Роза Мира на RozaMira.Us

Надо трудиться на благо не умножая зла в мире, и всё продумать прежде чем браться за дело. Иначе будет как в Украине, когда люди решили сделать революцию и благо, в своём понимании. А как это сделать не подумали, в результате страна в экономическом кризисе и много погибших, и отсутствие программы дальнейших действий.

Сегодня я думаю об этом. О толпе. О некоторых из нас, которые составляют часть этой толпы. О той ее части, которая , как срез нашего общества, тусуется на просторах сайта в вечном поиске: кого бы укусить, оскорбить, вызвать на конфликт. Идея не нова. Так было и будет всегда. Охлос агрессивен. Как и любое невежество. Он может прятать свое истинное лицо под некоторой начитанностью и видимостью образованности.

Не может он, этот самый охлос, постичь Дух. Видимо потому, что "меньшинство - это лучшая часть толпы... сумма его рассудков и душ весомее, ценнее от толпы. От сборища, от толпы, талантливого ожидать трудно, меньшинство - это драгоценное собрание избранников". А большинству это не доступно.

И вот думается мне, что так называемая аристократия в виде Хамов опирается как раз на охлос...


---------------------------------------------------
Это - моя заметка, которая написана года два назад.

Сейчас у меня трансформация. Мыслей, ощущений, чувств. Вся жизнь разделилась на ДО и ПОСЛЕ. ДО обозначает период, когда я не знала, как падают люди, когда в них попадает пуля снайпера.

Ведь в фильмах все по-другому. В фильмах про войну люди-актеры падают на землю и делают вид, что убиты. Просто делают вид.

ПОСЛЕ - это сейчас. Когда я увидела, как люди умирают по-настоящему. От пули снайпера. В украинском городе, который только недавно жил своей обычной жизнью...

"Драгоценное собрание избранников" оказалось не меньшей частью толпы! А большей! И не толпой вовсе, а НАРОДОМ!

Прости, мой народ, что я не верила в тебя.

Я судила о тебе по осколкам...

Осенний воскресный день. Тепло, греет солнышко. Даже не верится, что скоро зима. Сидят и смеются на лавочке симпатяшки-девушки. Хохочут во все горло и грызут семечки. Весь асфальт вокруг заплеван шелухой. Смотреть на это неприятно...

Сейчас я думаю: может, кто-то из этих девчушек был ТАМ? И даже, может быть, кого-то убили? По-настоящему, не так, как в кино?..

Двери маркета. И обычная сцена, к которой невозможно привыкнуть. Люди заходят и выходят так, как придет в голову. На дверях - знак: вход и выход. Правда, разумно? И давки нет, и никто друг другу не мешает. Но что-то знак помогает мало. Я злюсь на людей...

Я злюсь на людей, когда вижу пластиковые бутылки и использованную разовую посуду, валяющуюся под ногами на рынке. Я злюсь на людей, когда не могу выйти из транспорта, потому что выйти невозможно из-за толпы, жаждущей скорее проникнуть в салон.

Я злюсь на людей, когда вижу, как не затушенная и недокуренная сигарета, прочерчивая молнией воздух, падает на многострадальный асфальт.

Я злюсь, когда слышу мат.

Да я все время злюсь!..

Период "ПОСЛЕ," наступивший сейчас, растворил зло.

"ПОСЛЕ" изменило нас всех до неузнаваемости.

По-прежнему кто-то врет с экрана, как привык это делать и "ДО". Этот кто-то будет врать всегда. Хоть "ДО", хоть "ПОСЛЕ".

И пиар на крови уже стартовал, как, впрочем, и ожидалось.

Но мы стали НАРОДОМ! Я чувствую это в воздухе. Воздух пахнет совсем иначе. Ощутите это. И до весны осталось совсем немного. Весна - это начало... Идет перезагрузка...

Прости, НАРОД...

источник -->

Еще в начале 90-х я писал о том, что кризис, приведший к краху бывшего Советского Союза, повторится через четверть столетия – но уже по причине исчерпанности ресурса, потребляемого бывшими советскими республиками

Выход был прост – в проведении экономических реформ, формировании готового защищать свои права “среднего класса”, европейской и евроатлантической интеграции. Страны Балтии, всегда, впрочем, отличавшиеся от других советских республик памятью об утраченной государственности, прошли этот путь – и преуспели. А вот прочие 12 “сестер” продолжают двигаться к неминуемому краху.

Первой исчерпала ресурс постсоветской экономики Грузия – в результате после “революции роз” мы увидели совершенно друге государство, пусть со своими изъянами и проблемами, но отчетливо отличающееся от советской и постсоветской Грузии. “Оранжевая революция” в Украине не стала продолжением грузинской тенденции просто потому, что ресурс потребления еще не был исчерпан и политики – что пришедший к власти Виктор Ющенко, что оказавшийся ненадолго в оппозиции Виктор Янукович – соревновались в популистских обещаниях и патернализме. Именно поэтому для меня “оранжевая революция” так и осталась не столько революцией, сколько борьбой общества за признание честного результата выборов в системе, которую никто и не собирался и – главное – не хотел менять.

Именно поэтому киевская зима 2013-2014 годов не является продолжением событий десятилетней давности, а напротив, кардинально от них отличается. В 2004 году украинцы выходили защищать свой голос и верили, что новый президент, как волшебник, изменит все вокруг. В 2013 году Майдан собрал людей, которые надеются уже не на политиков, а на самих себя, а лидерам парламентской оппозиции доверяют исключительно презентацию своих мнений. В 2004 году на главной площади Киева собирались люди, убежденные что потребительский рынок столицы – это константа, которая никуда не денется. В 2013 году на Майдане немало людей, которые уже поняли, что никакой рыбки на золотой тарелочке им никто больше не принесет и хотят от власти только одного – удочку, которая позволит им эту рыбку выловить. Именно поэтому для меня происходящее в украинской столице – сама настоящая гражданская революция, революция ответственности. Более двух десятилетий многие украинцы относились к своей стране просто как к территории, которая должна их обеспечивать – и тогда, когда ресурсы этого обеспечения практически на нуле и приходится жить за российские кредиты, появились люди, готовые отвечать за Украину.

В этом смысле мы можем говорить о самом настоящем процессе формирования современной политической нации – но не будем скрывать от самих себя, что этот процесс задержался у границ востока страны. Карта протестов – с точки зрения наиболее серьезных выступлений последнего времени, установления контроля над зданиями областных администраций и столкновений манифестантов с милицией – практически повторяет карту территорий, некогда входивших в состав Речи Посполитой, зато территории так называемой Новороссии и Бессарабии, освоенные в царствование Екатерины II, так и остаются вотчиной Партии Регионов и Януковича.

