Роза Мира на RozaMira.Us

Ахтырский писал(а): Когда асфальт авторитаризма разламывается цветком ненасильственной революции

Нет, там был не асфальт, а брусчатка, вас неверно информировали. Асфальт раздалбывать на булыжники, чтобы кидаться в милицию, сложно - хотя при наличии дурной силы и недостатке ума тоже можно.

Ахтырский писал(а):Легче - если он не связал себя с рухнувшим монструозным образованием, если не привык к его наркотикам.

И есть желание дорваться до наркотиков Амстердама

Ахтырский писал(а):Свободная Украина - это для нашей восточнославянской общности то же самое, чем могла бы стать для нее русская (и украинская) Америка. Демократической альтернативой для метрополии.

Спутать автономный центр притяжения - и обломок, притягивающийся к чужому мощному центру, можно только из этой самой Америки - да и то, если не включать мозг.

Ахтырский писал(а):Мы не будем здесь говорить о прямолинейных и открытых шовинистах - тех, кто просто хочет вонзить зубы в этот кусок

Очень точная характеристика заправил ЕС, сосущих соки из тех, кто к ним прилепился, соблазнившись красивыми сказками.

Ахтырский писал(а):Они считают, что у их "России" есть великая миссия - привести человечество в место, которое они никак не могут выдать за рай, поскольку никакая маркетинговая служба не может обеспечить им настолько талантливого визажиста.

Вы очень забавно проговариваетесь. Именно работа талантливых визажистов из маркетинговой службы превратила потасканную умирающую старуху Европу в королеву красоты. Но даже грубая и не шибко красивая. но жизнеспособная баба, неспособная (да и не особо желающая) себя приукрасить, лучше, чем готовая рассыпаться нарумяненая мумия в платье от Кардена.

Ахтырский писал(а):Альфы на верхних нарах, петухи у параши. Все надежно, по-старому.

Не знаю, с уголовниками не общался, так что верю вашему опыту. Но, если честно, куда лучше, когда петухи знают свое место у параши, а не пытаются диктовать нормальным людям, как им жить и воспитывать своих детей.

Ахтырский писал(а):Пока что, однако, наша культура находится в фактической изоляции от процесса культурного синтеза. Достаточно посмотреть на степень вовлеченности в общемировые процессы российских гуманитариев.

Все с точностью до наоборот. Это общемировые процессы так вовлечены в наших топовых гуманитариев, что в большинстве из них из российского остался только паспорт. И этот процесс начался очень давно. Именно на российских гуманитариев делалась и делается ставка заправилами "общемировых процессов", они - проводники воли запада, его щупальца. Не видеть этого может лишь крайне далекий от нашей реальности человек. Есть, конечно, и другие гуманитарии - например, учителя, о которых я уже говорил, библиотекари. Но им хватает дел и кроме общемировых процессов.

Ахтырский писал(а):Интеграция Украины в европейское пространство дала бы нашей общей культуре этот плацдарм - стартовую экспериментальную площадку для выхода в открытый планетарный культурный космос. А если и отказаться от теории культур в пользу чисто космополитического взгляда - то можно обойтись и без идеи долженствования культур.

Все верно. Только на стартовой площадке для гордого звездолета ЕС Украина станет топливным баком. Который отбросят, как только он будет опустошен. Вот так же запросто, как вы отбрасываете идею долженствования культур, дорогую для вашего якобы учителя.

Оруженосец писал(а):Асфальт раздалбывать на булыжники, чтобы кидаться в милицию

А что ты так, Оруженосец, за их милицию переживаешь? У тебя там родственники?

А вообще тебе статья Ахтырского понравилась?

Ахтырский писал(а): Такой же, какой стали Соединенные Штаты для Западной Европы.

Ща, Митя, придет Эндрю и напомнит тебе про индейцев. Он за них очень переживает, даже больше, чем Оруженосец за киевскую милицию.

Яник Очень понравилась! Прежде всего, своей очаровательной наивностью и... типичностью.
А откуда ты взял. Яник, что я за милицию переживаю? Может у меня за киевские мостовые душа болит. Не люблю, когда дураки портят хорошие вещи.

