этому склонен. За сепаратисткими выступлениями стояли не столько ветераны и ощипанные беркуты сколько такие же как он деляги. На дуче он как-то тянет слабо, скорее предпочёл бы развести напряг "по деловому". Видимо не дали. И едва ли это были кляты москали, те при обрисованной ситуации скорее всего тоже вступили б в торг. С не лестными для Украины условиями, но наверняка менее напряжными чем минимальные требования для начала интеграции в ЕС. Замайданенная общественность, конечно, стала бы не хилым препятствием, но отнюдь не непреодолимым. Дело не слишком хитрых манипуляций...
Какие остаются варианты? Похоже, их только один. Банальный. Дискредитированный вульгарной конспирологией и выстебанный интеллектуалами всех мастей. РФ не интересна Штатам как противовес Китаю. Их противостояние на теперешний момент исчерпывается по большей части старой традицией и дежурной настороженностью. И как партнёр по играм с исламом она уже своё отработала. Теперь только бесполезная помеха естественной и неизбежной лидерской экспансии и социальный полигон. На Кавказе эксперименты пока бесперспективны, стало быть с другого бока стоит...