Это еще не раскол, но конфликт двух политических ментальностей – ответственной и патерналистской, национальной и «интернационально-советской», проевропейской и пророссийской. Этот конфликт начался не с Майдана, но привел к взрыву именно он – просто потому, что украинская власть была сформирована людьми, полностью разделяющими именно негосударственную, потребительскую ментальность, не способных даже отдаленно представить себе, что такое мыслить государственными интересами – и в этом смысле любой простой человек из Коломыи из Житомира куда более крупный государственный деятель, чем Янукович или его бывший премьер Азаров. Просто потому, что этот якобы простой человек думает об Украине, а личностный кругозор Януковича сужен до размеров его резиденции в Межигорье и количества денег, которые может заработать его внезапно превратившийся в «олигарха» старший сын. Это тоже не новое сужение, оно всегда наблюдалось в украинской политической и предпринимательской элите и все же здесь всегда рядом с теми, кто думал только о себе и о собственном кармане, находились и те, кто интересовался страной. При Януковиче этот интерес был безвозвратно утерян вместе с людьми, способными мыслить государственными интересами. Словом, баланс сил, спасавший украинскую государственность все годы ее существования, был Януковичем беспощадно нарушен, уничтожен и осмеян – и ответом на это вмешательство в хрупкую ткань государственного и общественного равновесия стал Майдан.

Именно поэтому революция граждан объединила на Майдане и вокруг него совершенно разных людей – либералов и этнических националистов, киевских студентов и бывалых работяг из западноукраинских городков. Майдан уже несколько раз менялся – профессионально, географически, социально. На место киевлян приходили жители центральной и западной Украины. На место студентов – их родители. На место манифестантов с айфонами – защитники Майдана в касках. Но менялся – это еще не значит, что приходившие на Майдан люди не коммуницируют друг с другом, наоборот, от неделе к неделе они как волны, «накрывают» друг друга в этом океане человеческой солидарности и взаимопомощи. В любой другой реальности эти люди никогда бы не встретились и не встали бы плечом к плечу – но им пришлось объединиться просто потому, что каждому из них нужна Украина – а противостоят они как раз тем, кому эта самая Украина совершенно не интересна, кто мыслит категориями правительственной резиденции, большого промышленного города или – что нередко – утраченного, но все еще нежно любимого Советского Союза, зловещую тень которого пытаются отыскать в России Путина. Люди, которые мыслят только правительственной дачей, конечно же – самая опасная часть украинского общества, самая, я бы сказал, его антигосударственная часть, несмотря на высокие посты. Но я далек от желания обвинять тех, кто продолжает думать, что его город или его ностальгия по СССР важнее Украины, страны в которой он живет – тут я лишь констатирую то, что политическое «вызревание» западных и центральных областей Украины и «дозревание» областей восточных происходит совершенно разными темпами и что украинская власть живет в темпе, куда более замедленном, чем темп востока – о западе и центре я уже и не говорю. И это порождает такую пропасть непонимания, которую просто невозможно вот так сразу преодолеть. Вот почему Виктор Янукович и украинский народ оказались в различных временных реальностях. Вот почему Янукович до сих пор уверен, что Майдан – это не народное движение, которое с полным правом можно было бы назвать национально-освободительным, а козни оппозиции, которой не терпится прийти к власти и начать зарабатывать те самые деньги, которые его семейство скопило таким непосильным трудом. Вот почему власть уже который месяц не идет на реальный диалог с оппозиционными силами, представляющими Майдан – она считает, что никакого Майдана – и никакого украинского народа – просто нет, а есть кучка горлопанов и экстремистов, выкрикивающих странные лозунги. Вот почему во власти даже не представляют себе объемы ненависти, накопившейся в обществе – по крайней мере, среди жителей центра и запада страны – по отношению к коррумпированному чиновничеству, преступным правоохранителям, лживым судам и , конечно же, по отношению к самому президенту, олицетверяющему собой деградацию государства и его позор.

Впрочем, утверждать, что понимания реальности нет ни у кого, я бы не стал. Несколько месяцев противостояния начали убеждать украинских «хозяев жизни», что без политического решения вопроса будущего Украины комфортной жизни в этой стране уже не будет ни у кого – и никакие миллиарды и депутатские удостоверения не спасут от разрухи и террора. Первыми стали отходить от режима украинские «олигархи» - то, что объединения футбольных фанатов крупнейших клубов страны – а футбол является любимой игрушкой украинских толстосумов – стали защищать Майданы в восточноукраинских городах от нанятых властью бандитов – уже неплохое свидетельство желания олигархического клуба не складывать все яйца в одну корзину, хранящуюся в резиденции Виктора Януковича. Следующими на выход могут стать депутаты от правящего большинства – и так постепенно режим, не соответствющий экономическим и политическим реалиям современной Украины придет к краху – или к такому политическому компромиссу с оппонентами, который ускорит его крах. И вот тогда украинцы наконец-то получат возможность построить новое государство, которое уже не будет постсоветским. В котором главной фигурой будет гражданин, а не монарх-президент. В котором люди будут контролировать власть, а не она их. В котором пройдут те самые непростые реформы, которые помогли странам Центральной Европы подняться из руин социализма – да, это будет очень непростой путь, но те, кто отвечает за свою страну, готовы к такому пути и смогут взять на себя ответственость за тех, кто еще не понял, что с патерналистским государством покончено хотя бы потому, что денег больше нет. И если все это действительно произойдет, тогда спустя 10-15 лет мы действительно сможем говорить о европейской Украине – вне зависимости от того, будет ли она или нет в Европейском союзе. Потому что путь к Европе – это как раз и есть путь от безответственности к ответственности.

Если все это получится, это и будет самый впечатляющий и самый естественный результат революции граждан.

Киев должен захлебнуться в бандитизме и пожать плоды города позволившего каждой нечистой птице свить в нём своё гнездо...На поток и раграбление было бы неплохо отдать, чтоб в головах отрезвление пришло.