Оруженосец писал(а): Может у меня за киевские мостовые душа болит.

Ну ты даешь! Это же предательство заветов Кургиняна!
Булыжник оружие пролетариата!
Есть у революции начало, нет у революции конца!

И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди.
И Ленин такой молодой,
И юный (не помню кто? - Брежнев, что ли) впереди!

Бей в барабан и не бойся беды!

Яник, про заветы Кургиняна ты будешь иметь право говорить, когда прочитаешь материалы, ссылки на которые я тебе неоднократно давал. То есть никогда =) Хотя, может быть ты их каждый день под подушкой читаешь, но не признаешься
А так мы памятники и мостовые не ломаем - мы их бережем и защищаем. Это ваши ломают, портят и сносят. Ну, что делать, если вы революцию от Велги отличить не можете...

Ага, "булыжник - оружие пролетариата" - это известная фраза Черчилля. Он это придумал в восемнадцатом году, а потом повторил в Фултонской речи )))

Ахтырский На деле - это всего лишь кудреватое название скульптуры. И вообще не цитата ни из кого и не призыв действовать подобным образом всегда и всюду. Вечно поэтически настроеные творческие личности что-то намудрят, а непричастные отдуваются
А если говорить о Киевских событиях, то что-то я очень сомневаюсь, чо те, кто кидаются там камнями - пролетарии. разве что с приставкой "люмпен".

PavKa писал(а):Это могу подтвердить на собственном опыте. На майдане испытываешь душевный польем

Разумеется. Обычное дело при инвольтации. На любых патриотических митингах бывает то же самое. Это не плохо и не хорошо, это нормально. Но в этом нет ровным счетом ничего нового и особенного =)

PavKa писал(а):Реально дышится легче.. и даже тучи расступаются.

Бывают, деточка, и просто погодные явления
Хотя для тех, кого в настоящий момент активно инвольтируют, любая ерунда кажется чудом.

Знобит ли, свело ли поясницу,
Народ, небось, не фраер - тотчас вопит о судном дне.
Град выпал - бегут уж к ясновидцу,
Сломалась водокачка - готовятся к войне...
(М.Щербаков)

Оруженосец писал(а):Разумеется. Обычное дело при инвольтации. На любых патриотических митингах бывает то же самое.

И даже на футбольных матчах..

По поводу писанины господина Ахтырского. Типичный образчик максимально бессодержательного катания словесных шаров как бы "светлой направленности", для того чтобы скрыть истинное содержание и цели. Набор идеологических штампов,клише из арсенала пропагандиста Северо - западного шрастра.

А вот,что в подоплёке происходящего.
Петиция с майдана к Америке с требованием вооружённого вмешательства...
Enter military intervention to Ukraine.
We, people of Ukraine, because of becoming more frequent and systematic violations of democracy and freedom of speech by public and police agents, and looking on the bloody acceleration of actions of protest in support European integration, taking into account the decision role of the United States of America in a worldwide policy and reputation of the USA, as a defender of democratic rights and freedoms in the whole world, we ask you, as a commander-in-chief by the armed forces of the USA, to enter military intervention to Ukraine.

The Ukrainian people wish to live in democratic European community and appeals to your help for the construction of base principles of democracy in our country.

Created: Nov 30, 2013


Перевод приблизительный;
"Мы, люди Украины, из-за становления более частые и систематические нарушения демократии и свободы слова общественными и полицейскими агентами, и рассматривая кровавое ускорение действий протеста в поддержка Европейский интеграция, принимающегося во внимание роль решения Соединенных Штатов Америки во всемирном полисе и репутации США, как защитник демократических прав и свобод в целом мире, мы спрашиваем Вас, как командир-в-руководителе вооруженными силами США, чтобы вводить военное вмешательство на Украину.

Люди Украинца хотят жить в демократическом Европейском сообществе и апелляциях в вашу помощь для конструкции базовых принципов демократии в нашей стране."


Вот истинные цели этих пропагандистов с сальных физиономий которых капает шавва в Северо Западный шрастр.