Если бы Путин, немедленно ввёл ограниченный контингент войск в Украину, как только получил просьбу, законно избранного президента Януковича, в которой он просил Россию помочь навести порядок с помощью российской армии, можно было бы обойтись малой кровью, а может быть, и вообще, не было бы пролито ни капли её. Рассредоточившись и захватив все особо важные обьекты, такие как, — аэродромы, военные части УА и пограничные обьекты, обьекты исполнительной власти, и т.д., Россия не допустила бы, на территорию Украины, иностранных наёмников, очистила от мерзавцев Киев и другие города Украины. Подчёркиваю, — скорее всего, без единого выстрела. Но, к сожалению, история сослагательного наклонения не терпит. И Путин допустил ошибку, — он слишком запоздал.

Украина, — это часть Российского Сверхнарода. Те, кто этого непонимают, пытаясь навязывать некую «самоидентичность», толкают свой народ к пропасти.

Пока Россия проявляет, ничем необоснованную мягкость, слуги Бандеры и батьки Махно, накапливают силы и заручаются финансовой и военной поддержкой запада. Так, сколько же можно проявлять эту самую «мягкость», которая граничит с преступлением?

У нас это показывали по телевизору. И беркут возвращал в ответку ваши же коктели. Так сказать от нашего стола к вашему ...И что из этого? ...у майданутых психология бандита беспредельщика. Я тебе об этом писал. Бандит всегда по волчьи и по беспределу, не оставляя шанса фраеру режет того в подворотне, но требует, чтобы общество относилось к нему самому по закону. БАНДИТСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ БЕСПРЕДЕЛЬЩИКА. Что тут ещё комментировать?

Отвечая на вопрос, почему власти действуют так жестоко, и снайперы открыли огонь по демонстрантам, депутат от Партии Регионов Елена Бондаренко заявила: "Я считаю, действия правоохранительных органов были ещё недостаточно жёсткими!"

То, что многих демонстрантов убили выстрелами в голову, депутат оправдывает тем, что "На Майдане уже не мирные демонстранты. Это вандалы, поджигатели, вооружённые экстремисты".

Также она высказал убеждение, что страны ЕС должны прекратить "вмешательство во внутренние дела Украины". "Янукович не подходил Западу, потому, что он не позволял на себя влиять"

Также Бондаренко считает, что идея федерализации есть достаточно приемлемым вариантом в условиях Украины, а на реплику про возможность раскола резко ответила: Честно?! Давайте это будет наша забота!"

Виктор Янукович и украинский народ оказались в различных временных реальностях. Вот почему Янукович до сих пор уверен, что Майдан – это не народное движение, которое с полным правом можно было бы назвать национально-освободительным, а козни оппозиции, которой не терпится прийти к власти и начать зарабатывать те самые деньги, которые его семейство скопило таким непосильным трудом. Вот почему власть уже который месяц не идет на реальный диалог с оппозиционными силами, представляющими Майдан – она считает, что никакого Майдана – и никакого украинского народа – просто нет, а есть кучка горлопанов и экстремистов, выкрикивающих странные лозунги. Вот почему во власти даже не представляют себе объемы ненависти, накопившейся в обществе – по крайней мере, среди жителей центра и запада страны – по отношению к коррумпированному чиновничеству, преступным правоохранителям, лживым судам и , конечно же, по отношению к самому президенту, олицетверяющему собой деградацию государства и его позор.

— Раньше внутри коррупционной системы работала схема, при которой ты понимал, что платишь за преференции себе. Так было при Кучме, при Ющенко. А когда пришел Янукович, ты уже должен был платить не только за преференции, но и за то, чтобы силовики на тебя не наезжали. Но это еще было терпимо. По крайней мере, ты понимал, что, если заплатишь, будет результат. Сейчас о преференциях речь не идет совсем. Ты платишь только за защиту от наездов, но даже если платишь, не можешь быть уверен, что обещанное будет исполнено. Это система стопроцентного кидка, и она оформилась именно за последние года три.

Мелкому бизнесу еще сложнее: его предпочитают просто отбирать. Но самую большую ошибку Виктор Янукович, по мнению многих, совершил, когда повел неправильную игру с украинскими олигархами.

— И Кучма, и Ющенко отношения с олигархами строили ровно, были над схваткой. А Янукович над этой схваткой не остался, он вступил в эту зону больших интересов как один из игроков, — объясняет политолог Владимир Грановский. — Так называемая семья — ближайшие родственники Януковича и несколько наиболее приближенных к нему бизнесменов, — активно включились в процесс большого передела собственности.
За несколько лет сын Януковича Александр стал владельцем целой бизнес-империи, вошел в пятерку самых богатых людей Украины. Мало кому известный до 2009 года харьковский бизнесмен Сергей Курченко стал миллиардером, фактически монополизировав украинский рынок сжатого газа. Люди «семьи» заняли ведущие места в правительстве.

Понятно, что «олигархам со стажем» пришлось потесниться. От передела газового рынка пострадал Дмитрий Фирташ, Ринату Ахметову, давнему и крупнейшему спонсору Партии регионов, пришлось уменьшить свое присутствие в угольной отрасли. Передел собственности коснулся химической и нефтяной отраслей, атомной энергетики. В той или иной мере пострадали, по сути, все «олигархи со стажем» — кроме Фирташа и Ахметова, это и Виктор Пинчук, и Игорь Коломойский, и Александр Ярославский.

Владимир Грановский недавно ввел в обращение термин «акционеры Майдана». Именно крупный украинский капитал наравне с представителями ведущих западных стран он считает главными «теневыми акционерами» протестного движения — теми, кто через Майдан может ставить условия Януковичу и получит наибольшую выгоду от его ухода:

— Олигархам нужна система, при которой они и их собственность были бы защищены. Эти силы могут убедить оппозицию, в том числе и финансово, делать те или иные шаги. И все должны понимать, что главная цель этих демонстраций — это досрочная добровольная отставка Януковича. Если кто-то в окружении Януковича этого не понимает, думает, что он может найти какое-то другое решение, то он ошибается.

Именно протестные настроения бизнеса помогают так долго держаться Майдану.

Те, що СБУ, в яку свято вірив Віктор Янукович, — це купка клоунів і провокаторів, ілюструє план агентурно-оперативних заходів із нейтралізації Євромайдану, підготовлений цією “грізною” спецслужбою. Про це пише на своєму персональному сайті генерал міліції, нардеп Геннадій Москаль.

План - це ще один доказ, що СБУ займається не безпекою країни, а виконує функції царської охранки, вважає нардеп. Адже він підтвердив відому істину: в опозиційні партії та громадські організації впроваджені співробітники СБУ-нелегали. Крім того, агентура вербувалася з числа самих активістів “Батьківшина”, “УДАРу”, “Свободи” та громадських організацій. Тепер ці структури самі можуть вирахувати своїх “героїв”, або ж дізнатися про них у нового голови СБУ В.Наливайченка, що й буде прикладом люстрації, про яку сьогодні так багато говорять, вважає Москаль.

"Якщо ж нове керівництво СБУ не розкриє своїх сексотів, залишаю за собою право опублікувати списки агентів із прізвищами та іншими даними сам. Маю моральне право зробити це з тієї причини, що подібна діяльність спецслужби є незаконною й неконституційною. СБУ має право на агентуру для контррозвідки, а не для боротьби з опозицією та інакомисленням", - заявляє нардеп.

На думку Леоніда Кучми, Янукович - "незрозумілий". Проте він помиляється.

Наверное, Кучма слушает 'Несчастный случай". Помните, про 'Я не понял!?'. Кучма руководил ракетным заводом и в ансамбле играл рок-н-ролл по закрытым КБ. Его не любили и не любят леваки. Его не любили и не любят правдоискатели-фундаменталисты. Кучму вообще никогда не любили - ни пресса, ни лидеры иностранных государств, ни парламентарии.

Поэтому этот синьор Вишня два раза подряд победил на президентских выборах. Побеждал - и говорил, все, продолжайте меня ненавидеть дальше, пишите пакости, издевайтесь над моим внешним видом, плюйте в мой любимый стакан, а я что считаю нужным, то и буду делать...

Кучма мне напоминает Луция Корнелия Суллу Счастливого - когда тот снял с себя полномочия диктатора, то молча сносил оскорбления от всяких инфантильных персонажей на улице. Лечил нервную патологию, донимавшую его на пару с педикулезом - думаю, запущенный псориаз - на Сардинии, шутил с друзьями и пил фалернское.

...Приврал я про Сардинию. От Рима Сулла далеко не отъезжал. У него не было богатого зятя, а сын Фавст позже погиб, сражаясь, что характерно - на стороне республиканцев...

Вернемся к Кучме и непонятному.

Если точнее, Президент Кучма - последний безупречно законный глава государства - не верит, что Янукович хочет войти в историю "непонятным". Так он сказал.

Здесь мы с Президентом не согласимся.

Потому что я - верю. Дело в том, что Янукович не входит в историю - он ходит "в нее" и "на нее". Это и дефицит образования, и какое-то такое агрессивное отсутствие или отторжение украинской идентичности.

Не хотелось когда-то об этом говорить, но сейчас уже терять нечего. Речь не о шароварах. Шаровары как раз легко имитируются. Научился Янукович сносно и бюрократическому жаргону украинского языка. Но в нем нет этой внутренней свободы, которую несут в себе поколения наших предков - как сельских, так и городских.

Он вообще не осознает, что несмотря на смену населения, войны и принадлежность к разным суверенитетам на протяжении веков - дух магдебургских свобод в нас очень силен, его никогда не могли истребить. Проще говоря, Янукович не понимает народ, который избрал его не на царство, а председателем (president).

Избрали мы Януковича не большинством голосов, а впервые в независимую эпоху истории - лишь сравнительным большинством. Надо сказать, проморгали мы его. Думали, усвоил он понятие коалиций - парламентских, общественных, широких и прочих. Лоскутную такую природу украинского общества. Однако - увы.

Как только Янукович попал на Банковую, сразу в нем проявился ментальный ордынский "ген". Завибрировал в нем. Он сразу полез в цари. Это было ясно с первого заседания гуманитарного совета. Нам, конечно, льстило, что президент желает советоваться. Но тревожное чувство уже появилось. Советы были выслушаны пару раз. Не так, чтобы понравились. Дальше - бронза. Или чугун. Кто-то стал языком этот металл облизывать. Прочие замолчали или отошли. "Вы меня совсем не знаете", - как-то мрачно сказал Янукович на встрече с нами журналистами, когда в 2006-м считали голоса.

Мы его не поняли. А он был прав. Мы не понимали, что он намеревался стать для нас тираном. До самого 2010 года.

...Стала наступать эпоха Непонятного. Еще и десятый год не кончился. Янукович взял с места в карьер. Конституционная узурпация - непонятно, зачем? Теперь ведь виновник всех бед - лично он. Задавил малый и средний бизнес - непонятно, а с чего народу жить? "Молотки" из копанок - ничтожная часть страны. Посадил Тимошенко - непонятно - усилил культ соперницы, бывшей на последнем политическом издыхании. Непонятка за непоняткой. Раздразнил народ евроинтеграцией - а потом кинул. Потом непонятно зачем избил людей до полусмерти. Втравил Украину в жуткий, беспрецедентный внутри- и внешнеполитический кризис. Пропустил все развилки.

Теперь Янукович стал непонятен даже для своей партии. Она до последнего не знает, за что следующий раз копытца свои вверх тянуть. Советники давно разбежались. Даже Клюев не явился на переговоры с оппозицией - непонятно, зачем эти переговоры, непонятно зачем они президенту, непонятно президент ли Янукович, или губернатор. Своей непонятностью он стал заражать всех вокруг.

Но - не непонятливостью. Янукович - весьма понятлив. И это наша проблема.

Он понимает, что украинский народ, который он сделал своим врагом, еще слишком добр. И это дает время загнать народ на зону, которая для Януковича, вероятно, является моделью организации общества.

Он понимает, что Запад мягкотел. Кудахчет там чего-то, вместо военного удара - а это дает время.

Он понимает, что парламентарии до сих пор верят, что с ними считаются - значит, их можно и нужно взять тепленькими. А еще - их лидеры конкурируют, а значит их нужно перессорить и кинуть, попутно заставив предать народ.

Он понимает, что у народа пока нет серьезного оружия. Поэтому и накапливает в Киеве войска.

Непонятен Янукович только в системе координат цивилизованности. Так был непонятен и Сталин своим рафинированным однопартийцам, когда взял и подделал с помощью газеты"'Правда" результаты ключевого голосования в парторганизациях. А потом стравил и перестрелял бывших товарищей по одному и пачками

Поэтому не стоит пытаться понять Януковича или переживать о его месте в истории - если бы он о нем переживал, Вильнюсский договор был бы подписан. Не стоит искать скрытые смыслы в его поведении. Жестокость Януковича - реакция на то, что этот непонятный народ осмелился не только смеяться над его властью, но и ограничивать ее. Причем - силой.

Сила ему понятна. Он каждый раз прячется и отступает только после того, когда народ проявляет агрессию по отношению к его нукерам, баскакам и к нему лично. Ничего непонятного здесь, кажется, нет? Поэтому единственный оставшийся на повестке дня вопрос - кто сильнее?