Митя, аналогичными статьями/постами - ранее уже проводил в "свободное плавание" Египет, Ливию, Сирию... Теперь вот радеет за Украину.
Что-то мне тревожно за Украинцев...

Ахтырский писал(а):Действия таких поборников единства наших культур подобны неприятным аффектам ревнивца, не могущего отпустить партнера, желающего уйти. Если бы этот партнер получил благословение и отпущение на все четыре стороны - через некоторое время возможным бы оказалось новое соединение.

У России нет никакой власти над решением Украинцев принять ассоциацию.
Заключать или не заключать соглашение с Европой - все это чисто внутриукраинские терки.

Разумеется, с прагматичной точки зрения полное открытие своего рынка, в условиях платежного дефицита и огромного внешнего долга - означает неминуемую экономическую катастрофу. Европа не желает компенсировать Украине эти потери. Сомнения Украинцев (по крайней мере той их части которые понимают азы экономики) вызваны именно этим фактором.

Сомневается сам "партнер", "ревнивец" же существует лишь в чьем то воображении. Отстегни ЕС Украине $100 млрд на издержки переходного периода - и я бы двумя руками поддержал ассоциацию Украины. В том числе по той причине, что это создало бы - в пространстве Российской метакультуры - особый цивилизационный проект - мост между социал-демократической Европой, и все еще частично азиатско-феодальной Россией.

Но реалии таковы, что ЕС намеревается вести в отношении Украины тактику "выжженной земли".

Ахтырский писал(а):Так повторим - Украина может стать для России аналогом Соединенных Штатов Америки для Европы.

Не совсем.
США, в результате революции, ПЕРЕСТАЛИ быть колонией.
Украина, в случае ассоциации, СТАНЕТ колонией.

Покуда Украина не станет полноправным членом ЕС, с правом голоса во всех институтах содружества - аналогии с США некорректны.

Andrew, то-то я читаю в рунете призывы скорее войска российские ввести ) ну совсем не ревнуют )))

Аналогии с США не совсем корректны, да. Однако Украина остается колонией прямо вот сейчас. Хотя и не на таком коротком поводке, как в СССР.

Что, Прибалтика стала европейской колонией? Вроде бы нет. Случилась ли в Прибалтике экономическая катастрофа? Вроде бы нет.

Отстегивать Украине деньги можно только после смены украинских коррумпированных элит. Иначе разворуют любую помощь. В Европе это возможный для Украины путь. Вместе с теперешней Россией - нет. Поскольку болезни России такие же, только хуже.

Ахтырский писал(а):Случилась ли в Прибалтике экономическая катастрофа? Вроде бы нет.

Вроде бы да....вы об этом не знали? Население Литвы на треть сократилось голосуя ногами и не от хорошей жизни...

Они теперь часть Европы и вольны жить там, где им больше нравится. Как Вы думаете, сколько бы народу уехало из России на постоянное место жительства в страны запада, если бы его эти страны выдавали гражданам России без ограничений?

Ну и давайте посмотрим, где жизнь лучше - в Прибалтике или в РФ. По всем показателям, включая коррупцию и насилие.

Ахтырский писал(а):Andrew, то-то я читаю в рунете призывы скорее войска российские ввести ) ну совсем не ревнуют )))

Маргиналы. Российский эквивалент Павки

Ахтырский писал(а):Аналогии с США не совсем корректны, да. Однако Украина остается колонией прямо вот сейчас.

Неужели? В чем это проявляется, конкретно? На любое указание России - Украина может просто послать. Парафирование соглашения об ассоциации, тот факт насколько далеко зашел этот процесс - показывает что мнение России никого не интересует.
Также я не наблюдаю стремления Украины вступить в ТС. Где тут колониализм?

В случае же ассоциации, Украина обязуется выполнять директивы ЕС, в создании которых она не принимает участия. Вот это - самый настоящий колониализм.

Ахтырский писал(а):Что, Прибалтика стала европейской колонией?

Прибалтика - полноправный член ЕС.

Ахтырский писал(а):Случилась ли в Прибалтике экономическая катастрофа? Вроде бы нет.