Gellemar писал(а):Что делают солдаты РФ на территории суверенного государства Украина?

Это интервенция. Вместо того, чтобы помочь стабилизировать обстановку у своего соседа, они целенаправленно разжигают гражданскую войну и вводят войска вторжения. Ещё немного, и украинцы будут ненавидеть правящую клику России, ввергающую два славянских народа в междоусобную войну.

Gellemar писал(а):Имеет место вмешательство иностранного государства во внутренние дела соседнего государства и попытка нарушения территориальной целостности Украины. На будапештский меморандум, гарантировавший таковую взамен отказа от ядерного оружия, Россия положила большой болт с пробором.. Какая после этого цена договоров с Россией?

Gellemar писал(а):Факты таковы: восточный сосед, вместо того, чтобы по-дружески помочь укрепиться украинскому государству в тяжелейшее для него время, воспользовался его нынешней слабостью и в это сложное время желает его раздробить под совершенно пустыми предлогами. Это НЕ дружественный шаг. Скорее, наоборот.

Остаётся констатировать, что сила уважает только силу. Обладай Украина сильной армией и ядерным оружием, восточный сосед не позволял бы себе дерзости территориальных претензий.

Арсен Аваков, министр МВД писал(а):Триває велике серйозне розслідування. Я думаю, що настане час і ми оприлюднимо факти: хто стріляв, коли стріляв, за якою командою. Факти зараз збираються в єдиний ланцюг. Можу тільки сказати одне, що ключовим фактором у цьому протистоянні, яке вилилося в криваве побоїще в Києві, яке перевернуло фронт із ніг на голову та ввело у стан шоку, була третя сила. Й ця сила – неукраїнська. Я дуже хочу, щоб ми це все явно розуміли.

Це не питання політичного протистояння. Це питання людських цінностей, це питання нашого відчуття того, що сталося. Недопустимо, коли треті сили дозволяють собі тут керувати нами.

"Украина не состоялась как самостоятельное государство" (с) Владимир Путин на саммите НАТО в Бухаресте в апреле 2008 года

Операция России против Украины.

Операция нацелена не столько именно на свержение нынешней власти в Украине, сколько на то, чтобы погрузить Украину в гражданскую войну, превратить её в территорию хаоса, коллапса и катастрофы, в которой брат пойдёт на брата, - чтобы столкновения происходили на всех уровнях: межэтническом, межконфессиональном, политическом.

Это делается для того, чтобы показать миру Украину в виде неудачного, несостоявшегося государства и территории, где не действует право и порядок, где люди убивают друг друга.

Самое главное сейчас для всех украинцев - это сохранять спокойствие и не допустить провокаций, хотя это и непросто, практически невозможно, так как на территории Украины уже находится несколько групп российского спецназа, который готов открыть огонь и убивать российских граждан, чтобы это выглядело, как убийство украинцами русских. Именно так спецназ действовал в Грузии и Южной Осетии.

Следует понять, что Путин готов на все. Это не игрушки, не разговоры, это — война.

Прежде всего, следует закрыть российско-украинскую границу, воздушное пространство над Востоком и Югом Украины . Также должно быть сделано заявление, что любые летательные аппараты, которые не будут отвечать на позывные, будут немедленно сбиты украинскими силами ПВО. Нужно взять под контроль побережья Азовского и Черного морей, усилить безопасность служб связи, аэропорты, нужно немедленно объявить всеобщую мобилизацию.

Также нужно создать пресс-центр, который должен работать круглосуточно на двух языках - английском и русском, чтобы весь мир знал о том, что происходит в Украине.

(с) Андрей Илларионов, бывший советник президента Путина

PavKa писал(а):Еще один пример мужества и чести наших моряков ЧФ .

18-го февраля утром, когда протесты окончательно зашли в тупик - Янукович не шел на уступки, Запад "выражал озабоченность", но не вводил против него санкции, люди устали от бесперспективного стояния, а свернуть Майдан означало стройными рядами отправиться в тюрьму - лидеры оппозиции повели людей в поход за трупами, который они назвали "мирным наступлением" на Верховную Раду. Трупы, если кто не понял, были нужны для санкций.

Дальше произошло неизбежное - повстанцы бросились на силовиков, пытаясь прорваться к парламенту. Дальше - полдня кровопролитных боев в правительственном квартале, вытеснение наших на Майдан, захват "Беркутом" трети Майдана. Силовики вовсю стреляют, в том числе боевыми (картечь и металлические пули из 12-калиберных "фортов", плюс периодически используются калашниковы), к вечеру у нас 26 убитых, но нам применять огнестрелы очень жестко запрещают. Несколько выстрелов с нашей стороны все же были произведены - самовольно, от отчаяния, в попытке спасти людей. За это был страшный скандал, но был и результат: "беркута" поняли, что у нас есть огнестрелы, и остановились на занятых рубежах.

Дальше был страшный вечер и страшная ночь с 18-го на 19-е. Сотен самообороны и вообще обороноспособных молодых парней почти не осталось, они были покалечены и рассеяны. На Майдане в ту ночь было максимум тысяч пять людей - вместе с женщинами, стариками и прочими некомбатантами, и только дым от покрышек мешал "беркутам" увидеть, в каком жалком состоянии мы находимся. Если бы увидели - наверное, и страх перед огнестрелами их не сдержал бы.

Горел подожженный "беркутами" Дом профсоюзов, бывший нашим штабом. Пожарных не пропускали. Наши ребята, всерьез рискуя жизнью, спасали оттуда людей. Не всех, кстати, спасли.

Со сцены ведущий нес какую-то ерунду: что надо продержаться до утра, нам на помощь едут два бусика с львовянами. Два бусика - это всего лишь 100 человек, и не гарантия, что все они бойцы. Но люди были в таком положении, что надеялись на эти два бусика и верили, что они что-то изменят.
Я ходила на передовую прощаться с мужем.

В ту ночь, когда еще не приехали свежие люди из регионов, Майдан выстоял исключительно благодаря Киеву и киевлянам. Сражаться на баррикады вышли в том числе люди, которые до этого вообще не ходили на Майдан. Киевляне-некомбатанты обеспечили Майдан всем необходимым, несмотря на то, что в ту ночь за попытки попасть на Майдан убивали - и некоторых убили.

Все это время перепуганные лидеры оппозиции вели переговоры с Януковичем. Пытались договориться хотя бы об приостановлении штурма. Но Янукович сказал, что полностью зачистит Майдан, и потребовал полной капитуляции, угрожая лидерам оппозиции тюрьмой. Люди продолжали гибнуть. Было очевидно, что еще сутки-двое - и Майдан зачистят, очень многих убьют и искалечат, остальных надолго посадят.

И только тогда, через двое суток боев, 20-го утром, нам дали разрешение применить огнестрелы. И мы их задействовали, и силовики позорно бежали. В этот момент, когда они отступали, отстреливаясь, и погибло большинство безоружных героев Небесной Сотни. Насколько я понимаю, очень многие из них были новички, буквально вчера-сегодня приехавшие из регионов. Когда менты побежали, повстанцы рванули за ними вверх по Институтской - хотели занять позиции и закрепиться. И их перестреляли - как отступающие силовики внизу, так и снайпера из окон и с крыш.

После этого заработали западные санкции, и власть фактически капитулировала. Партия регионов, возглавляемая президентом Януковичем, начала рушиться, депутаты массово побежали из нее к оппозиции. В результате парламент принял законы о смене конституции и досрочных президентских выборах в декабре. Янукович согласился с этим и обещал эти законы подписать, но не подписал и сбежал - сначала в Харьков, где проходил съезд местных контрреволюционеров, потом в Донецк, потом в Крым, но нигде его не поддержали. В результате он сбежал в Россию и находится теперь в плену, вынужденный делать любые заявления, которые потребует от него Путин. В Украине установилась новая легитимная власть, которую признали все ведущие страны мира, кроме России.

Да, у нас были снайперы. Работали с нескольких точек - в частности, из Дома профсоюзов и с консерватории. Была еще пара АК и что-то охотничье. Майдановцы, замалчивая этот факт, дают повод для идиотских инсинуаций про каких-то "наймитов Запада".
И зачем замалчивают? Мы в этой ситуации чисты - чище некуда. Соотношение погибших говорит само за себя.

P.S. Мне тут мысль пришла в голову: история про "снайперов на обе стороны", стреляющих и в повстанцев, и в силовиков, могла быть выдумана кем-то из тогдашней оппозиции для удовлетворения западных чистоплюев. Мол, мы вообще не стреляли. Откуда же тогда застреленные менты? А это "третья сила", неизвестные снайперы.

Путинские пропагандисты тут же, конечно, подхватили это и раздули, мол, снайперы были то ли натовские, то ли нанятые оппозицией.

Если это так - майдановские политики сами виноваты. Не надо было врать.

Но если окажется, что "двойные снайперы" - не выдумка, они могли быть только путинские. Никому, кроме него, эскалация конфликта ВПЛОТЬ ДО ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ не выгодна.

О снайперах автор не врет. Они действительно были именно там, где он показывает, и действительно работали по безоружным.

По фактам вранья нет. Вранье в выводах: что эти снайперы - сотрудники западных спецслужб или их наемники, и стреляли они с целью посеять ненависть и усугубить конфликт. Мол, ни один правитель никогда не станет разгонять агрессивную толпу с помощью снайперов, так как они для этого неэффективны, пулемет гораздо лучше.

Но дело в том, что эти снайперы были на своих позициях и работали оттуда не с целью разгона толпы. (Толпы, если кто смотрел видео, в том месте вообще не было, наступали маленькими группками). Они просто там находились, как всегда во время подобных событий на высотных позициях сидят снайперы. Все позиции этих "наймитов Запада" находились на территории, контролируемой силовиками. (Кроме гостиницы "Украина" - когда наши пошли в наступление и силовики побежали, гостиница "Украина" оказалась на нашей территории). Силовики устойчиво контролировали эту территорию со второй половины дня 18-го до утра 20-го, и очень маловероятно, чтобы все это время там могли спокойно находиться чужие для них снайперы.

В общем, эти снайперы, стрелявшие по безоружным - сотрудники то ли украинских силовых структур, то ли российских, действующие с ведома руководства украинских силовиков. (Новый министр МВД Аваков уже заявил, что это была "неукраинская третья сила"). То, что не все рядовые "беркута" или ВВшники, бывшие в тот день на Институтской, могли знать об их существовании - совершенно нормально. Кроме того, когда наши пошли в наступление, ситуация быстро менялась, и силовики не могли быть уверены, их снайпер стреляет с определенной позиции (из той же "Украины", например) или уже наш.

А снайперы просто пытались остановить наступление - с помощью того, что у них было. Кроме того, им очень не хотелось попасть в плен. Если они российские - я их очень хорошо понимаю ) Их же официально здесь нет и, значит, с ними можно делать все, что угодно.

С Севастополем на Украине особая история. Если по поводу того, русский ли Крым, иногда вспыхивают споры, то с Севастополем ответ однозначный - это русский город. 100% населения говорит по-русски, думает по-русски и почти все считают себя русскими. Севастополь всегда ощущал себя чужеродным телом в составе Украины. Все попытки ассимилировать севастопольцев воспринимались населением крайне враждебно. Наверное, поэтому, как только в Крыму появилась возможность самоопределиться, Севастополь ухватился за нее с особым энтузиазмом. Севастополь первый заменил все украинские флаги на российский триколор. Предполагаемых русских солдат здесь вполне однозначно воспринимают как героев-осободителей. «Наконец Россия о нас вспомнила!» - думает Севастополь.

Про солдат надо сделать отступление. Интуиция нам подсказывает - если нечто выглядит как российский солдат, ездит на военной технике российских солдат и говорит как российский солдат, то это, вероятно, российский солдат и есть. Но российская пропаганда нам говорит, что это могут быть и «местные силы самообороны». Чтобы никого не расстраивать, неопознанных военных я буду называть «предположительно русские военные». Местные в шутку называют их «Вежливые люди» или просто «зеленые человечки».

Если раньше я не очень понимал смысла действия российских властей, то сейчас все потихоньку встает на свои места. Операция в Крыму - это такое красивое шоу для всего мира, вроде церемонии открытия Олимпиады. Солдаты в новенькой форме позируют перед телекамерами ведущих мировых каналов. Весь мир показывает нашу армию и флот уже четвертый день. Без единого выстрела одна за одной украинские военные части переходят на сторону Крыма. (upd. Такие заявления делают власти Крыма. Версия требует уточнений) Всем, у кого еще раньше были вопросы, Путин дает понять, что Запад нам не указ, что в зоне интересов России мы будем действовать как считаем нужным. А если вопросы после этого остаются, то можно просто улыбнуться: «Солдаты? Какие солдаты, у нас там нет никаких солдат!». Уверен, на церемонии закрытия войны все косяки с неопознанными солдатами остроумно и с самоиронией обыграют.