Прибалты потеряли пятую часть населения - что говорит о серьезных проблемах - но по крайней мере уехавшие могут легально работать в других странах содружества. Кроме того, ЕС отстегнуло прибалтам немалую финансовую помощь. Украинцам никто никаких денег не обещает, и уезжать из разрушенной страны им будет некуда.

Ахтырский писал(а):Отстегивать Украине деньги можно только после смены украинских коррумпированных элит. Иначе разворуют любую помощь.

Можно было бы предложить целевую помощь. Вы проводите такие то реформы - мы Вам, по достижении конкретного результата, оплачиваем расходы. Но нет даже этого.

alta писал(а):Дело не в ЕС. Дело не в вашей шенгенской зоне, не в ваших ценностях и прочей ереси. Наш так называемый «президент» дважды сидел в тюрьме за ограбление в юности. Наш так называемый «премьер» не говорит на украинском. На английском никто из них не говорит вообще. Все наши суды коррумпированы и работают на интересы мафиозной семьи Януковича...

Нормальные причины для протеста. Кто же против???
Идем дальше.

alta писал(а):Вы говорите, Украина зависит от экспорта в Россию. Это правда. ¼ всего украинского экспорта идет в Россию. Знаете, куда идет еще ¼ украинского экспорта? К вам. В страны ЕС. Мы можем справиться с потерей торговых отношений с Россией.

Флаг в руки и барабан на шею. Выбор внутри какой таможенной зоны состоять - внутреннее дело Украинцев.
Замечу только что в Россию Украина поставляет высокотехнологичную продукцию (двигатели, станки, электронику и т.п.), а в ЕС - продукты первичной переработки (сталь, трубы и т.п.).
Т.е. с торговли с Россией Украина получает БОЛЬШЕ ПРИБЫЛИ, при том же обьеме. Автор, рассуждая о судьбах страны, очевидно не в курсе таких "деталей".
Идем дальше.

alta писал(а):Та же Польша справилась с подобными сложностями весьма быстро.

- получив от ЕС $100 ярдов помощи. Автор опять пропускает "незначительные детали". Уж не специально ли?

alta писал(а):Давайте сравним цены в Европе и в Украине.

А вот это - полная некомпетентность.
Автор в восторге от открытия границ более эффективной экономике.
Более низкие цены в Европе = смерть Украинского производителя.

alta писал(а):Для нас соглашение с ЕС, это знак, что криминальная система будет разрушена. Это в первую очередь – контроль Европейских политиков за бандой у власти.

Вот и заключайте какие угодно соглашения в сфере гражданских институтов, прав человека и т.п.
Но речь идет об экономическом соглашении - банальном открытии рынка. Вывод - автор либо лжет сознательно, либо просто глуп - в любом случае пафос борьбы с режимом подменяется компрадорской сдачей экономических интересов Украины.
И именно в этом заинтересован ЕС.
Но там где обосновались компрадоры - бесмысленно ждать успехов в строительстве гражданского общества.
Маховик коррупции вернется с новой силой. События после майдана 2004г. повторятся в очередной раз, но на новом, более худшем витке - означающем дефолт государства, и возможный распад страны.

alta писал(а):участие в форуме прекращено в связи со сменой форумной политики и сменой состава участников.

Вы таки вернулись? Не, Вам я лично рад, но всё равно это - плохой знак. Плохой для Украины.., и для этого форума

Andrew писал(а):Вывод - автор либо лжет сознательно, либо просто глуп - в любом случае пафос борьбы с режимом подменяется компрадорской сдачей экономических интересов Украины.

Про Чаушеску, это слова Богословской, которая еще вчера была в партии и фракции Регионалов. Но это человек Фирташа - Левочкина

Andrew писал(а):Но речь идет об экономическом соглашении - банальном открытии рынка.

Об экономике никто не думает. Это скучно ...не интересно...куда интересней разжигать чувство собственной важности и воображать из себя Данко с горящем сердцем в руках, невнятно куда то зовущем,но с благородным блеском в глазах...

Угу. Эмоции зашкаливают. Печально наблюдать, как у людей улетает мозг. И наркоты никакой не надо...