Крым - идеальный плацдарм для такого шоу. Большинство населения здесь совершенно искренне любит Россию и хочет быть в ее составе. Есть татары, конечно, но с ними вроде как договорились. Договариваться с татарами вообще просто, в отличие от русских, у них очень четкая социальная структура. Можно договорится с несколькими авторитетами, и все поддержат Россию без проблем. Судя по тому, что уже неделю от крымских татар ничего не слышно, с ними все вопросы закрыли.

Во всем этом шоу меня очень смущает наша пропаганда. Людям реально разрушают мозги. Людей начинают делить на своих и чужих, людям навязывают образ мифического врага. Если смотреть телевизор, кажется, что в Крыму идет война. Люди из других регионов звонят своим родственникам в Крым и просят их быстрее спасаться. На самом деле война идет не в Крыму, а в головах людей. Я просто поражаюсь, какое количество людей удалось зомбировать всяким бредом из телевизора. В обществе все чаще начинают звучать вопрос «А ты за кого?», и неправильный ответ может разрушить многолетнюю дружбу, семью и рассорить родственников. Вежливые зеленые человечки завтра уйдут, а народ еще много лет будет жить с войной в голове. Это жертва за красивую картинку по телевизору.

Иногда начинает казаться, что в Крыму кремлевских политологов больше, чем зеленых человечков. Какие-то непонятные подковерные движения, какие-то странные, явно платные митинги то тут, то там. Один только молодой человек из какой-то кремлевской молодежки, который менял флаг на харьковском горсовете, чего стоит. Вы только подумайте, активист кремлевского молодежного движения меняет флаг над зданием горсовета в другом государстве. В общем, очень много какой-то подозрительной мышиной возни, в которой нам еще предстоит разобраться. Вся эта возня сильно накаляет обстановку. Очень многое сейчас в Крыму делается для красивой картинки в новостях.

В Севастополе сейчас напряжение чувствуется очень сильно. Это Симферополь переварил начало конфликта и продолжил жить мирной жизнью, а Севастополь находится в полной боевой готовности. Все на нервах. Такое впечатление, что в любую минуту на город кто-то нападет. Кто должен напасть, не очень понятно. Телевизор рассказывает о «бандеровцах», которые на «поездах дружбы» должны приехать в Крым и устроить здесь Майдан. Многие в это верят, хотя вероятность этой версии примерно такая, как если бы Севастополь прилетели захватывать марсиане. Все больше слухов о кораблях НАТО, которые подбираются все ближе к городу-герою и в любой момент могут напасть по просьбе Киева. На мой взгляд, версия тоже маловероятная. Есть версии о каких-то террористах.

Хорошим врагом могли бы стать татары. Межэтнический конфликт вполне понятный и логичный. Напомню, что именно со столкновения с татарами в Симферополе все началось неделю назад. Я не исключаю, что если бы зеленые человечки не пришли в Крым, через неделю татары могли бы начать качать права и ставить свои блок-посты. Предотвращение межэтнических конфликтов могло бы стать более логичным обоснованием для ввода в Крым войск. Но с татарами, судя по всему, договорились, так что на роль врага они уже не годятся.

Складывается впечатление, что Крым так долго ждал российские войска, что теперь очень боится, что что-то пойдет не так.

Конечно, в Крыму есть и те, кто объединяться с Россией не хочет. Не хочет совершенно искренне. Есть и те, кому перспектива превращения Крыма в Лазурный берег ближе, чем Геленджик. Но этих людей сейчас не слышно. Крайне непопулярная позиция, за которую на улице можно получить и по голове, в Севастополе уж точно. Люди же нервничают.

Вопрос номер один на Украине: как совместить восстановление справедливости с перезапуском экономики.

Режим Януковича подложил народу Украины свинью. Конструкция, еще три месяца назад казавшаяся незыблемой, рассыпалась за ночь. "Батя" драпал из своего дворца в Межигорье так спешно, что не успел уничтожить бумаги.

Вот характерный образчик.

"06/09/2010.

Акт приема-передачи (Прочерк) передает, а Халявин А.С. принимает наличные денежные средства в сумме 12 000 000 (Двенадцать миллионов) долларов США".

И сверху карандашная приписка - "принято от инвестора в УББ".

Для непосвященных: под аббревиатурой может скрываться Украинский бизнес-банк, принадлежащий Александру Януковичу. После победы его отца на президентских выборах Александр, стоматолог по образованию, проявил себя как очень удачливый бизнесмен. По оценке украинского Forbes, к осени 2013 г. он сколотил состояние в полмиллиарда долларов - и это, похоже, очень консервативная оценка. Рискну предположить, что 12 чемоданов "зелени" - лишь одна, не самая крупная, из сделок, стоявших у истоков успеха.

Журналисты, сортировавшие межигорские документы всю ночь с субботы на воскресенье, собрали их в 127 томов.

Списки неудобных журналистов, гражданских деятелей и политиков. Смета на закупку люстр в резиденцию - примерно на $38,5 млн (для справки: средняя зарплата украинцев в 2013 г. - $400 в месяц, душевой ВВП - $3862). Смета строительных работ на объектах обширного дворцового хозяйства - с трогательными пунктами "Взятка электронадзору" и "Взятка. Тендер. Пуща". Кто-то еще будет после этого утверждать, что всесильному диктатору никакие правила не писаны? Щедрый договор на "Мониторинг средств массовой информации относительно цен на недвижимость за 2010 г." - заказчик заплатил за эту работу более $5,5 млн. За такие деньги можно было бы запустить с нуля парочку общеукраинских СМИ. Что скрывается за этой безумной цифрой? Мнения разделились: то ли "обнал", то ли уклонение от уплаты налогов, то ли "откат".

Для журналистов, политологов, экономистов падение Межигорья - дар божий. Это, пожалуй, самая сенсационная находка со времен падения диктатуры Фухимори в Перу, когда в руках новой власти оказались "пленки Монтесиноса" - начальник охраны имел привычку записывать передачу взяток прикормленной оппозиции. И ведь это только начало. Режим развалился так быстро, что "смотрящие на местах" физически не успели вывезти и уничтожить всю коррупционную отчетность.

Архив Януковича позволит сделать несколько важных выводов. Можно установить, насколько верными были оценки масштабов коррупции, сделанные до того как Янукович стал политическим трупом. Андерс Ослунд из Питерсоновского Института международной экономики писал пару месяцев назад, что за последние три года режим выкачивал из бюджета в карманы Януковича и его приближенных по $10 млрд в год. Сегодня, когда перед нами предстал лишь краешек межигорской реальности, эта оценка не кажется завышенной.

Межигорские бумаги помогут прикинуть, каким должен быть поправочный коэффициент к расследованиям, проводимым в других коррумпированных странах - на сколько нужно делить или умножать цифры, которые дает, например, Алексей Навальный, прикидывая количество "олимпиардов", разворованных в Сочи или при закупке буровых через кипрские прокладки. Надежность этих сопоставлений можно будет проверить после победы над коррупцией в России.

И все же стремительный крах Януковича - свинство по отношению к защитившей себя украинской демократии. Проблема с тиранией заключается в том, что после себя она оставляет огромную воронку с осыпающимися краями. Было бы лучше, если бы диктатор тихо ушел и сжег все бумаги.

Янукович и его соратники не являются творцами украинской коррупции: свой весомый вклад в нее внесли предшественники, которые сейчас находятся в рядах победителей. Они лишь довели эту коррупционную систему до совершенства, втянув в нее практически весь украинский бизнес. Теперь страна узнает имена не только тех, кто вымогал, но и тех, кто платил, способствуя укреплению режима.

Кровь пролита. Жажда справедливости огромна. Где и в какой момент подвести черту, чтобы в воронку не затянуло всю страну?

Среди украинцев популярна идея призвать в советники новому правительству экс-президента Грузии Михаила Саакашвили и архитектора грузинских радикальных реформ Каху Бендукидзе. В субботу я долго обсуждал с Бендукидзе, как перезапустить украинскую экономику. Одно из ключевых действий - подвести черту под эпохой коррупции, чтобы избежать паралича деловой активности. "Если вы будете преследовать всех, кто что-то нарушил, - говорит Бендукидзе, - на годы остановите любые инвестиции. Как можно совершать сделки в стране, где любой капитал под подозрением?"

В Грузии был реализован, по существу, "нулевой вариант". Нескольким бенефициарам нечестной приватизации пришлось доплатить за имущество, приобретенное у государства по смешным ценам. После этого была проведена экономическая амнистия: старые прегрешения прощены, те, кто согласился работать по новым правилам, могли не бояться, что им помянут старое.

Дилемма, стоящая перед Украиной, очень проста. Или поиски справедливости заморозят инвестиции, без которых полупарализованная экономика не сможет вернуться на траекторию быстрого роста. Это путь в никуда - первые же свободные выборы сметут политиков, которые не смогли обеспечить избирателям лучшее будущее. Или новые лидеры сумеют вовремя остановиться, ограничив круг подследственных бывшими министрами и членами семьи Януковича. Шанс на это есть. Майдан поднялся для того, чтобы "перезагрузить" систему. Никакой "перезагрузки" не будет, если победители не устоят перед соблазном нового передела.

Владимир Федорин, независимый журналист, Киев

Служба безпеки України попередила у Донецькій області диверсію проти українських громадян та затримала 37-річного громадянина Російської Федерації, який займався створенням озброєної диверсійно-підривної групи для дестабілізації ситуації в Україні. Про це на брифінгу в СБУ повідомив голова Служби Валентин Наливайченко.

«Небезпека затриманого в тому, що це не звичайний злочинець, а підготовлений, фаховий диверсант. І така особа ходила по шахтарській землі з вибухівкою і створювала диверсійні групи для підготовки вибухів в громадських місцях з масовим перебуванням людей», - сказав Наливайченко.

«Це – груба робота іноземних спецслужб, причому в найгіршому її варіанті – диверсійному», - наголосив голова СБУ.

Коломойський: Янукович не віддавав наказ розстрілювати Євромайдан

Екс-президент України Віктор Янукович не віддавав наказ розстрілювати учасників Євромайдану.

Таку думку висловив Голова Дніпропетровської ОДА Ігор Коломойський, передає LB.ua.

«Я не можу сказати, що добре знав Януковича. За чотири роки спілкувався з ним разів п’ять-шість, і то на офіційних якихось заходах; особистих бесід того менше — дві-три. І, ви знаєте, він не справляв на мене враження людини, яка могла б дати команду стріляти в людей.

Він завжди намагався діяти згідно із законом. Та, так, як він сам цей закон розумів. Строго стежив завжди за тим, щоб папери належним чином підписувалися, щоб формальності не порушувалися і так далі» — сказав Коломойський в інтерв’ю LB.ua.

Тому, вважає Коломойський Янукович не міг віддати наказ стріляти в людей, проте тільки всебічне розслідування здатне однозначно відповісти на це питання.

«Тому я не можу представити, щоб в якийсь момент він, ні з того ні з сього, віддав наказ стріляти. На 95 відсотків упевнений. Хоча, звичайно, ще п’ять відсотків залишимо для якихось, може, стресових відхилень раптових, але це маловірогідно. Куди більш можливий, як мені здається, ексцес виконавців», — сказав глава регіону.

источник -->

Gellemar писал(а):Опасения (необоснованные т.к. "как это сделать" решалось в ходе известных событий - и исходя из вполне определённых предпосылок. Не было никакого "решили вдруг люди сделать революцию")

Gellemar писал(а):Во всем этом шоу меня очень смущает наша пропаганда. Людям реально разрушают мозги. Людей начинают делить на своих и чужих, людям навязывают образ мифического врага. Если смотреть телевизор, кажется, что в Крыму идет война. Люди из других регионов звонят своим родственникам в Крым и просят их быстрее спасаться. На самом деле война идет не в Крыму, а в головах людей. Я просто поражаюсь, какое количество людей удалось зомбировать всяким бредом из телевизора. В обществе все чаще начинают звучать вопрос «А ты за кого?», и неправильный ответ может разрушить многолетнюю дружбу, семью и рассорить родственников. Вежливые зеленые человечки завтра уйдут, а народ еще много лет будет жить с войной в голове. Это жертва за красивую картинку по телевизору.

PavKa писал(а):О Боже..
Она жрет во время интервью..
Троль 80 lvl...

alekseymoon писал(а):Хорошо что никого не убивает при этом или бензином не сжигает.

alekseymoon писал(а):И что, все что она сказала во время жратвы неправда

PavKa писал(а):

alekseymoon писал(а):Хорошо что никого не убивает при этом или бензином не сжигает.

А сколько людей убил беркут ? ини.